Συζήτηση:Πριγκιπάτο του Άρβανον/Πρόταση διαγραφής

Άρβανον

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση --Diu (συζήτηση) 14:34, 22 Μαρτίου 2015 (UTC) (διαγραφή)

Άρβανον (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Το λήμμα φαίνεται να πρόκειται για προϊόν πρωτότυπης έρευνας... Οι πηγές που παρατίθενται ως "παραπομπές" μόνο αξιόπιστες δεν μπορούν να θεωρηθούν: ένα ελληνικό εθνικιστικό σάιτ, περίληψη εθνικιστικού περιεχομένου (δείτε τον κατάλογο των ενοτήτων και θα καταλάβετε τί εννοώ...) βιβλίου από κατάστημα ηλεκτρονικών αγορών εκδοτικού οίκου αμφιβόλου ποιότητας (αμφιβόλου ποιότητας για να αποτελέσει αξιόπιστη πηγή έτσι ? για να αποφεύγονται και οι παρεξηγήσεις...), άλλο ένα ελληνικό (βορειοηπειρώτικο αυτή την φορά...) εθνικιστικό σάιτ (και μάλιστα "αγωνιστικό"...) και ένα μπλογκ το οποίο φαίνεται να καταδεικνύει ΚΑΙ σύγκρουση συμφερόντων καθώς παρουσιάζει τον ίδιο μονταρισμένο χάρτι με το λήμμα και με σχετικές εξηγήσεις ΚΑΙ παραπομπές προς λήμμα της αγγλικής ΒΠ... Δεν είναι "καθαρό", μα καθόλου όμως... Μου θυμίζει βικιπαιδικά "μεγαλεία" του παρελθόντος τα οποία δεν είχα την "χαρά" και την "τιμή" να ζήσω...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:25, 12 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Ύστερα από επίσκεψη στο αγγλόφωνο λήμμα για τους Αρβανίτες, δεν μου φαίνεται και ιδιαίτερα για προϊόν πρωτότυπης έρευνας. Ρίξε μια ματιά στις εκεί αναφερόμενες πηγές. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:26, 12 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Λήμμα για τους Αρβανίτες έχουμε κι εδώ... Εγώ μιλάω για τα υποστηριζόμενα περί ελληνικής προέλευσης των σύγχρονων Αλβανών και ελληνικότητας των Αλβανών εθνικών ηρώων πχ. Καστριότι και Μπούα (δες τις πηγές που παρατίθενται στο επίμαχο λήμμα να καταλάβεις τί εννοώ...)... Κι όσο για την εικόνα του χάρτη είναι αμφιβόλου ακρίβειας (θα πρέπει να το δω το θέμα με τον ειδικό επί των εικόνων Μπαντ...) και θα πρέπει να ελεγχθεί κατά πόσο αποτελεί ακριβή αναπαράσταση ή κατά φαντασία... Εν πάσι περιπτώσει, εγώ επιμένω στην αναξιοπιστία των παραπομπών και ότι αυτές είναι ακατάλληλες (θες background, θες περιεχόμενο ?) για να τεκμηριώσουν λήμμα εγκυκλοπαίδειας... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 00:01, 13 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Δεν βλέπω κάτι στο λήμμα που υποστηρίζει ότι οι Αλβανοί έχουν ελληνική προέλευση. --C Messier 12:43, 13 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Οι πηγές που χρησιμοποιούνται εντός αυτού, όμως, C messier αυτό υποστηρίζουν, γι'αυτό και τις θεωρώ μη ικανοποιητικές για την στοιχειοθέτηση εγκυκλοπαιδικότητας... Άμα καταφέρεις να βρεις πιο αξιόπιστες και λιγότερο "μονομερείς", δηλαδή πιο ουδέτερες, εδώ θα είμαι... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:50, 13 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Το περιεχόμενο του λήμματος (εφόσον κάποιος το κρίνει μεροληπτικό - αν και βλέπω ότι έχει βελτιωθεί από το αρχικό), μπορεί να αλλάξει από τον οποιοδήποτε. Δε χρειάζεται διαγραφή. Να και μια ακόμη πηγή, έτσι τυχαία: Αρχικώς Άρβανα ώνομάσθη σύμπλεγμα ορέων τα οποία έκάλυ- πτον τήν έκτασιν πρός νότον τής γραμμής Δυρραχίου-Δίβρης κα\ προς δυσμάς τής γραμμής ... --Focal ^Point 09:19, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Πρόσθεσα την Αλεξιάδα της Άννας Κομνηνής (Βιβλίο 13). --Focal ^Point 09:32, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Από ότι κατάλαβα αυτό που αμφισβητήθηκε δεν ήταν η ουδετερότητα του λήμματος, αλλά η ουδετερότητα-αξιοπιστία των πηγών. --C Messier 12:47, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

...και συνεπώς του ίδιου του λήμματος, θα συμπληρώσω, γιατί οι πηγές δεν είναι ποτέ άσχετες του περιεχομένου...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:48, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Περισσότερο θα έλεγα ότι βάλλεται η εγκυκλοπαιδικότητα παρά η ουδετερότητα αν το POV των πηγών δεν μεταφέρετε στο λήμμα. --C Messier 12:50, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Λυπάμαι, αλλά δεν καταλαβαίνω την παραπάνω συζήτηση. Η Αλεξιάδα της Άννας της Κομνηνής δημιουργεί κάποιο θέμα που ξεπερνά τη φαντασία μου; --Focal ^Point 16:54, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Είναι εμφανέστατο ότι δεν την καταλαβαίνεις... Πουθενά δεν αναφέρθηκα στην Αλεξιάδα (όχι ότι είναι και... για Πούλιτζερ...) εγώ μίλησα για την πρότερη κατάσταση της προσθήκης της Αλεξιάδας... Όχι ότι... το δέντρο σώζει το δάσος, αλλά τέλος πάντων...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:15, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

To λήμμα είναι επεκτάσιμο, δείτε Πριγκιπάτο του Άρβανον ή Άρβανον, γιατί να διαγραφή? και βέβαια πρέπει να μπει και η Αλεξιάδα σαν πηγή και γραφεί η εκεί άποψη όσο αντίθετη εαν είναι με τους σύγχρονους αλβανούς ιστορικούς τους οποίος προφανώς δε θεωρείται ότι και αυτοί αποδίδουν τη ιστορία εθνικιστικά . [Ανώνυμος-η]

Διατήρηση Το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό, άλλωστε για αυτό συζητάμε στη παρούσα συζήτηση. Μια σημείωση σχετικά με την ακρίβεια του λήμματος. Η ιστορική περιοχή είναι εκτός της περιοχής της Βορείου Ηπείρου.--Vagrand (συζήτηση) 17:39, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Κάτι άλλο, επίσης, το οποίο έχει παντελώς διαφύγει της προσοχής των συμμετεχόντων στην παρούσα συζήτηση: το μέγεθος του λήμματος... Μπορεί να διατηρηθεί ένα λήμμα του οποίου το μέγεθος είναι, αθροιστικά, μετά βίας μία σειρά ? Πλείστα λήμματα έχουν διαγραφεί λόγω του μικρού τους μεγέθους...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:25, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Αν η εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος συνδέεται με την Αλεξιάδα, μάλλον αυταπατάσθε περί του οτινάναι. Η Αλεξιάδα δεν μπορεί να αποτελέσει εγκυκλοπαιδική πηγή ούτε για τον εαυτό της. διαγραφή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:46, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Γενικότητες χωρίς αντίκρισμα. Ο Καλογερόπουλος βάλθηκε να αμφισβητήσει την εγκυρότητα της Αλεξιάδας χωρίς να αναφέρει πηγές που αμφισβητούν την ύπαρξη αυτής της περιοχής. Αν θέλουμε να λεγόμαστε επιστήμονες και την βικιπαίδεια εγκυκλοπαιδικό έργο πρέπει να τεκμηριώνουμε τα λεγόμενά μας.--Vagrand (συζήτηση) 19:28, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Ό,τι πεις, αν και γενικά θα πρέπει να έχει κανείς επαφή με κάποια αντικείμενα ή να έχει γράψει κανά λήμμα πριν εκφέρει εμπαθείς απόψεις σε αυτόν που καθιέρωσε την τεκμηρίωση στην ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια. Η βυζαντινή χρονογραφία και ιστοριογραφία δεν έγινε καν αποδεκτή από τον Παπαρρηγόπουλο και σύμφωνα με τον Κρουμπάχερ αποτελεί φιλολογικό είδος. Φιλολογικά η Αλεξιάδα θεωρείται ότι είναι επηρεασμένη υφολογικά και σε περιεχόμενο από την Χρονογραφία του Ψελλού. Πρόκειται περί εγκωμιαστικού έργου προς τον Αλέξιο, συνεπώς μη αντικειμενικά αποδεκτό, στο οποίο η συγγραφέας καταγράφει τις προσωπικές της απόψεις και συναισθήματα, εξ ορισμού μη αποδεκτά ιστοριογραφικά. Όλα τα άλλα είναι απλώς για να στηρίξεις τις εμπάθειές σου ορατές σε ανάλογες περιπτώσεις στις οποίες δεν συμφωνείς, επιτιθέμενος σε όποιον βρεις μπροστά σου.

• R. Brown, The Normans, (London, 1984), 90
• Shlosser, The Alexiad of Anna Comnena, 397-8.
• Edward Gibbon, The History of the Decline and Fall of the Roman Empire (London, 1776-88, repr. 3 vols, London, 1994), 3: 69.
• Ακόμα και αυτή: Neville, Leonora. "Lamentation, History, and Female Authorship in Anna Komnene's Alexiad", 194.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:05, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Vagrand, δεν είμαστε επιστήμονες. Είμαστε Βικιπαιδιστές. Οι επιστήμονες γράφουν σε επιστημονικά περιοδικά. Η Βικιπαίδεια είναι εγχείρημα ελεύθερο σε όλους. Η Βικιπαίδεια γράφεται από τον καθένα και αυτή είναι η τεράστια επιτυχία της. --Focal ^Point 21:11, 21 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Στη Σουηδική Βικιπαίδεια υπάρχει "αντίστοιχο" λήμμα με περιοχή της νότιας...Ελλάδας, δείτε Arvanien (αυτόματη μτφ.).--Vagrand (συζήτηση) 05:07, 22 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Δείτε επίσης en:Albania_(placename)#Arbanon.--Vagrand (συζήτηση) 05:10, 22 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Διατήρηση Εγκυκλοπαιδικό λήμμα. Αν υπάρχει πρόβλημα έκφρασης ή ελλειψης καλών πηγών μπορεί να διορθωθεί/επεκταθεί, όχι να διαγραφεί. Ανανέωσα τους συνδέσμους στα wikidata(+8 σύνδεσμοι) όπου και πλέον φαίνεται και το σύνολο των ξενόγλωσσων λημμάτων στους διαγλωσσικούς συνδέσμους μαζί με τις αντίστοιχες πηγές και παραπομπές τους (ιδιαίτερα το αγγλικό έχει αρκετό υλικό). Gts-tg (συζήτηση) 20:55, 24 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)