Άνοιγμα κυρίου μενού
Η συζήτηση έχει ολοκληρωθεί. Δεν διαμορφώθηκε ευρεία συναίνεση των μελών της κοινότητας για παραχώρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων στον χρήστη Mikedelis. --Ttzavarasσυζήτηση 10:44, 3 Οκτωβρίου 2012 (UTC)


Δήλωση υποψηφίουΕπεξεργασία

προτείνω τον εαυτό μου για διαχειριστή γιατί πιστεύω ότι έχω όλα τα απαραίτητα προσόντα που πρέπει να έχει ένας διαχειριστής και κατανοώ πλήρως την πολιτική της βικιπαίδειας. Αν τελικά γίνω διαχειριστής δεν θα κάνω κατάχρηση της εξουσίας μου και θα βοηθήσω τους νέους χρήστες. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Mikedelis (συζήτησησυνεισφορά) 12:52, 23 Σεπτεμβρίου 2012‎ (UTC).

ΕρωτήσειςΕπεξεργασία

Αγαπητέ Mikedelis, ποια διαχειριστικά δικαιώματα (τα λεγόμενα «κουμπιά») χρειάζεσαι και γιατί; --C Messier 13:09, 23 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

θα χρησιμοποιήσω την διαγραφή για τις μη εγκυκλοπαιδικές σελίδες και την φραγή ip για αυτούς που βανδαλίζουν την βικιπαίδεια --Mikedelis (συζήτηση) 16:34, 23 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Πόσο εύκολο θα σου είναι να αναγνωρίσεις αν κάποιος βανδαλίζει ή απλώς προσπαθεί να συνεισφέρει χωρίς να γνωρίζει τον τρόπο λειτουργίας της ΒΠ???--ze french connection (συζήτηση) 16:51, 23 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Να προσθέσω, από τη στιγμή που δεν φαίνεται να έχεις αντίστοιχη εμπειρία. --C Messier 16:54, 23 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

μπορώ να το καταλάβω. Αν κάποιος γράφει λάθος πληροφορίες δεν είναι βανδαλισμός. Αν όμως βρίζει και χαλάει άρθρα τότε είναι βανδαλισμός και του αξίζει να πάρει ban ip --Mikedelis (συζήτηση) 17:19, 23 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Το λάθος δεν μπορεί να θεωρηθεί βανδαλισμός κατά την γνώμη σου???--ze french connection (συζήτηση) 17:22, 23 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Νέοι χρήστες που ανακαλύπτουν το κουμπί "Επεξεργασία" δοκιμάζουν αν πράγματι μπορούν να επεξεργαστούν μια σελίδα και γράφουν κάτι μέσα για να το δοκιμάσουν. Αυτό δεν είναι βανδαλισμός! Αντίθετα αυτοί οι χρήστες πρέπει να καλωσοριστούν, και να τους υποδειχθεί το Αμμοδοχείο. Πολλές φορές οι ίδιοι αναιρούν τις αλλαγές τους. --Mikedelis (συζήτηση) 12:10, 24 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

12 ερωτήσειςΕπεξεργασία

Σε ρωτάω τα ίδια που είχα ρωτήσει προηγούμενους υποψήφιους. Μία σύγκριση των απαντήσεων μπορεί να φανεί χρήσιμη.

Θέλω να σε ρωτήσω τί θα κάνεις σε κάθε μια από τις παρακάτω υποθετικές περιπτώσεις. Υπέθεσε ότι κάθε περίπτωση σου συμβαίνει στο τέλος μιας πολύ κουραστικής, επίπονης και έντονης λογομαχίας, ή κατά τη διάρκεια που ασχολήσε με κάτι άλλο, ή ότι συμβαίνει ως εξέλιξη μιας διαδικασίας στην οποία συμμέτεχες και η οποία άρχισε καλά.

  1. Πήρες μια απόφαση σαν διαχειριστής (για παράδειγμα κλείδωσες ένα άρθρο, ή έφραξες έναν χρήστη). Με αυτήν την απόφαση διαφωνεί ένα μικρό ή μεγάλο μέρος της κοινότητας.
  2. Κάποιος διαχειριστής ή γραφειοκράτης σε έφραξε για μια βδομάδα.
  3. Έστω ότι γράφεται ένα άρθρο για μια αρχαία μουσουλμανική πόλη στον Άρη. Ο χρήστης που τη γράφει προσθέτει πηγές και παραπομπές. Αποφασίζεις να ασχοληθείς με το εν λόγω άρθρο, αλλά δεν έχεις στα χέρια σου καμία δικιά σου πηγή.
  4. Τρεις διαφορετικές ομάδες συντακτών όλων των ειδών (ευγενικοί, αγενείς, ανώνυμοι, επώνυμοι, ισχυρογνώμονες, καταδεκτικοί, νέοι, παλιοί,...) υποστηρίζουν λυσσαλέα τρεις διαφορετικές απόψεις για το ίδιο άρθρο. Για το συγκεκριμένο άρθρο ξέρεις ποιά είναι η αλήθεια και την υποστηρίζει μια ομάδα (για παράδειγμα θα μπορούσε να αφορά την Κύπρο, την ύπαρξη του Χριστού, την ύπαρξη εξωγήινων, τις διαστάσεις του χώρου, και άλλα).
  5. Ένα άρθρο είναι σταμπ χωρίς πηγές και υπάρχει ανεπεξέργαστο και ακατηγοριοποίητο για 5 χρόνια.
  6. Ανακάλυψες ότι έκανες ένα λάθος. Το λάθος πέρασε απαρατήρητο από την υπόλοιπη κοινότητα, ή σε υποστήριξε στο λάθος.
  7. Για μία μέρα δε σου δίνει κανένας σημασία, σαν να μην υπάρχεις καθόλου.
  8. Η κοινότητα παίρνει πλειοψηφικά μια απόφαση η οποία κατά τη γνώμη σου είναι κατάφορη παραβίαση της πολιτικής.
  9. Ένας διαχειριστής ή γραφειοκράτης παίρνει μια απόφαση που είναι ή φαίνεται να είναι παραβίαση της πολιτικής.
  10. Είσαι αμέτοχος σε ένα θέμα που έχει προκύψει (για παράδειγμα ένας συντακτοπόλεμος) και ένας ή μερικοί διαχειριστές ασχολούνται με αυτό.
  11. Ένας χρήστης έκανε ή σου είπε κάτι που σε πείραξε πάρα πολύ.
  12. Ένα άρθρο θεωρείται POV. Θες να το ξεPOVάρεις.

--Πeriερgοs 09:59, 9 Απριλίου 2011 (UTC)

Ερωτήσεις από C messier 2Επεξεργασία

Πρώτα θέλω δύο διευκρινήσεις για τις απαντήσεις σου στις 12 ερωτήσεις:

  • Η απάντησή σου στο τέσσερα λέει «Θα του συνιστούσα να συζητήσουν το θέμα αλλού» Πού άλλου δηλαδή θα συζητήσουν;
  • Στην ερώτηση 12 δεν κατάλαβα την απάντησή σου. Τι εννοείς «Αν ξέρω οτι οι άλλοι χρήστες δεν συμφωνούν με το άρθρο τότε δεν θα το ξεPOVαρω». Τι θα κάνεις το λήμμα που θεωρείται POV;
  • Ως διαχειριστής θα κληθείς να κλείσεις συζητήσης διαγραφής ή αξιόλογων λημμάτων, επειδή οι άλλοι διαχειριστές έχουν ήδη πει τη γνώμη τους. Πώς θα βγάλεις την «ετυμηγορία» χωρίς να έχεις συμμετάσχει μέχρι σήμερα σε αυτές τις διαδικασίες;

Να ζητήσω συγγνώμη αν οι πολλές ερωτήσεις κούρασαν. --C Messier 17:59, 24 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Από ManosHackerΕπεξεργασία

Αγαπητέ Mikedelis βλέπω με χαρά πως είσαι αρκετά διαβασμένος σε ότι αφορά την πολιτική. Ο χρόνος σου όμως στη Βικιπαίδεια, η συνεισφορά σου, το μέγεθος των λημμάτων και οι σημάνσεις που αυτά έχουν δείχνουν πως δεν έχεις την εμπειρία της εκτενούς συγγραφής και κατ' επέκταση της εμπλοκής σε διαμάχες και αμφισβητήσεις χάριν περιεχομένου. Για εμένα είναι ζητούμενο να ξέρω πώς φέρεσαι σε μη ομαλές, μη εύκολες καταστάσεις, για να συμφωνήσω να σου δοθούν διαχειριστικά δικαιώματα. Μπορείς με κάποιον τρόπο να με πείσεις να αρχίσω να σκέφτομαι προς την κατεύθυνση που προτείνεις και που προς το παρόν θεωρώ ένα μεγάλο ρίσκο;   ManosHacker 20:40, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Από C messier 3Επεξεργασία

Γιατί πιστεύεις ότι χρειαζόμαστε άλλο ένα διαχειριστή; --C Messier 10:28, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Δηλαδή θεωρείς ότι ένας χρήστης με εμπειρία και γνώση μπορεί να βοηθήσει τη βικιπαίδεια μόνο από τη θέση του διαχειριστή; --C Messier 10:41, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Οχι φυσικά αλλα απο την θέση του διαχειριστή μπορεί να την βοηθήσει περισσότερο --Mikedelis (συζήτηση) 11:49, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Από XoristzatzikiΕπεξεργασία

Αν δεν υπάρχει πρόβλημα με τo λογισμικό και οι μέχρι τώρα συνεισφορές σου (σαν εγγεγραμμένος χρήστης και όχι σαν ανώνυμος) δεν είναι τόσες όσες εμφανίζονται (λιγότερες από 500), αλλά πολύ περισσότερες, νομίζω θα ρωτήσω αυτό που (καλώς ή κακώς) ρωτάω συνέχεια. Υπάρχει κάτι που μπορείς να προσφέρεις στο εγχείρημα επιπλέον από αυτό που μπορείς να προσφέρεις σαν απλός χρήστης. (φυσικά η παραπάνω διφορούμενη απάντηση ότι δηλαδή θες να έχεις, γενικά και αόριστα, κουμπιά για διαγραφή και φραγή δεν λύνει την απορία μου).

Θα ρωτήσω επίσης πως φαίνεται ότι πράγματι έχεις κάποιες ιδιότητες που θα βοηθούσαν; Π.χ. ανέφερες ότι ξέρεις πώς θα διαχειριστείς κάποια κρίση αλλά μέχρι στιγμής δεν έχουμε δείγμα για την συμπεριφορά σου (σαν χρήστης) σε κρίσεις, οπότε δεν είναι δυνατόν να εκφράσουμε άποψη και για τη συμπεριφορά σου σαν διαχειριστής. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 13:26, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

ΑπαντήσειςΕπεξεργασία

12 απαντήσειςΕπεξεργασία

  1. αν η κοινότητα πιστεύει ότι έκανα λάθος θα συμβουλευτώ άλλους διαχειριστές και θα αποφασίσουμε αν θα απόφαση μου ήταν σωστή η λάθος. Αν έκανα λάθος θα ζητήσω συγνώμη απο τον χρήστη και θα επαναφέρω το άρθρο ή τον λογαριασμό.
  2. αν η φραγή μου αξίζει επειδή παραβιάσω τους κανόνες θα υποστώ της συνέπειες
  3. Θα ελέγξω αν οι πηγές είναι αξιόπιστες ή αν προέρχονται απο κάποιο χιουμοριστικό σάιτ. Και θα μιλήσω με άλλους διαχειριστές.
  4. η Βικιπαίδεια είναι ουδέτερη. Θα του συνιστούσα να συζητήσουν το θέμα αλλού και θα διόρθωνα το άρθρο έτσι ώστε να είναι ουδέτερο.
  5. Θα προσπαθούσα να βελτιώσω το άρθρο και αν δεν μπορούσα θα το διέγραφα και θα το έβαζα στα προτεινόμενα θέματα.
  6. θα ανακοίνωνα οτι έκανα λάθος στην κοινότητα και θα ζητούσα διόρθωση σε περίπτωση που δεν μπορούσα εγω.
  7. Αν η κοινότητα δεν μου έδινε σημασία δεν θα με πείραζε. Αν όμως ενας χρήστης αγνοούσε τις προειδοποιήσεις μου και συνεχίσει να βανδαλίζει θα αναγκαστώ να τον τιμωρήσω
  8. Θα κάνω οτι μπορώ για να πείσω την κοινότητα οτι αυτο που κάνει είναι αντίθετο με την πολιτική αλλα αν δεν τα καταφέρω θα συμφωνήσω με την πλειοψηφία
  9. θα μιλήσω με τους υπόλοιπους διαχειριστές και αν συμφωνήσουμε οτι έκανα λάθος θα του αφαιρέσουμε τα δικαιώματα
  10. Αν το θέμα με ενδιαφέρει θα συμμετάσχω, αν πάλι δεν με ενδιαφέρει είναι καθήκον μου σαν διαχειριστής να ασχοληθώ με το θέμα.
  11. η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος για προσβολές. Αν χρησιμοποιήσει άσεμνο λεξιλόγιο εναντίων μου θα φράξω τον λογαριασμό του.
  12. POV σημαίνει ότι το περιεχόμενο του άρθρου αποτελεί άποψη που δεν είναι ευρέως αποδεκτή. Αν ξέρω οτι οι άλλοι χρήστες δεν συμφωνούν με το άρθρο τότε δεν θα το ξεPOVαρω.

--Mikedelis (συζήτηση) 18:26, 24 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

απαντήσεις στον C messierΕπεξεργασία

  • εννοώ οτι η Βικιπαίδεια πρέπει να παραμένει ουδέτερη και δεν πρέπει οι χρήστες να γράφουν την άποψη τους για κάποιο θέμα.
  • Αν το περιεχόμενο ενος άρθρου αποτελεί άποψη που δεν είναι ευρέος αποδεκτή τότε το άρθρο πρέπει να διαγραφεί ή να βελτιωθεί με το να γραφτεί μια πιο αποδεκτή άποψη του.
  • θα ξεκινήσω αργά και θα αποκτήσω εμπειρία σιγά σιγά όπως συνιστάται

--Mikedelis (συζήτηση) 18:41, 24 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

απάντηση στον glorius 93Επεξεργασία

ακόμα και να τον είχα ερεθίσει θα του έβαζα ποινή (το πολύ μια, δύο μέρες) γιατί έπρεπε να μείνει ψύχραιμος και να μην άρχιζε να βρίζει. --Mikedelis (συζήτηση) 11:29, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

  1. αν έκανα το σωστό και τιμωρούσα τον χρήστη αφου του άξιζε δεν θα υπήρχε λόγος να αντιδράσει η κοινότητα
  2. Οι λέξεις βανδαλισμός και τρολάρισμα έχουν διαφορά αλλα και τα δυο πρέπει να τιμωρούνται γιατί προκαλούν προβλήματα στην βικιπαίδεια. Τρολάρισμα είναι να κάνεις ανόητους και εκτος θέματος συζητήσεις με πρωταρχική πρόθεση να προκαλέσεις και να ερεθίσεις άλλους χρήστες ενω βανδαλισμός θεωρείται οποιαδήποτε διαγραφή ή αλλαγή περιεχομένου γίνεται εσκεμμένα ως προσπάθεια υπονόμευσης της ακεραιότητας της εγκυκλοπαίδειας

--Mikedelis (συζήτηση) 13:13, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

απάντηση στον pyraechmesΕπεξεργασία

POV είναι ενα άρθρο που δεν είναι ευρέος αποδεκτό ακόμα και αν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο. Τα άρθρα POV σε περίπτωση που είναι τεκμηριωμένα δεν πρέπει να διαγράφονται

απάντηση στον manoshackerΕπεξεργασία

το ξέρω οτι δεν έχω αρκετή εμπειρία αλλά εδω και αρκετό καιρό παρατηρώ την συμπεριφορά των διαχειριστών σε προβλήματα και πως χειρίζονται διάφορες δύσκολες καταστάσεις και σε περίπτωση που βρεθώ και εγω σε παρόμοιες ξερω πως θα τις χειριστώ. Και με τον καιρώ θα αποκτήσω εμπειρία. --Mikedelis (συζήτηση) 10:23, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

απάντηση στο c messierΕπεξεργασία

η βικιπαίδεια έχει ανάγκη τις γνώσεις και την εμπειρία των διαχειριστών. Ώσους περισσότερους έχει τόσο το καλύτερο.

απάντηση στον xoristzatzikiΕπεξεργασία

Αμα γίνω διαχειριστής θα συνεισφέρω στην βικιπαίδεια όπως και τώρα που είμαι απλός χρήστης. Το μόνο παραπάνω που θα κάνω είναι οτι θα βοηθάω με τα παράπανω κουμπια που μου έχουν δοθεί και σαν διαχειριστής θα είναι καθήκον μου να καλωσορίζω τους νέους χρήστες και να τους βοηθάω να ξεκινήσουν την συνεισφορά τους . Μεχρι τώρα δεν έχει τύχει να πάρω μέρος σε μια σοβαρή κατάσταση. Αλλα σας λεω οτι ξερω πως την χειρίζονται οι διαχειριστές και ας μην με πιστεύετε. Σε περίπτωση που τύχει κατι σοβαρό θα στο αποδείξω. --Mikedelis (συζήτηση) 13:40, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

ΣχόλιαΕπεξεργασία

Στην απάντηση 12 λες: POV είναι η μή ευρέως αποδεκτή άποψη. Αυτό είναι; Ή μήπως είναι η μή τεκμηριωμένη άποψη; Μια άποψη πλήρως τεκμηριωμένη αλλά μή ευρέως αποδεκτή, είναι POV; Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 21:12, 24 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Απορία για το 11: αν όμως εσύ τον έχεις πρώτος "ερεθίσει", έστω και άθελά σου??? για πόσο διάστημα θα τον έφραζες??? κι αν ήταν ένας χρήστης με πολύχρονη συνεισφορά στο εγχείρημα, θα ήσουν πιο διαλλακτικός μαζί του??? και τέλος αν στην τελευταία περίπτωση του έριχνες φραγή άνω της μιας ημέρας, δεν θα φοβόσουν να στραφεί εναντίον σου η κοινότητα???--ze french connection (συζήτηση) 21:19, 24 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

1)Νομίζω ξέχασες να απαντήσεις στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης... Για την ενδεχόμενη αντίδραση της κοινότητας...

2)Μήπως ξέρεις την διαφορά μεταξύ ενός τρολ και ενός βανδάλου??? Και σε δεύτερο σκέλος τί διαφορά μπορεί να έχει η λέξη "τρολ" από την λέξη "τρολάρισμα"???--ze french connection (συζήτηση) 11:43, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν μου απαντάς στην δεύτερη ερώτηση... Σίγουρα πρέπει να τιμωρούνται και τα δύο αλλά τί διαφορά έχουν μεταξύ τους????--ze french connection (συζήτηση) 12:41, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

ΟΚ, με κάλυψες... (προς το παρρόν... SFriendly.svg)--ze french connection (συζήτηση) 13:24, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Τελικα θα γίνει ψηφοφορία? --Mikedelis (συζήτηση) 16:34, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Εγώ πάντως δεν καλύφθηκα στην ερώτηση που έκανα. SFriendly.svg) Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 20:12, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

@Pyraechmes: Επέμεινε και θα πάρεις απάντηση... Ακόμα κι αν δεν είναι η επιθυμητή... Γι'αυτό άλλωστε κάνουμε την συζήτηση... Για να τον τεστάρουμε τον άνθρωπο... Όχι να του δώσουμε διαχειριστικά δικαιώματα και να του πούμε ευχόλογα... SFriendly.svg --ze french connection (συζήτηση) 20:24, 25 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Οι απαντήσεις όπως "ξέρω" και "πιστέψτε με" δεν με καλύπτουν. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 14:42, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

πως θες να σου αποδείξω τα λεγόμενα μου--Mikedelis (συζήτηση) 15:43, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Με πράξεις ίσως??? Με περισσότερες συνεισφορές??? --ze french connection (συζήτηση) 08:04, 27 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

ΕπισημάνσειςΕπεξεργασία

Σχετικά με τα σχόλια και τις ως τώρα συζητήσεις θα ήθελα να επισημάνω ορισμένα σημεία:

  • Η πολιτική αναφέρει ξεκάθαρα (ως απάντηση στη φράση "θα αναγκαστώ να τον τιμωρήσω"): "Σκοπός της φραγής είναι η εκτόνωση μίας διαμάχης ή η πρόληψη και όχι μία μορφή τιμωρίας": Βικιπαίδεια:Φραγή
  • Η πολιτική επίσης αναφέρει: "Σε γενικές γραμμές, οι συντάκτες δεν θα πρέπει να ενεργούν ως διαχειριστές σε περιπτώσεις στις οποίες έχουν εμπλακεί. Αυτό συμβαίνει επειδή οι εμπλεκόμενοι διαχειριστές μπορεί να έχουν ή μπορεί να θεωρηθεί ότι έχουν σύγκρουση κινήτρων σε διαφωνίες όπου ήταν ένα από τα μέρη ή έχουν έντονα συναισθήματα σχετικά." (Βικιπαίδεια:Διαχειριστές. Συνεπώς αν ένας διαχειριστής δεχτεί επίθεση ύστερα από κάποια ενέργεια ή σχολιασμό του, οφείλει να αφήσει σχετική επισήμανση στο σημειωματάριο διαχειριστών και όχι να προβεί άμεσα σε φραγή του χρήστη, ως εμπλεκόμενος.
  • "Θα ελέγξω αν οι πηγές είναι αξιόπιστες ή αν προέρχονται απο κάποιο χιουμοριστικό σάιτ. Και θα μιλήσω με άλλους διαχειριστές.". Σε ποιο σημείο της πολιτικής περί διαχειριστών αναφέρεται ότι οι διαχειριστές ελέγχουν τις πηγές και την προέλευσή τους; Αυτό δεν είναι διαχειριστικό καθήκον ή εργαλείο, μπορεί να το κάνει κάθε χρήστης χωρίς να είναι διαχειριστής.
  • "Θα του συνιστούσα να συζητήσουν το θέμα αλλού και θα διόρθωνα το άρθρο έτσι ώστε να είναι ουδέτερο.". (α) Πού είναι αυτό το "αλλού", αν δεν είναι η σελίδα συζήτησης και σε ποιο σημείο της πολιτικής γίνεται λόγος για το "αλλού"; (β) Πρέπει να είναι κάποιος διαχειριστής για να διορθώσει το άρθρο ώστε να είναι ουδέτερο; Σε ποιο σημείο της πολιτικής αναφέρεται αυτό;

Έπεται συνέχεια στις επισημάνσεις. --Ttzavarasσυζήτηση 18:05, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Οι παρακάτω απαντήσεις του υποψηφίου σε ερωτήσεις μου δείχνουν μια σχετική έλλειψη εμπειρίας εκ μέρους του στην διαχείρηση καταστάσεων: Πόσο εύκολο θα σου είναι να αναγνωρίσεις αν κάποιος βανδαλίζει ή απλώς προσπαθεί να συνεισφέρει χωρίς να γνωρίζει τον τρόπο λειτουργίας της ΒΠ???

μπορώ να το καταλάβω. Αν κάποιος γράφει λάθος πληροφορίες δεν είναι βανδαλισμός. Αν όμως βρίζει και χαλάει άρθρα τότε είναι βανδαλισμός και του αξίζει να πάρει ban ip

κι όμως αν εγώ πχ. πάω και γράψω στο λήμμα του Λιονέλ Μέσι πως αγωνίζεται στην Αναγέννηση Κάτω Ραχούλας και πως όλη του την καριέρα την πέρασε περιπλανώμενος στην Ελλάδα από ομάδα σε ομάδα, δύο θα είναι τα συμπεράσματα: α) έγραψα στην ΒΠ πληροφορίες που κάνουν μόνο για την Φρικηπαίδεια β) είμαι βάνδαλος και θα υποστώ φραγή... Για να προλάβω αυτούς που θα ισχυριστούν το αντίθετο για το β) να θυμίσω πως έχουμε φράξει πολλές άι πι για τέτοιο λόγο, συν την παρεξήγηση που πήγε να δημιουργηθεί όταν χρήστης της ΒΠ θέλοντας να προσθέσει το σχετικό κουτί πληροφοριών στον Λουίς Φελίπε Σκολάρι, χρησιμοποίησε αντίστοιχο Έλληνα προπονητή με αποτέλεσμα να βγαίνει πως ο πρώτος εργάστηκε όλη του την ζωή... στην Ελλάδα...

(ερώτηση από Περίεργο) Ένας χρήστης έκανε ή σου είπε κάτι που σε πείραξε πάρα πολύ.

11. η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος για προσβολές. Αν χρησιμοποιήσει άσεμνο λεξιλόγιο εναντίων μου θα φράξω τον λογαριασμό του.

(ερώτηση Glorious 93) Απορία για το 11: αν όμως εσύ τον έχεις πρώτος "ερεθίσει", έστω και άθελά σου??? για πόσο διάστημα θα τον έφραζες??? κι αν ήταν ένας χρήστης με πολύχρονη συνεισφορά στο εγχείρημα, θα ήσουν πιο διαλλακτικός μαζί του??? και τέλος αν στην τελευταία περίπτωση του έριχνες φραγή άνω της μιας ημέρας, δεν θα φοβόσουν να στραφεί εναντίον σου η κοινότητα???

ακόμα και να τον είχα ερεθίσει θα του έβαζα ποινή (το πολύ μια, δύο μέρες) γιατί έπρεπε να μείνει ψύχραιμος και να μην άρχιζε να βρίζει.

το τελευταίο μπορεί να σημαίνει: α) κατάχρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων, γιατί σύμφωνα με τα παραπάνω γραφόμενα μπορεί να προκαλέσει κάποιον άλλο χρήστη και σε περίπτωση που αυτός "τσιμπήσει" τότε μπορεί να του ρίξει φραγή β) αναφέρω αντίστοιχη επισήμανση του Τζαβάρα προς εμένα πάνω σε αυτό το θέμα: Αγαπητέ Glorious, ο χρήστης ήδη φράχτηκε από τον διαχειριστή Diu. Προς ενημέρωση, αόριστης διάρκειας φραγή σε ΙΡ δεν επιβάλλεται (εκτός αν είναι στατική αλλά και πάλι με τεράστια επιφύλαξη) γιατί μετά από 2-3 μέρες μπορεί αυτή την ΙΡ να την έχω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος χρήστης, που θα ανακαλύψει πως είναι... φραγμένος χωρίς καν να έχει μπει στη ΒΠ άλλη φορά! Συνεπώς απόλυτα σωστή η δίωρη φραγή που επέβαλε ο Diu.... Συνεπώς λοιπόν είναι αρκετά τραβηγμένη και επικίνδυνη σύμφωνα με τα παραπάνω το σχόλιο του υποψηφίου για μια-δυο μέρες φραγή...

ΥΓ. Αν για το τελευταίο σχόλιο ή κάποιο άλλο κάνω λάθος ας με διορθώσουν οι παλιοί...--ze french connection (συζήτηση) 19:07, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Συζήτηση - ΨηφοφορίαΕπεξεργασία

Symbol oppose vote.svg Κατά. Η απάντηση στον Xoristzatziki εμένα προσωπικά πάντως δεν με πείθει... Ο διαχειριστής αρχικά πρέπει να έχει εμπειρία κάτι που δεν φαίνεται να έχεις εσύ καθώς είσαι μετά βίας 1,5 μήνα στο εγχείρημα... 2) Δεν έχεις γράψει σημαντικά σε έκταση και σημασία (το τελευταίο είναι προσωπική μου άποψη και συνεπώς μπορεί να χαρακτηρστεί και αυθαίρετη) κείμενα που θα αποτελούσαν κάποιο δείγμα της προθημίας για εκ μέρους σου συνεισφοράς στο εγχείρημα συν πως αυτά που έχεις ξεκινήσει είναι μόλις 5: Μαρικάνα, Φρούτο του δράκου, Ζελέ απο νεροκάστανο, Παγωτό με πράσινο τσάι, Μπάν Κουόν... Επίσης έχουν διαγραφεί τα παρακάτω λήμματα που έγραψες για καταπάτηση πνευματικών δικαιωμάτων: Χάμστερ, Φακόχοιρος (2 φορές), Τυφλοπόντικας, Αμερικανικό Μουσείο Φυσικής Ιστορίας και Εθνικό Μουσείο του Άμστερνταμ... Ακόμη έχεις συμμετάσχει μόλις μία φορά σε δημόσιο διάλογο προτείνοντας για διαγραφή τον Σεπτέμβριο το λήμμα Μακης, το οποίο, περιέργως, το έγραψε μια ip που στη συνέχεια ενημέρωνε την σελίδα χρήστη σου και έγραφε στη σελίδα συζήτησής σου... Εννοείται πως για τυπικούς καθαρά λόγους μάρκαρα τόσο την ip όσο και την σελίδα χρήστη σου με το μπάνερ της μαριονέτας το οποίο στη συνέχεια (μπορεί να έχεις και δίκιο που το έκανες...) αφαίρεσες... Για να το κλείσουμε το θέμα: προσωπικά πιστεύω πως θα πρέπει να περιμένεις κι άλλο καιρό... είναι νωρίς ακόμη για να γίνεις διαχειριστής... πρέπει πρώτα να πέσεις στα βαθιά, να έρθεις σε (σε ήρεμα πλαίσια πάντα...) αντιπαραθέσεις με τους άλλους χρήστες, να συμμετάσχεις σε δημόσιες συζητήσεις της κοινότητας... καλές οι γνώσεις της πολιτικής, αλλά δεν αρκούν... και φυσικά δεν γίνεται να σου δώσουμε διαχειριστικά δικαιώματα και ακόμη να μαθαίνεις, όπως έγραψες πιο πάνω... Διαχειρηστής είναι συνήθως (και να με διορθώσουν οι παλαιότεροι αν κάνω λάθος...) χρήστες με χρόνια εμπειρία στην ΒΠ που έχουν δείξει δείγματα της δουλειάς τους και είναι ευρέως αποδεκτά από την κοινότητα... Φιλικά --ze french connection (συζήτηση) 14:10, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol support vote.svg Υπέρ. Ψηφίζω υπέρ. Ο χρήστης είναι πρόθυμος να προσφέρει στη βικιπαίδεια ως διαχειριστής. Αν στη συνέχεια η πορεία του δεν είναι η πρέπουσα υπάρχει πάντα και η ψηφοφορία για αφαίρεση δικαιωμάτων. Δε βλέπω κάποιο λόγο γιατί να μην γίνει διαχειριστής και να μη δοκιμαστεί και από αυτή τη θέση, όπως και άλλα άτομα. Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 10:59, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

@Χάρη, δεν έχει δοκιμαστεί και από κάποια άλλη και αυτό είναι το πρόβλημα... Η πρόταση που κάνεις είναι πολύ λογική, αλλά τι θα γίνει αν δεν τα χρησιμοποιήσει καν; Πάλι το ίδιο κακό είναι κατά τη γνώμη με το να τα χρησιμοποιήσει λάθος. Γενικά, από τη μέχρι τώρα συνεισφορά, δεν έχει συμμετάσχει σε καμία συζήτηση, δεν έχει κάνει καμία αναστροφή βανδαλισμού. Δεν ξέρω τίποτα για το τρόπο που συμπεριφέρεται σε μια συζήτηση. Εγώ ψηφίζω Symbol oppose vote.svg Κατά. με την έννοια του όχι ακόμη. Τον συγχαίρω για το θάρρος του και τις γνώσεις στο τομέα πολιτικής, αλλα υστέρει στο τομέα του hands-on experience όπως λένε οι Άγγλοι. Πώς θα βοηθήσεις νέους χρήστες όταν οι συνεισφορές σου δείχνουν ότι δεν έχεις πρακτική εμπειρία στην συγγραφή ενός μεγάλου λήμματος με παραπομπές ή για οτιδήποτε άλλο μπορεί να προκείψει; Εγώ για τα μάθω, να τα εφαρμόσω και να μπορώ να τα εξηγήσω σε άλλους όλα αυτά που χρειάστηκαν βοήθεια χρειάστηκαν περισσότερο από δύο χρόνια. Τον συμβουλεύω να αρχίζει να κοιτάζει τις πρόσφατες αλλαγές, να ψάξει να δει αν αυτή η συνεισφορά είναι βανδαλισμός ή αποδεκτή και να δράσει ανάλογα, να δει αν υπάρχει κάποια ανοικτή συζήτηση και να συμμετάσχει σε αυτή, να διαβάσει τι γράφεται στην Αγορά, να γράψει ή να μεταφράσει ένα μεγάλο λήμμα, και μετά να ξαναπροσπαθήσει. Όλα αυτά πάντως είναι δικές μου προσωπικές εκτιμήσεις και αντιπροσωπεύουν καμία επίσημη πολιτική για εκλογή διαχειριστών. --C Messier 13:40, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Ο καθένας έχει τη λογική του. Μπορείς να εγγυηθείς ότι αν με την απόρριψη της πρότασης για διαχειριστή ότι η ΒΠ δε θα χάσει ένα αξιόλογο διαχειριστή; Φυσικά και όχι. Ούτε εγώ φυσικά μπορώ να εγγυηθώ ότι θα κερδίσει ένα αξιόλογο διαχειριστή αν γίνει τελικά διαχειριστής. Οπόταν, μπορούν να του δωθούν τα κουμπάκια και αν δεν ανταποκριθεί και τα χρησιμοποιήσει λάθος, αφαιρούνται. Λες αν δεν θα χρησιμοποιήσει καν. Μα φίλε, η ΒΠ έχει αρκετούς ανενεργούς διαχειριστές. Έβλαψε αυτό τη ΒΠ από άποψη διαχείρισης; Εγώ πιστεύω όχι. Αν ναι, τότε να τους αφαιρέσουμε τα δικαιώματα όταν φεύγουν :) Δεν πιστεύω ότι ένας διαχειριστής που δε χρησιμοποιεί τα κουμπιά (αλήθεια υπάρχουν τέτοιοι ενεργοί διαχειριστές;;) βλάπτει τη ΒΠ. Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 15:04, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Σε αυτό μπορείς να έχεις δίκιο, αλλά δε με έπεισε ότι τα κουμπιά θα βοήθησουν άμεσα την συνεισφορά του («θα μάθω με τον καιρό») ούτε ότι χρειαζόμαστε ένα ακόμη διαχειριστή. Αλλά το κυριότερο δεν έχω καταλάβει το τρόπο που δρα ως χρήστης, ιδίως όταν υφίσταται πίεση και καλείται να δράσει άμεσα. Το γεγονός ότι ούτε εγώ μα ούτε και εσύ μπορείς να εγγυθείς οτιδήποτε για αυτό το χρήστη και τη θέση του ως διαχειριστής είναι ένα μεγάλο μειονέκτημα. Εγώ θέλω να το παίξω από του ασφαλούς (όχι ότι είναι κάποιο στοίχημα). --C Messier 15:18, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Θα φανώ υπερβολικός αν πω πως με την εδώ αντιπαράθεσή σας επιρεάζετε την απόφαση των υπόλοιπων χρηστών για την συγκεκριμένη υποψηφιότητα ή όχι???--ze french connection (συζήτηση) 15:23, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Ποια αντιπαράθεση; Τη γνώμη μας λέμε σε απόλυτη ηρεμία. Η κάθε ψήφος πρέπει να δικαιολογείται. Αυτό κάναμε πιστεύω. Και το δικό σου επιχείρημα μπορεί να επηρεάσει. Xaris333 (συζήτηση) 15:26, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Συμφωνώ απόλυτα με τον Χάρη, σε αυτό το σημείο. --C Messier 15:29, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol support vote.svg Υπέρ. ευχαριστώ που με υποστηρίζεις Χαρη. Δεν εχω αρκετή εμπειρία αλλα ξέρω πολύ καλά την πολιτική και αυτο είναι καλό για έναν διαχειριστή. Ελπίζω να μου δώσουν τα δικαιώματα διαχειριστή αλλα αν αυτο δεν γίνει θα ξανακάνω πρόταση σε 1-2 χρώνια και μέχρι τότε θα εχω κάνει αρκετές συνεισφορές, θα εχω γράψει μεγάλα άρθρα και θα εχω αποκτήσει πολύ εμπειρία. Αλλα πιστεύω οτι και τώρα αν μου δώσετε τα κουμπάκια θα κάνετε μια σωστή κίνηση.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Mikedelis (συζήτησησυνεισφορά) 15:27, 29 Σεπτεμβρίου 2012‎ (UTC).

Symbol oppose vote.svg Κατά. Το να αναρωτιέται ένας υποψήφιος διαχειριστής αν υπάρχει άλλος τρόπος από το "πιστέψτε με" πιστεύω ότι είναι υπεραρκετός λόγος για αρνητική ψήφο. --Xoristzatziki (συζήτηση) 15:43, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Δεν εχω πεί πουθενά εδω πέρα "πιστέψτε με" --Mikedelis (συζήτηση) 15:49, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Στο παρακάτω πάντως υπάρχει η ξεκάθαρη υπόνοια ενός πιστέψτε με εκ μέρους σου: "Αλλα σας λεω οτι ξερω πως την χειρίζονται οι διαχειριστές και ας μην με πιστεύετε. Σε περίπτωση που τύχει κατι σοβαρό θα στο αποδείξω."--ze french connection (συζήτηση) 15:53, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol oppose vote.svg Κατά. ιδιαίτερα μετά το σχόλιό του (με προσωπική επίθεση) στην Συζήτηση:Κομοτηνή όπου χαρακτηρίζει της συνεισφορές μου "προπαγάνδα" [1] θα έπρεπε κανονικά να φάει φραγή αλλά είναι ξεκάθαρο ότι δεν γνωρίζει την πολιτική για να γίνει διαχειριστής. Θα πρότεινα να διαβάσει Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις και γενικότερα την πολιτική. Ggia (συζήτηση) 21:51, 30 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol oppose vote.svg Κατά. Δημιουργώντας λήμματα χωρίς πηγές, πολλά από αυτά μικρά με σημαντικό πρόβλημα επέκτασης, σε κάποια από αυτά με προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων (και μάλιστα επανελειμένως, τουλάχιστον στην αρχή αυτό δικαιολογείται, όχι όμως στην πορεία), μικρή εμπειρία στο καλωσόρισμα νέων μελών και τρόπου συμπεριφοράς στις σελίδες συζήτησης, πράξεις που δείχνουν ότι δεν έχει κατανοήσει την πολιτική, με βεβαιώνουν ότι στην παρούσα φάση ο Mikedelis δεν είναι έτοιμος για να διαχειριστεί την ευθύνη χρήσης των διαχειριστικών εργαλείων. Αυτά με οδηγούν να ψηφίζω κατά της πρότασης. Ελπίζω στην συνέχεια με την εμπειρία που θα αποκτήσει και την συνεισφορά του να κερδίσει την εμπιστοσύνη μου.--Vagrand (Συζήτηση) 22:03, 30 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol oppose vote.svg Κατά. Το να έχεις διαβάσει την πολιτική δεν σημαίνει πως την κατανοείς και αυτό κάποιος έμπειρος το καταλαβαίνει από όλες τις απαντήσεις σου. Εύγε για το θάρρος και την καλή πρόθεση, δεν φτάνουν όμως.   ManosHacker 00:20, 1 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Symbol oppose vote.svg Κατά. Όση προκοπή είδαμε με τους υπάρχοντες, άλλη τόση αναμένεται και με ακόμα έναν. Να λείπει το βύσσινο με τους πρόθυμους που κοιμούνται και ξυπνάνε με την έγνοια του καλού μιας ηλεκτρονικής εγκυκλοπαίδειας, αλλά με την ευκαιρία επιδίδονται και στο ευγενές σπορ της κουμπακίστικης εξουσίας. Πιθανόν έξω απ' το κομπιούτερ τους να μην τα καταφέρνουν. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 01:49, 1 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

αποτέλεσμαΕπεξεργασία

απο ότι βλέπω δεν με θέλετε. Ας λήξει εδω η ψηφοφορία. Δεν πειράζει θα προσπαθήσω να βελτιωθώ και σε έναν χρόνο θα ξανακάνω πρόταση. --Mikedelis (συζήτηση) 11:38, 1 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

  • Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Υπενθυμίζω σε όλους ότι η ψηφοφορία διαρκεί επτά (7) ημέρες. Μια και άρχισε στις 26 Σεπτεμβρίου, δεν μπορεί να κλείσει πριν τις 3 Οκτωβρίου (μεσάνυκτα 2-3/10). --Ttzavarasσυζήτηση 16:01, 1 Οκτωβρίου 2012 (UTC)