Συζήτηση:Εξέγερση του Πολυτεχνείου/Αρχείο 1

-εστειλα την τελευταία παραγραφο στα γεγονοτα λογω πηγης.Ενα site στο geocities δεν θεωρειτε πηγη. Ας ψαξει καποιος μια σοβαρη πηγη η βιβλιογραφια και ας το ξαναφτιαξει.

Αν έχεις να παραθέσεις κάποια πηγή ή διαφωνείς με το περιεχόμενο του άρθρου κάντο εδώ, πριν διαγράψεις οτιδήποτε. --Alaniaris 09:14, 1 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

To πορισμα Τσεβα στο οποιο αναφερεται ο "συντακτης" του site στο geocities ειναι αυτο:

[1] Το οποιο μιλαει για 15 βεβαιωθεις νεκρους λογω της εξεγερσης και βγαζει ολα τα υπολοιπα φημες.

Αρθρο στο Βημα για το πορισμα Τσεβα(το οποιο αναφερετε στα χαμενα πτωματα): [2]

επισης το πορισμα Σαμπανη το 1982 : [3] [4]

Το οποιο βγαζει 12 επιβεβαιωμενους νεκρους.

Αρθρο στο BBC για το πολυτεχνειο στο οποιο αναφερονται 13 νεκροι : [5]

Επισης νομιζω θα ηταν ωραια ιδεα να φτιαχτει ενα ξεχωριστο αρθρο για τους νεκρους του πολυτεχνειου ή τουλαχιστον να γινει αναφορα στο περιστατικο της "ηλενιας".

Ο Τσεβάς δε λέει ότι είναι φήμες οι υπόλοιποι νεκροί. Διαβάστε το προσεκτικότερα - Badseed ^{απάντηση} 20:41, 16 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τ. ΙΣΤ΄, σ. 282 (συγγρ. Θανάσης Διαμαντόπουλος) κάνει λόγο για 23 νεκρούς (εκτός του Πολυτεχνείου, εντός κανένας) τις αμέσως επόμενες ώρε και την επόμενη ημέρα, σύμφωνα με το βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών. Εντός του Πολυτεχνείου υπήρχε ένας τουλάχιστον σοβατός τραυματισμός και αρκετοί ελαφρύτεροι, ενώ συνελήφθησαν περίπου χίλια άτομα.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 22:58, 16 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

Πολλά τω όντι περί μεγάλου αριθμού νεκρών διαδίδονται και θρυλούνται. Διάφοροι κατάλογοι περί τούτων κυκλοφορούν, δύο των οποίων αναφερόντες ονόματα νεκρών 46 και 59, αντιστοίχως, περιήλθαν εις χείρας μου και απετέλεσαν αντικείμενον ειδικής, επισταμένης και αγωνιώδους ερεύνης. Αμφότεροι εκυκλοφόρησαν το πρώτον εις την αλλοδαπήν και ο εις εξ αυτών επιμέλεια πολλών γνωστών Ελλήνων, εις το εξωτερικόν κατά την εποχήν της Δικτατορίας ευρισκομένων. Είναι αμφότεροι ελλιπείς κατά τα στοιχεία των και η επ' αυτών έρευνα εις ουδέν το συγκεκριμένον απέληξε Αυτο ακριβως λεει.

Προτεινω να αλλαξουμε αυτο:(σε παρενθεση οι διορθωσεις που δειχνουν ποσο μη εγγυκλοπαιδικο ειναι)

Στρατιώτες και αστυνομικοί έβαλαν με πραγματικά πυρά κατά πολιτών μέχρι και την επόμενη μέρα, με αποτέλεσμα 83 καταγεγραμμένους(Απο ποιον?) θανάτους στον χώρο γύρω από το Πολυτεχνείο αλλά και στην υπόλοιπη Αθήνα. Ανάμεσά τους ο 19χρονος Μιχάλης Μυρογιάννης(Μιχαήλ Δημήτριου Μυρογιάννης, ετών 20), ο μαθητής λυκείου Διομήδης Κομνηνός (Διομήδης Ιωάννου Κομνηνός, ετών 17, μαθητής 6ταξιου γυμνασιου) και ένα πεντάχρονο αγόρι που εγκλωβίστηκε σε ανταλλαγή πυρών στου Ζωγράφου(Δημήτριος Θεοφ. Θεοδώρας, ετών 6. Εφονεύθη επί της οδού Ορεινής Ταξιαρχίας Ζωγράφου περί ώραν 13.30 της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιώτου ευρισκομένου έμπροσθεν του Ναού του Αγίου Θεράποντος.Αν ο συντακτης δεν εχει μαντικες ικανοτητες δεν δυνατε να ξερει οτι ηταν "εγκλοβισμενο" η απλα περνουσε και του την αναψαν.). Κατά τη δίκη των υπευθύνων της χούντας υπήρξαν μαρτυρίες για τον θάνατο πολλών πολιτών κατά τη διάρκεια της εξέγερσης(Ανεπιβεβαιωτες, μια απο αυτες οδηγησε τον Γιάννη Ηλιόπουλο σε 8μηνη φυλακιση στις 18.02.75 για διασπορα ψευδων ειδησεων). Τέλος χιλιάδες σύμφωνα με εκτιμήσεις ήταν οι τραυματίες πολίτες(Ποιος εκανε τις εκτιμισεις ενα site στο geocities?).[9]

με τη λιστα των 12 του Τσεβα ονομαστικα(ισως και ακριβως το πορισμα)

Τωρα να πεις ειναι 89(Που ειναι απιθανο) ενω αρχισαν 43 το '74 γιναν 42 το '75 και και οι 2 που ανελαβαν τα πορισματα δεν εβγαλαν ακρη για παραπανω απο 15 και να και 3ονοματα αν μη τη αλλω δεν ειναι εγγυκλοπαιδικο. (Θα μπορουσε να ειναι αν γινει ξεχωριστη δικη του παραγραφος)

Επισης παραθετω ενα αναξιοπιστο(κατα τη γνωμη μου) αρθρο απο εφημεριδα της εποχης. [6]

Ο Τσεβάς δεν λέει ότι είναι θρύλος οι υπόλοιποι νεκροί, αντίθετα μιλάει για νεκρούς που πήγανε στο Ρυθμιστικό και κατόπιν χάθηκαν, και άλλους για τους οποίους υπάρχουν μαρτυρίες αλλά όχι πτώματα. Σύμφωνα με νεώτερη επίσημη έρευνα, οι νεκροί είναι 39, κι επίσης στο τριήμερο πέσανε 300.000 σφαίρες - Badseed ^{απάντηση} 19:23, 19 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

Χθες ειχα ορεξη σημερα μου εφυγε, ειναι συναισθηματικα φορτισμενο αρθρο για μερικους το παραταω. (Αν και πιστευω οι διορθωσεις που εγιναν ειναι στην σωστη κατευθυνση).Basiljabber 23:13, 19 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

Γ. Παπαδόπουλος και εξέγερση Πολυτεχνείου

Βλέπω οτι η συζήτηση στρέφεται γύρω από το πλήθος των νεκρών. Εγώ βρίσκω οτι σχετικά με την υπόθεση της εξέγερσης του Πολυτεχνείου υπάρχουν πολύ σημαντικότερες "τρύπες" στην πληροφόρηση του κοινού, που δεν γνωρίζει τα γεγονότα. Στο άρθρο ο Γεώργιος Παπαδόπουλος αναφέρεται ως εν ενεργεία δικτάτωρ. Αρκεί όμως να διαβάσει κάποιος το άρθρο που αφορά τον Σπυρίδωνα Μαρκεζίνη για να διαπιστώσει οτι κάπως αλλιώς είχαν τα πράγματα. Η φασαρία στο Πολυτεχνείο ξεκίνησε ενώ ο Παπαδόπουλος είχε ήδη παραδώσει την πρωθυπουργία στον Σ. Μαρκεζίνη με πρόθεση την διενέργεια εκλογών. Οκτώ μέρες δε μετά την κατάλυση της εξέγερσης του Πολυτεχνείου, δηλαδή στις 25 Νοεμβρίου 1973, γίνεται το πραξικόπημα του Δ. Ιωαννίδη, ο οποίος στη συνέχεια, αφού ανέτρεψε την κυβέρνηση Μαρκεζίνη, οδήγησε τη χώρα στην τραγωδία της Κύπρου, όπως αναφέρεται και στο άρθρο της Βικιπαίδειας σχετικά με το "Κίνημα Ιωαννίδη". --Erinya 20:12, 22 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Δηλαδή εννοείς ότι ο Παπαδόπουλος δεν παρέμενε "Πρόεδρος" της "Δημοκρατίας", επειδή είχε "παραδώσει" την Πρωθυπουργία; Ή ότι δεν ήταν εν ενεργεία δικτάτορας; Τι ήταν τότε και ποιον ανέτρεψε ο Ιωαννίδης; --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:22, 22 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Εννοώ οτι σε ένα άρθρο για την εξέγερση του Πολυτεχνείου πρέπει να δίνονται όλες οι πληροφορίες που ανέφερα παραπάνω -και όχι μόνο, ώστε κάθε ενδιαφερόμενος που δεν έζησε ή δεν θυμάται τα γεγονότα να μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του έχοντας λάβει όσο πιο πλήρη πληροφόρηση γίνεται. --Erinya 09:12, 23 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Αν και με δύο μήνες καθυστέρηση (τυχαία τώρα είδα τη συζήτηση), και επειδή εγώ έγραψα τω «εν ενεργεία δικτάτορας» για τον Γεώργιο Παπαδόπουλο, οφείλω να πω τα εξής: Ο Παπαδόπουλος ήταν πράγματι Πρόεδρος της Δημοκρατίας τότε, και μάλιστα εκλεγμένος με δημοψήφισμα τον Ιούλιο του 1973 (το οποίο πάντως το 1974 θεωρήθηκε νόθο) και ο Μαρκεζίνης διορισμένος πρωθυπουργός. Η διαφορά είναι ότι ο Παπαδόπουλος είχε φροντίσει να μετατρέψει το πολίτευμα σε Προεδρική Δημοκρατία (με Συντακτική Πράξη τον Ιούνιο του 1973), ως εκ τούτου να είναι εκείνος πιο πάνω από τον πρωθυπουργό όχι μόνο τυπικά αλλά και ουσιαστικά (όπως λ.χ. στη Γαλλία που ουσιαστικά ο Πρόεδρος κυβερνάει και ο Πρωθυπουργός απλά στολίζει τα γραφεία). Αυτά. Dimitrisss 23:34, 30 Μαρτίου 2010 (UTC)

Οι νεκροί του Πολυτεχνείου

Γράφει ο ανώνυμος: «Πολλοί Έλληνες πιστεύουν ότι δεν σκοτώθηκε κανένας.» Είναι αρκετά μεγάλο το ποσοστό του πληθυσμού που πιστεύει αυτό που θα έπρεπε αυτή η άποψη να σημειωθεί στο άρθρο; -- ArielGlenn 14:47, 11 Αυγούστου 2010 (UTC)

Πραγματικά δεν αξίζει να προστεθει αυτη η άποψη στο άρθρο γιατι δεν έχει ιστορική βάση. Ακόμα και οι συμπαθώντες το καθεστώς, ήξεραν οτι οι 300.000 σφαίρες καποιους θα χτύπησαν. Dimitrik 00:56, 31 Ιουλίου 2011 (UTC)

Η Εξοδος

Εκανα μια σειρα edits στο κείμενο που περιγράφει τα γεγονοτα απο τις 3 το πρωι και μετά. Ειχα προσέξει οτι οι ανακρίβειες αυξάνονταν λόγω μάλλον έλλειψης πρωτογενών πηγών. Οι περιγραφή είναι των γεγονότων οπως τα έζησα σαν αυτόπτης μαρτυρας. --Dimitrik 01:46, 31 Ιουλίου 2011 (UTC)

Όχι, δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Στη Βικιπαίδεια δεν επιτρέπονται μαρτυρίες αυτοπτών και κλάθε είδους [[Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα|πρωτότυπη έρευνα]. Διάβασε προσεκτικά αυτόν τον σύνδεσμο.--Dipa1965 20:17, 31 Ιουλίου 2011 (UTC)

Μαζική, μετά μικρή και αργότερα υποκειμενισμός

Είναι σαφές από όλες τις πηγές ότι οι διαδηλώσεις (όπως αναφέρει και το πρωτοσέλιδο της λογοκεκριμένης εφημερίδας που υπάρχει στη φωτογραφία) ήταν μαζικές.

Sotkil (συζήτηση) 21:11, 16 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Γενιά του Πολυτεχνείου

Γενιά του πολυτεχνείου: ασαφής πολιτική ομάδα ή γενιά της δεκαετίας του '70; Και τα δύο είναι μη συγκεκριμένα, για το πρώτο δεν είναι πολιτική ή φοιτητική παράταξη και το δεύτερο δεν μπορεί να περιλαμβάνει όλους τους νέους της δεκαετίας εκείνης, καθώς δεν συμμετείχε όλη η νεολαία στο φοιτητικό κίνημα.--Vagrand (Συζήτηση) 00:47, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

- -Σχετικα με την εισαγωγή του αρθρου, αναρωτιέμαι αν τελικα εληξε με αιματοχυσία και αν ναι απο που πηγαζει;;

Και δεν σας αρκεί η εικόνα με το απόκομμα εφημερίδας της εποχής, όπου αναφέρεται πόρισμα των οργάνων της ίδιας της χούντας για 11 νεκρούς και 13 τραυματίες; Μήπως να αρχίσετε να αναρωτιέστε καλύτερα για την όρασή σας;--Dipa1965 (συζήτηση) 07:33, 7 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

- - Παρακαλώ διαβαστε καλυτερα. Κατεληξε σε αιματοχυσία; Πως κατέληξε δηλαδη; Σκοτώθηκε κόσμος για να τελειώσει η εξέγερση; Εδω ο οδηγός είπε οτι οταν μπηκε δεν υπήρχαν νεκροί(θα μπορούσαν βέβαια). Πως λοιπόν ΚΑΤΕΛΗΞΕ σε αιματοχυσία;

Έχουμε και σχετικό λήμμα στην ΒΠ για τους νεκρούς του Πολυτεχνείου. Δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της αιματοχυσίας και υπογράφει και το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών για αυτό. exc 15:13, 13 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Προφανώς και δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της αιματοχυσίας. Για τον συγκεκριμένο χρήστη, υπάρχει θεμα κατανόησης της γλώσσας της εισαγωγής, παρόλο που αυτή είναι πολύ καλά διατυπωμένη (περιγράφεται η έναρξη, η κλιμάκωση και η κατάληξή της η οποία τεκμηριώνεται ακράδαντα πως ήταν βίαιη και αιματηρή). Ή ίσως (πιθανολογώ) ο χρηστης θέλει να τραβήξει αλλού τη συζήτηση (δηλ. πως στο Πολυτεχνείο δεν άνοιξε ρουθούνι κλπ, όπως υποστηριζει ο γνωστός ακραίος πολιτικός χώρος).--Dipa1965 (συζήτηση) 22:59, 14 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Συνέπειες εξ. Πολυτεχνείου

Η ενότητα συνέπειες είναι γραμμένες με εξαιρετικα POV ματια, βασιζόμενη πάνω σε παραπομπές προς.... φαϋλο, παπαγγέλη και gazzeta! Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:13, 23 Νοεμβρίου 2017 (UTC)