Καλώς ήρθες!


Подпоручикъ, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (Button sig.png). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! --Veron 11:03, 19 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

You are right, but this is not greek--The Elder 20:41, 22 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Γερμανός ΚαραβαγγέληςΕπεξεργασία

It seems you understand Greek so... Σέβομαι το ενδιαφέρον σου για μια από τις πιο δύσκολες και αμφιλεγόμενες περιόδους της βαλκανικής ιστορίας. Όμως, είναι εντελώς αστείο να χρησιμοποιείς "πηγές" τέτοιας εμπάθειας μίσους και αναξιοπιστίας όπως το www.bulgarmak.org. Πως θα σου φαινόταν αν κάποιος άλλος χρησιμοποιούσε π.χ. το www.stoxos.gr ; Ας είμαστε λίγο σοβαροί! --Dipa1965 20:45, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ για την απάντηση, αν και διαφωνώ ριζικά μαζί σου :

  • Κανείς σοβαρός διορθωτής δεν θα υποστήριζε ότι η Πηνελόπη Δέλτα και ο Μαζαράκης είναι αντικειμενικές πηγές, αν και δεν παύουν να είναι ενδεικτικοί του κλίματος της εποχής. Σίγουρα είναι ακατάλληλοι για άμεση χρήση σε άρθρα. Το ότι τα γραπτά τους χρησιμοποιούνται ως αξιόπιστα ιστορικά στοιχεία (όπου αυτό γίνεται) στη ΒΠ, δεν σημαίνει ότι το επικροτούν οι σοβαροί χρήστες εδώ μέσα, ούτε (θέλω να πιστεύω) οι διαχειριστές. Καιρός να συμβάλλεις στη διόρθωσή τους, με κατάλληλες (ελληνόφωνες ή αγγλόφωνες έστω) παραπομπές! Δικαιολογία έλλειψης αντικειμενικών αναφορών δεν υπάρχει, ακόμη και στην Ελλάδα έχουν βγει τα τελευταία χρόνια πανεπιστημιακού επιπέδου μελέτες γι αυτή την εποχή.
  • Το ότι τελικά πράγματι κάποια άρθρα χρησιμοποιούν τις παραπάνω εμπαθείς πηγές, σημαίνει ότι εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος, δικαιούσε να χρησιμοποιεις τα ψεύδη και το ρατσιστικό οχετό του bulgarmak για να εξισορροπήσεις; Έτσι διορθώνεται το πρόβλημα; Κι αν κατηγορούμε τη Δέλτα και τον Μαζαράκη για εμπάθεια, αυτοί τουλάχιστον ήταν ΜΕΣΑ σε εκείνη την εποχή και είναι αναμενόμενο να μη μπορούσαν να είναι αντικειμενικοί. Οι συντάκτες όμως του bulgarmak τι δικαιολογία έχουν να γράφουν αυτά που γράφουν ΣΗΜΕΡΑ; Όλο το site είναι ένας λυσσασμένος λίβελλος εναντίον των Ελλήνων (συλλογικά), οι οποίοι υποτίθεται πως ευθύνονται για όλα τα κακά της ανθρωπότητας, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Είναι μεγάλο ψέμμα ότι πρόκειται έτσι απλά για "υλικό παρμένο από την αγγλική και βουλγαρική WP". Και σου υπενθυμίζω ότι έχω διαβάσει καλά το site. Αν θέλεις, μπορώ να προχωρήσω σε παραδείγματα.
  • Οι φωτογραφίες από μόνες τους δεν είναι αρκετές. Οποιαδήποτε φωτογραφία μπορεί να αλλάξει νόημα, με την κατάλληλη λεζάντα. Ασε που μπορεί να πειραχτεί η ίδια η εικόνα.

Επομένως δεν θα έπαιρνα τίποτε απολύτως από sites επιπέδου bulgarmak, όπως δε θα χρησιμοποιούσα τίποτε κι από το site του Στόχου ή του Δαυλού. Κατά τη γνώμη μου, τέτοιες "πηγές" υποβιβάζουν και ευτελίζουν την αξιοπιστία και τις προθέσεις αυτού που τις χρησιμοποιεί.--Dipa1965 20:18, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

You're right. --Подпоручикъ 12:02, 30 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Привет, желаю удачы. Nataly8 09:20, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Большое спосибо! --Подпоручикъ 17:31, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Βασιλειάδα it's from Bulgarian Wikipedia? Nataly8 18:02, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μεταφορά από σελίδα συζήτησης του άρθρου Παύλος ΓραμματικόςΕπεξεργασία

Για να γνωριζόμαστε καλύτερα τι είναι ο καθένας μας εδώ.

Ως τώρα σας υποστηρίζαμε σε σχέση με την συμπεριφορά και την νοοτροπία των Σκοπιανών να σφετερίζονται την ιστορία και τις ιστορικές προσωπικότητες, όμως όσο περισσότερο διαβάζω τα επιχειρήματά σας τεχνιέντως διαμορφωμένα τόσο περισσότερο τα συσχετίζω με την φράση : “Φωνάζει ο κλέφτης : πιάστε τον κλέφτη”. Το σχόλιο αναρτήθηκε από το χρήστη Подпоручикъ στις 11:14, 13 Ιανουαρίου 2012 .

Ποιοι είστε και ποιους υποστηρίζατε και πως μας υποστηρίζατε σε τι; Δεν ξέρω για ποιον δουλεύεις και τι είδους συμμαχίες θέλεις να δημιουργήσεις και εναντίον ποιων. Δεν είμαστε υπάλληλοι του Υπουργείου Εξωτερικών της Ελλάδας. Ούτε θα γίνουμε. Δεν ψάχνουμε συμμαχίες εναντίον άλλων ("Σκοπιανών", όπως τους αναφέρεις). Σε περίπτωση που σου διαφεύγει εδώ γράφουμε εγκυκλοπαίδεια. Όχι προπαγάνδα. Ούτε δημιουργούμε συμμαχίες για κανέναν λόγο. Το παρόν σχόλιο θα τοποθετηθεί και στη σελ. συζήτησής σου. Εσύ παραβιάζεις τους κανόνες της WP, όταν ουσιαστικά παραδέχεσαι πως προσπαθείς να δημιουργήσεις (εσύ και η παρέα σου γιατί χρησιμοποιείς πληθυντικό αριθμό) εναντίον κάποιου κοινού, κατά τη λογική σου, αντιπάλου. Το παρόν σχόλιο, μαζί με το δικό σου, περί υποστήριξης, θα αναρτηθούν σύντομα στη σελίδα συζήτησής σου. Το σχόλιο αναρτήθηκε από τον χρήστη Harkoz στις 18:58, 20 Ιανουαρίου 2012.

--Harkoz 19:02, 20 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Άρθρα με POV στη Βουλγαρική βικιπαίδειαΕπεξεργασία

Θα δώσω μερικά ενδεικτικά παραδείγματα που υποσχέθηκα:

Τα παραπάνω ονόματα βουλγαροποιήθηκαν χωρίς να υπάρχουν Βουλγαρικές πηγές που να το αιτιολογούν.

Επίσης για το θέμα των γραικομάνων: Γραικομάνοι κατά τη βουλγαρική βικιπαίδεια είναι 1) οι Έλληνες μή Ελληνικής καταγωγής, 2) οι Έλληνες ετερόφωνοι και 3) οι μη Έλληνες που είναι προσηλωμένοι στο Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως και όχι στη Βουλγαρική εκκλησία. Δεδομένου ότι δεν υπάρχει σήμερα η τρίτη κατηγορία γραικομάνων (κι αν ακόμα δεχτούμε ότι υπήρξε κάποτε) και δεδομένου επίσης, ότι ο όρος είναι ιδιαίτερα προσβλητικός για τους ετερόφωνους Έλληνες γιατί υπαινίσσεται στην ουσία τη μή Ελληνική καταγωγή τους, θα πρέπει ο χαρακτηρισμός Γραικομάνος να αποδεικνύεται και να τεκμηριώνεται απόλυτα όταν προσδίδεται σε κάποιο πρόσωπο. Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί γραικομάνος ενδεχομένως ο Ιώσηπος Μοισιόδαξ [1] αλλά είναι POV να χαρακτηρίζονται γραικομάνοι διάφοροι Έλληνες χωρίς πηγές για την καταγωγή τους. Ενδεικτικά αναφέρω:

Αυτές είναι παρατηρήσεις μου ως προς ορισμένες POV που έχουν περάσει στη Βουλγαρική βικιπαίδεια. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 23:12, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Pyraechmes, οι αναφερθέντες αντάρτες είναι απο Σλαβόφωνα χωριά και γιαυτό είναι με Βουλγαρικά ονόματα, όπως και ο ίδιος ο Πάβλε Κίροφ αναφέρει οτι είναι “Βουλγαρόφωνος Έλληνας” κάτι που σημαίνει οτι χρησιμοποιούν μη Ελληνικό σύστημα ονοματολογίας. Ο Βασίλ Βάντεφ είναι προφανώς ξάδελφος του Γκεόργκι Βάντεφ απο το ίδιο χωριό, το ίδιο συμβαίνει και με άλλους. Γραικομάνος στην Βουλγαρική γλώσσα δεν είναι προσβλητικό και χρησιμοποιείται ευρέως στην Βουλγαρική μάθηση και γιαυτό τον λόγο υφίσταται ως κατηγορία στην Βουλγαρική Βικιπαιδεία. Μόνοι σας καταλαβαίνετε οτι εδώ το πρόβλημα με τον Πάβλε Γραματίκοφ δεν έχει σχέση με τον ορισμό “Γραικομάνοι” στην Βουλγαρική Βικιπαιδεία, καθώς εκεί δεν υπάρχει ούτε ίχνος αμφιβολλίας αναφορικά με εθνικότητά τους. Αν πάλι δεν συμφωνείτε μαζί μου, συμμετέχετε στην. --Подпоручикъ 12:23, 24 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Για την ονοματολογία, συμφωνώ ότι μπορεί να χρησιμοποιούσαν παράλληλα με την Ελληνική και τη Βουλγαρική μορφή, όμως όταν αυτό δεν αναφέρεται σε πηγές, πώς μπορούμε να το βάζουμε αυθαίρετα; Ο Θεοδόσιος Γιάντσιος για παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι κάλλιστα Теодосий Ганчов, Гянчов, Гянчев κ.λ.π. Χωρίς πηγές, απλά μαντεύουμε.

Μπορεί ο όρος "Γραικομάνος" να μην είναι προσβλητικός στη βο9υλγαρική γλώσσα, αλλά σημαίνει ότι κάποιος Έλληνας μπορεί να έχει άλλη καταγωγή από την Ελληνική. Γι αυτό το λόγο θα πρέπει να τεκμηριώνεται.

Για τον Παύλο Γραμματικό τα είπαμε στη σελίδα συζήτησής του. Το τί γράφεται στη Βουλγαρική βικιπαιδεία, δεν είναι τεκμήριο απόδειξης.

Δυστυχώς, είναι τόσο φτωχή η Ελληνική βικιπαιδεία, που δεν μου επιτρέπει να σκεφτώ συμμετοχή σε άλλες γλώσσες. Ιδιαίτερα δε, για τη Βουλγαριική, θα πρέπει πρώτα να μάθω τη γλώσσα. Χρήστης:Pyraechmes mind the G.A.P. (talk) 21:51, 2 Μαρτίου 2012 (UTC)

Στα Βουλγαρικά οι παραλλαγές στην γραφή των ονοματών είναι πιο περιορισμένες σε σχέση με τα Ελληνικά και στην περίπτωση του Θεοδοσίι- αυτή είναι η μοναδική φόρμα. Ο όρος Γραικομάνοι καλύπτει και μη Έλληνες αλλά και Σλαβόφωνους Έλληνες τεκμηριώνοντας Εθνικότητα σε όλους. Με τον ίδιο τρόπο χρησιποιείται στην Ελλάδα ο όρος Βουλγαρομάνοι. --Подпоручикъ (talk) 10:29, 7 Απριλίου 2012 (UTC)

Ο όρος "Βουλγαρομάνοι" χρησιμοποιείται στην ελληνική γλώσσα για να χαρακτηρίσει Έλληνες στην καταγωγή με Βουλγαρική εθνική συνείδηση. Ομοίως και ο όρος "Γραικομάνοι" (μία από τις σημασίες του) σημαίνει Βούλγαρους (ή γενικώς αλλοεθνείς) στην καταγωγή με Ελληνική εθνική συνείδηση. Γι αυτό ακριβώς ενίσταμαι. Αν αυτή είναι η χρήση του όρου, τότε θα πρέπει να τεκμηριώνεται η καταγωγή ενός Έλληνα για να μπορεί να χαρακτηριστεί γραικομάνος. Είναι αποδεδειγμένο ότι οι περισσότεροι σλαβόφωνοι Έλληνες δεν είχαν Βουλγαρική καταγωγή. επομένως δεν μπορεί να μπαίνει ο χαρακτηρισμός αβίαστα σε όλους. Χρήστης:Pyraechmes φωτιά με Βαρδάρη στην υποκρισία!! (talk) 21:05, 10 Απριλίου 2012 (UTC)

Ντέντο-ΚόλιαςΕπεξεργασία

Ο Ντέντο-Κόλιας (ή Ντέντο-Κόλε) αναφέρεται από τον Πέτρο Σουγαράκη, "ως Έλληνας από το Ελληνικό χωριό Δομπροβαίνη". Η Δομπροβαίνη τότε, το 1903 θεωρούνταν Ελληνική, από τον Σουγαράκη τουλάχιστον. Για τον Ντέντο-Κόλια και τον Τόλε πασά μιλά ο Πέτρος Σουγαράκης και αυτό αναφέρει και ο Βακαλόπουλος. Οι δυο τους (Ντέντο-Κόλιας και Τόλε-πασάς) συνεργάστηκαν κατά την εξέγερση του Ίλιντεν ως συνεργασία Έλληνα με Βούλγαρο. Ο Πέτρος Σουγαράκης και ο Αντώνιος Ζώης εντάχθηκαν στο σώμα του Ντέντο-Κόλια ακριβώς γιατί ήταν Έλληνας. Τα λόγια που ανταλάχτηκαν ήταν όντως μεταξύ Ντέντο-Κόλια και Τόλε-Πασά.

Μπορεί βέβαια, αργότερα ο Ντέντο-Κόλιας ως πρόκριτος να προσχώρησε στη Βουλγαρική πλευρά, είτε λόγω εκιβιασμού, είτε λόγω εξαναγκασμού, είτε λόγω φόβου, είτε λόγω κέρδους, είτε και οικειοθελώς. Μπορεί απλώς να προσχώρησε όλο το χωριό στη Βουλγαρική εξαρχία, και εξ αυτού να συνάγεται ότι ήταν Βούλγαρος (δεν ήταν πάντα έτσι βέβαια γιατί πολλοί προσχωρούσαν στην εξαρχία φαινομενικά). Μπορεί βέβαια να μην προσχώρησε ποτέ στη Βουλγαρική πλευρά. Μπορεί απλώς να μην ήθελε να συμμετέχει στις εκατέρωθεν βιαιότητες, όπως μαρτυρούν και τα λόγια του στον Τόλε-Πασά και όπως έκαναν και άλλοι οπλαρχηγοί (βλέπε Κώττα κ.λ.π.). Το ότι σκοτώθηκε από προδοσία Ελλήνων δεν σημαίνει τίποτα. Απο προδοσία Ελλήνων ή από Έλληνες σκοτώθηκε και ο Αριστείδης Μαργαρίτης, ο Δημήτριος Γκόλνας, ο Κώττας Χρήστου, ο Γκόνος Γιώτας και τόσοι άλλοι. Είτε γιατί τους νόμιζαν εσφαλμένα συνεργάτες των Βουλγάρων, είτε για προσωπικές έχθρες, είτε γιατί δεν ακολουθούσαν τη στρατηγική του Ελληνικού Κέντρου είτε για διάφορες άλλες αιτίες. Δεν είναι αποδεικτικό από μόνο του, της Εθνικής του συνείδησης. Πρέπει να δούμε και τα άλλα γεγονότα, αν αναφέρονται. Άλλωστε οι Σκοπιανοί μας έχουν συνηθήσει σε παρανοήσεις και οικειοποιήσεις της ιστορίας. Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 11:17, 2 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Τελικά φαίνεται ότι προσχώρησε στη Βουλγαρική πλευρά. Το Μάρτιο, οι Τούρκοι πέτυχαν να εξολοθρεύσουν τη συμμορία του Ντέντο Κόλε στα Πάτελε. Στο σώμα του αρχηγού βρέθηκαν αιτήσεις τις οποίες τα χωριά αναγκάζονταν να υπογράψουν και άλλα έγγραφα που ενοχοποιούσαν το Βούλγαρο μητροπολίτη και κάποιο άτομο της υπηρεσίας του.

Η είδηση επιβεβαιώνεται. Δεν γνωρίζουμε όμως αν προδώθηκε τελικά από Έλληνες, αλλά σίγουρα η πρόθεσή του να πείσει τους κατοίκους του Αγίου Παντελεήμονα να υπογράψουν ότι είναι Βούλγαροι, θα ενόχλησε τους Έλληνες κατοίκους του χωριού. Δεν ξέρουμε επίσης αν τελικά έβαψε τα χέρια του με χριστιανικό αίμα, ή απλά εργάζονταν για τα Βουλγαρικά συμφέροντα μεταχειριζόμενος ειρηνικά μέσα. Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 20:25, 3 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Pyraechmes, Βρήκαπρόσθετες πληροφορίες για τον ΝτέντοΚόλε απο το Ντομπροβένι απο αξιόπιστεςΒουλγαρικές πηγές: Χρίστο Σιλιάνοφ, συγγαρφέας βιβλίων για τους αγώνες στηνΜακεδονία, ο οποίος γνώριζε προσωπικάτον Ντέντο Κόλε και ντοκουμέντο αποέμπορο στην Μπίτολα (Μοναστήρι). Ο Κόλεαπο το Ντομπροβένι προδόθηκε αποΠατριαρχικούς απο το Σκοτσιβίρ. Αυτούςαργότερα για εκδίκηση τους σκότωσε ομεγάλος γιός του Ντεντό Κόλε – Γκεόργκι (δές: Αθανάσιος Ντεμαιέτ και Γκιόσκος Ντεμαιέτ απο το Σκοτσιβίρ σε επίσημοέγγραφο που αφορά την αξιοθρήνητηκατάσταση στην Μακεδονία που εκδόθηκεαπο το Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης).Τα ονόματα συναντώνται στις Βουλγαρικέςπηγές ως αδελφοί Ντομαζέτοβι, το οποίοεπίθετο συναντάται συχνά στουςΒουλγαρόφωνους. Τελικά ο Ντέντο Κόλεχάθηκε ως βοεβόδας της ΕΜΑΕΟ (ΒΜΟΡΟ) καιόχι ως μέλος της Ελληνικής Επιτροπής, όπως γίνεται φανερό απο τα ανωτέρωγεγονότα. Στην Βουλγαρική Βικιπαίδειαέγραψα άρθρο γιαυτόν, μπορείς να δείςεκεί για περισσότερες πληροφορίες. Γιασύγκριση – ο Τόλε Πασά προδόθηκε αποάλλους Γραικομάνους μόνο μια βδομάδαπριν τον θάνατο του Ντέντο Κόλε καιπεθαίνει σε μάχη με Τούρκικο στρατό στοΓκουγκιάκοβο του Πρίλεπ. Υποθέτω ότι οΒακαλόπουλος μπορεί παραπλανήθηκε αποτις πληροφορίες γράφοντας για τον ΝτέντοΚόλε, παρ όλα αυτά πρόσθεσα την άποψήτου στο Βουλγαρικό άρθρο για ναδιασφαλισθεί η ουδετερότητα.
Σε επίσημες Ελληνικές πηγές αναφέρεταιοτι οι Γκώνος Γιώτας, Χρήστος Κώτας, Παύλος Νικολαίδης (Ρακοβίτης), Πάβλε Κίροφ, Τάκης Γκόλνας απο το Νυμφαίο καιάλλοι σκοτώθηκαν ως προδότες. Είναιπιθανό να σκοτώθηκαν και εξαιτίας τωνεγκλημάτων τους (αναίτιους φόνους,κλοπές κλπ) απόψεις που επίσης αναφέρονταιαπο άλλες Ελληνικές πηγές, άλλα είναισημαντικό να αναφερθεί ότι οι περισσότεροιαπο αυτούς είχαν καταδικαστεί σε θάνατοαπο την ΕΜΑΕΟ (ΒΜΟΡΟ) πολύ νωρίτερα λόγωτων εγκλημάτων τους. Αυτό σημαίνει ότιη Ελληνική Επιτροπή δεν ενδιαφέροντανγια το σκοτεινό τους παρελθόν, τουλάχιστονοχι στην πρώτη περίοδο του ΜακεδονικούΑγώνα. Παράδειγμα ο Χρήστος Κώταςκαταδικάστηκε μία φορά σε θάνατο (τουδόθηκε χάρη αργότερα) για κλοπές αποπτωχούς χωρικούς πρίν ακόμα απο τηνσυνάντησή του με τον Γερμανό Καραβαγγέλητο 1901 και τελικά πάλι καταδικάστηκε σεθάνατο λόγω της προδοσίας του στονθάνατο του βοεβόδα Λάζαρ Ποπτράικοφ.Τελευταίο, είναι πολύ καλά γνωστό ότιΕλληνικές ομάδες που δημιουργήθηκαναπο σλαβόφωνους έπαιρναν αμοιβή γιατην δράση τους, κάτι που αποτελούσεπρόσθετο κίνητρο η συμμετοχή σ αυτέςγια άτομα που ήθελαν να πλουτίσουνγρήγορα και όσους είχαν καταδίκες καιήθελαν έτσι να προστατευθούν. Ανάλογηπρακτική στην ΕΜΑΕΟ δεν υπάρχει. Αντίθεταη ΕΜΑΕΟ μαζεύει χρήματα για οπλισμό αποτα χωριά, κάτι που είναι μία απο τιςαιτίες για τοπικό ανταγωνισμό καιπροβλέπεται η ποινή του θανάτου γιασοβαρές παραβιάσεις των κανόνων, γεγονόταπου πολλάκις επιβεβαιώνονται και αποΕλληνικές πηγές για τα συμβαίνοντα στηνΜακεδονία τέλη του 19ου και αρχές του 20ου αιώνα.
Μπορούμενα συζητάμε πολύ πάνω σ αυτό το θέμα, αλλά οι απαντήσεις δεν είναι τόσο απλέςκαι τα συμπεράσματα δεν είναι τόσο σαφή, όπως πιστεύεις. Για κάθε μία περίπτωσηπρέπει να συζητηθεί συγκεκριμένα καιμε στοιχεία, όμως αυτή την στιγμή δενέχω ελεύθερο χρόνο για να αναπτύξω άρθραστην Ελληνική Βικιπαίδεια σχετικά μετα ανωτέρω αναφερθέντα πρόσωπα. --Подпоручикъ (συζήτηση) 09:32, 7 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Υπάρχουν λοιπόν τρεις εκδοχές για τον Ντέντο-Κόλια:

  1. Προδόθηκε από Έλληνες στο Καϊμάκτσαλαν και συνελήφθη από τους Τούρκους (σύμφωνα με το Σκοπιανό ιστορικό)
  2. Συνελήφθη από τους Τούρκους στον Άγιο Παντελεήμονα (σύμφωνα με τον Έλληνα ιστορικό)
  3. Προδόθηκε από Έλληνες στο Σκοτσιβίρι και συνελήφθη από τους Τούρκους (σύμφωνα με το Βούλγαρο ιστορικό)

Δεν ξέρουμε βέβαια αν οι προδότες ήταν όντως οι Σκοτσιβιρίτες Αθανάσιος Ντιμαϊέτ και ο Ιωσήφ Ντιμαϊέτ γιατί πολλές φορές η εκδίκηση γίνονταν σε άλλα άτομα. Το σίγουρο πάντως είναι (όπως λες κι εσύ) ότι πέθανε ως μέλος της ΕΜΕΟ. Πάντως τα λόγια του Ντέντο-Κόλια και την αναφορά για την Ελληνικότητα του Ντέντο-Κόλια, την αναφέρει ο Βακαλόπουλος αυτούσια από τα απομνημονεύματα του Πέτρου Σουγαράκη:

..Και είχαμεν τους αρχηγούς Ντέντο Κόλε από το Ελληνικό χωριό Δομπροβένη και ο Τόλε πασάς από το χωριό Κρουσέιτσα της περιφέρειας Περλεπέ. Αλλά και οι δυο αυτοί αρχηγοί γενικοί, του Μοναστηρίου και του Περλεπέ, έστω που ήταν αγράμματοι και απλοί χωρικοί, αλλά ήταν αγαπημένοι και δεν είχαν βάψει τα χέρια τους με χριστιανικό αίμα, και ούτε είχαν καμιά διάκριση το τί ήταν ο ένας και τί ήταν ο άλλος...

Και συνεχίζει μετά με τα γνωστά λόγια τους. Δεν είναι άποψη επομένως, είναι πηγή.

Ο Γεώργιος (Γκόνος) Γιώτας συνελήφθη από προδοσία του Απόστολου Ματόπουλου μετά από εντολή του ιατρού Αντωνάκη. Ο ιατρός Αντωνάκης ακολουθούσε πολιτική καριέρα στο Νεοτουρκικό καθεστώς και ήταν αντίθετος με κάθε επαναστατική εστία. Στην Ελληνική βιβλιογραφία ο Απόστλος Ματόπουλος αναφέρεται ότι έκανε προδοτική ενέργεια και όχι ο Γεώργιος Γιώτας.

Ο Κωνσταντίνος (Κώτας) Χρήστου ποτέ δεν αναφέρεται στην Ελληνική βιβλιογραφία ως προδότης. Μπορεί κάποιες κινήσεις του να εξόργιζαν τον Γερμανό Καραβαγγέλη αλλά δεν υπήρξε ποτέ θέμα προδοσίας. Συνελήφθη ουσιαστικά προδομένος ο ίδιος από τον Γερμανό Καραβαγγέλη και τον παύλο Κύρου γιατί διαφωνούσε με την επίσημη Ελληνική τακτική. Μάλιστα, η όλη επιχείρηση χαρακτηρίστηκε ως λάθος καθώς η Ελληνική πλευρά έλπιζε ότι αφενός θα μπορούσε να συλληφθή ταυτόχρονα και ο Μήτρο Βλάχο (που φρόντισε στο μεταξύ να διαρρεύσει ότι θα έκανε μυστική συνάντηση με τον Κώτα) και αφετέρου ότι θα μπορούσε να απελευθερώσει τον Κώτα.

Ο Παύλος Νικολαΐδης σκοτώθηκε το 1910 από Νεότουρκους και δεν αναφέρεται στην Ελληνική βιβλιογραφία ως προδότης.

Ο Παύλος Κύρου δεν αναφέρθηκε στην Ελληνική βιβλιογραφία ως προδότης. Υπήρχε όμως έντονη δυσαρέσκεια εναντίον του γιατί ήταν αυτός που βοήθησε στη σύλληψη του Κωνσταντίνου Χρήστου. Ενδεχομένως αυτή η δυσαρέσκεια να δικαιολογεί και τη δολοφονία του από κάτοικο του Τριγώνου Φλώρινας.

Ο Δημήτριος Γκόλνας σκοτώθηκε ως προδότης από λάθος, καθώς είχε διαρρεύσει η ψευδής είδηση ότι συνεργάζεται με τους Βούλγαρους. Όταν διαπιστώθηκε ότι η είδηση ήταν λάθος, ήταν ήδη αργά και δεν τον πρόλαβαν.

Η καταδίκη τους σε θάνατο από την ΕΜΕΟ συχνότερα ήταν γιατί θεωρούνταν επικίνδυνοι για τα σχέδια της ΕΜΕΟ παρά γιατί έκαναν κάποιο έγκλημα. Άλλωστε η ΕΜΕΟ δικαιολογούσε τα εγκλήματα εφόσον ο εγκληματίας ενεργούσε για τους Βουλγαρικούς στόχους (βλέπε Αποστόλ Πέτκωφ). Τις καταδίκες αυτές τις δικαιολογούσε η ΕΜΕΟ με το πρόσχημα των εγκλημάτων για να γίνουν πιστευτά στον κόσμο που ενδεχομένως να αντιδρούσε. Πολύ συχνή ήταν επίσης η τακτική της ΕΜΕΟ να καταγγέλει στις Τουρκικές αρχές τους Έλληνες οπλαρχηγούς ως εγκληματίες, με ψευδείς κατηγορίες για να στρέψει τους Οθωμανούς εναντίον τους (όπως οι ψευδείς καταγγελίες για τον Κωνσταντίνο Χρήστου). Η Ελληνική πλευρά δεν ενδιαφέρονταν όντως για το παρελθόν των Ελλήνων οπλαρχηγών, αλλά μετά τα πρώτα χρόνια και τις συνεχείς καταγγελίες και διαμαρτυρίες του Φλωρινιώτη οπλαρχηγού Νικόλαου Πύρζα προς τον τότε πρωθυπουργό Γεώργιο Θεοτόκη, απαγόρευε στους Έλληνες οπλαρχηγούς να εγκληματούν κατά άμαχων (βλέπε και Αριστείδη Μαργαρίτη).

Όλοι οι Έλληνες οπλαρχηγοί (Μακεδόνες και μη) παίρναν κάποιο μισθό για τη συντήρηση των σωμάτων τους. Ομισθός αυτός βέβαια ποτέ δεν δίνονταν στην ώρα του, πάντα ήταν λιγοστός και ποτέ δεν κάλυπτε τις ανάγκες των σωμάτων. Ο λόγος της μισθοδοσίας ήταν για να μην αναγκάζονται οι οπλαρχηγοί να ζητούν χρήματα από τους χωρικούς και διαπράττουν εγκλήματα. Με τον τρόπο αυτό αποφεύγονταν και η συσσώρευση πλούτου από κάποιους αφού τα χρήματα που διαχειρίζονταν ήταν ελεγχόμενα. Αντίθετα η ΕΜΕΟ βασίζονταν στην κλοπή περιουσιών από πλούσιους και φτωχούς χωρικούς προκειμένου να συντηρούνται τα σώματά της. Με αυτό τον τρόπο πλούτισαν πολλοί οπλαρχηγοί της ΕΜΕΟ, πολλοί από τους οποίους συνεργάστηκαν με τους Βούλγαρους με μόνο σκοπό το κέρδος (βλέπε Αποστόλ Πέτκωφ ο οποίος αναφέρεται στην Ελληνικη βιβλιογραφία ως τυχοδιώκτης χωρίς αποσαφηνισμένη εθνική συνείδηση). Ο σκοπός της ΕΜΕΟ ήταν διπλός γιατί όπως έγραφε και ο Λέων Τρότσκι που ήταν τότε ανταποκριτής Ρωσικών εφημερίδων και περιφέρονταν στα Βαλκάνια, ένας από τους στόχους της ΕΜΕΟ ήταν να εξαθλιώσει τους χριστιανικούς πληθυσμούς ώστε να εξαναγκαστούν σε επαναστατικές δράσεις.

Όντως το θέμα είναι μεγάλο και οι πηγές αντικρουόμενες. Για τον Ντέντο-Κόλια το μόνο που έχω να πω είναι ότι ήταν ένας άνθρωπος με Ελληνική συνείδηση από ένα Ελληνικό χωριό με σλαβόφωνους κατοίκους βλαχικής καταγωγής, που συνεργάστηκε με τους Βούλγαρους και πέθανε τελικά λόγω ακριβώς της συνεργασίας του με τους Βούλγαρους. Μπορούμε με κάποια σχετική ασφάλεια να τον θεωρήσουμε Βούλγαρο. --Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 20:48, 7 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Ουσιαστικά οι τρείς πηγές δεν λένε πολύ διαφορετικά πράγμτα μεταξύ τους, το 1902 ο Ντέντο Κόλε ως μέλος της τσέτας του Μάρκο Λέρινσκι συμμετέχει σε μάχη κοντά στο Πάτελε (Αγ. Παντελεήμωνα), ο βοεβόδας πέφτει νεκρός ενώ τα μέλη της τσέτας σώζονται δια της φυγής. Ο Ντέντο Κόλε σκοτώθηκε ή στο χωριό Σκοτσιβίρ ή κόντα σ αυτό στο βορειότερο τμήμα του Καιμακτσαλάν.
Ο Λιθοξόου περιγράφει την ιστορία γύρω απο την σύλληψη του Κώττα Χρήστου καθώς στην προσπάθεια αυτή συμμετέχουν οι Πάβελ Κίροφ, Γερμανός Καραβαγγέλης και ο Πρόξενος στην Μπίτολα Δημήτριος Καλλέργης απο την Ελληνική πλευρά και ο Χιλμί Πασάς απο την Τουρκική πλευρά. Όπως ανέφερα πάνω στην βάση των ίδιων πραγματικών γεγονότων μπορούμε να αναπτύξουμε δύο αντικρουόμενες θεωρίες γιαυτό που έχει συμβεί - έτσι είναι η επιστήμη της ιστορίας. Αλλά όπως είπα για τώρα δεν έχω χρόνο να συμβάλλω στην ανάπτυξη του θέματος. --Подпоручикъ (συζήτηση) 13:53, 10 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)