Συζήτηση:Χόλλερ (θεός)/Πρόταση διαγραφής

Χόλλερ (θεός)

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: συγχώνευση στο Ουλλρ. - geraki ^{(συζήτηση)} 08:12, 2 Αυγούστου 2017 (UTC) (διαγραφή)

Χόλλερ (θεός) (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή ανύπαρκτη θεότητα --Υπάρχω (συζήτηση) 18:54, 22 Απριλίου 2017 (UTC)

• Σχόλιο Από πότε το «ανύπαρκτη θεότητα» θεωρείται δικαιολογία; Υπάρχει πηγή που τον αναφέρει. Έχεις πηγή που δηλώνει το αντίθετο; Nataly8 ^{συζήτηση} 19:18, 22 Απριλίου 2017 (UTC)

Υπάρχουν και άλλες πηγές που τον αναφέρουν [1]. Το μόνο ερώτημα που έχω είναι κατά πόσο ταυτίζεται με τον Ουλλρ, όπως αναφέρεται στην προηγούμενη πηγή ή εδώ. --C Messier 19:23, 22 Απριλίου 2017 (UTC)

Τείνω προς τη Συγχώνευση με το λήμμα Ουλλρ καθώς συμφωνώ με τις επιφυλάξεις του αγαπητού C messier. Μάλλον είναι άλλη μια εκφορά του ονόματος του ίδιου θεού. Άλλη μια πηγή ταύτισης του ονόματος: Ullr Lord of Winter: "Ullr's name comes from wuldor, an Old High German word meaning "glory". It was pronounced "Ool" in ancient times, but today is generally pronounced "Ooler". The Anglo-Saxons called him Vulder; in some places in Germany he was known as Holler and said to be the husband of the Germanic goddess Holda. Some modern Pagans feel that he eventually took up with Skadi, the winter goddess and huntress, after she left her first husband Njord." Geoandrios (συζήτηση) 07:21, 4 Μαΐου 2017 (UTC)

Διατήρηση, επίσης να φύγει το πρότυπο καθώς δεν νομίζω ότι ισχύει ότι είναι ανύπαρκτη θεότητα. --Istoria1944 (συζήτηση) 00:12, 23 Απριλίου 2017 (UTC)

Διατήρηση Έχει πηγές, δεν είναι «ανύπαρκτη» βιβλιογραφικά. Αν οι πληροφορίες που παραθέτει ο φίλτατος Geoandrios είναι από αξιόπιστη πηγή, τότε να γίνει Συγχώνευση →34kor34 (συζήτηση) 10:23, 8 Μαΐου 2017 (UTC)

Σχόλιο Αγαπητέ 34kor34 καθαρά αξιόπιστη είναι η 2η πηγή (Charles Russell Coulter, Patricia Turner, "Encyclopedia of Ancient Deities", Routledge, 2013) την οποία αναφέρει ο αγαπητός C messier. Την 1η πηγή, αλλά και την 3η (δηλαδή τη δική μου αναφορά), τις θεωρώ χρήσιμες κυρίως ως επαλήθευση της 2ης, δηλαδή εννοώ ότι δεν θα τις χρησιμοποιούσα ως βασικές πηγές για σύνταξη, αλλά ως δευτερεύουσες, απλής αναφοράς, οι οποίες όμως όντως υποβοηθούν στη διευκρίνιση, περί της ταύτισης της θεότητας συνδυαστικά. Geoandrios (συζήτηση) 11:28, 8 Μαΐου 2017 (UTC)

Διάφορες πηγές

Μια ενδιαφέρουσα επιστημονική πηγή για όποιον ενδιαφέρεται για το θέμα:

• John Julian Molin, "Ullr A God on the Edge of Memory", Faculty of Social and Human Sciences School of Social Sciences University of Iceland, Reykjavík, May 2015 (παρουσιάζει τις διάφορες εκδοχές- απόψεις περί ονοματολογίας).

Επίσης διάφορες άλλες εκδοχές:

Ταύτιση

• Olaus (Magnus, Archbishop of Uppsala), "Description of the Northern Peoples: Rome 1555", Τόμος 1, Hakluyt Society, 1996 σελ. 190. Olaus Magnus (1490-1557): Swedish scholar and prelate, last Catholic archbishop of Uppsala.
• P. D. Chantepie de la Saussaye, The Religion of the Teutons, Τόμος 2, 1902, σελ. 266.
• Διάφορες σύγχρονες "μυθολογικές" και "παρα-μυθολογικές" εκδοχές στον "Γοούγλη": Holler Ullr.

Ίσως ταύτιση

• Edward Washburn Hopkins, "The History of Religions", Macmillan, 1918, sel. 161.

Άλλες αναφορές

• Ernst Thomas Reimbold, "Die Nacht im Mythos, Kultus, Volksglauben und in der transpersonalen Erfahrung: eine religionsphänomenologische Untersuchung", Wison, 1970, 167.

Η ταύτιση είναι αβέβαιη:

• Lewis Spence, A Dictionary of Non-Classical Mythology, Cosimo, Inc., 2005 ISBN 1596053429, ISBN 9781596053427, σελ. 177. Geoandrios (συζήτηση) 20:11, 8 Μαΐου 2017 (UTC)

• Aγαπητέ Geoandrios πρέπει να μεταφέρεις στο λήμμα το résumé από την εξαιρετική έρευνά σου. Από πρώτη ματιά φαίνεται να υπάρχουν ερωτηματικά με την ταύτιση. Θέλει προσεκτικό διάβασμα και να ληφθεί υπόψη ότι ορισμένες γνώμες είναι παλιές (1902, 1918), οπότε μπορεί σήμερα άλλα να είναι αποδεκτά (αυτό μπορεί να αποτυπωθεί στο λήμα). To σίγουρο είναι ότι δεν τίθεται θέμα διαγραφής. →34kor34 (συζήτηση) 06:35, 9 Μαΐου 2017 (UTC)

Το δικό μου "ρεζουμέ", αγαπητέ 34kor34 είναι ότι: Πρόκειται για παλαιότερο θεό των Φρισίων (Frisian), ο οποίος αν υπήρχαν περισσότερα στοιχεία θα μπορούσε να σταθεί κι αυτόνομα, είτε μεταγενέστερα ταυτίζεται, είτε όχι με τον Ουλλρ (Ullr) της Σκανδιναβικής μυθολογίας (Nordic).

Αλλά επειδή λείπουν αυτά τα αποδεικτικά στοιχεία και μέχρι να υπάρξουν νεότερα επιστημονικά δεδομένα, αφού παλαιότερα, αλλά και σήμερα ταυτίζεται από πολλούς με τον Ullr, (καθώς η άποψη αυτή "υιοθετήθηκε από πολυάριθμους μετέπειτα μελετητές και επιβίωσε στην μεταγενέστερη έρευνα", χωρίς να αναφέρω καν τους "νεόκοπους" οπαδούς της επαναφοράς της "εθνικής" θρησκείας των Σκανδιναβών, οι οποίοι ούτως ή άλλως ταυτίζουν τα ονόματα και αυτό είναι πλέον η σύγχρονη κατάσταση), είναι προτιμότερο, προς το παρόν, το υπάρχον υλικό του λήμματος να ενσωματωθεί σε παράγραφο σχετική με την ονοματολογία του Ullr, αφού αυτό κάνουν προς το παρόν και οι σύγχρονοι ερευνητές. Geoandrios (συζήτηση) 07:35, 9 Μαΐου 2017 (UTC)