Συζήτηση:Χορηγόσκαλα

Υπάρχει μια αίτηση για να συμπεριληφθεί μια εικόνα ή ένα αρχείο πολυμέσων σε αυτό το λήμμα, για την βελτίωση της ποιότητάς του.

Τί είναι και που βρίσκεται;

Ρε παιδιά, γράψτε που είναι αυτή η τοποθεσία, περιγράψτε την και μετά πέστε μας και τί είναι, σε μια περιεκτική εισαγωγή. Διαβάζω αρκετές γραμμές για διάφορα τοπωνύμια όπως, Τσερνίτσα, Αναστάσοβα, Σαμπάζικα, Άκοβο, Λεφτίνι κ.λπ. και προσπαθώ να καταλάβω αν αναφέρεται σε κάποιο μέρος της Βόρειας Μακεδονίας και σχετίζεται με το Μακεδονικό Αγώνα....Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 14:54, 21 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Όχι είναι είναι τοποθεσία «Αλαγονιακή, τόπος Τσερνιτσιώτικος κοντά στο Φτερούφι, στα σύνορα με τη Μεγάλη Αναστάσοβα» στην Πελοπόννησο βλ. εδώ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:37, 21 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Χάρτης jm (συζήτηση) 12:37, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Η σημασία της Χορυγόσκαλας

Η Χορυγόσκαλα, αποτελεί σημαντικό σημείο αναφοράς της θυσίας και της σημασίας των κατοίκων της περιοχής του βορειοδυτικού Ταϋγέτου, στην επανάσταση του 1821. Επομένως πρέπει να αντιμετωπιστεί με τον σεβασμό που της ανήκει. Βρίσκεται στην περιοχή της Αλαγονίας (τότε Πισινά Χωριά του Μυστρά, τα οποία μετά την απελευθέρωση, σχημάτισαν τον Δήμο Αλαγωνίας). Συγκεκριμένα βρίσκεται στα σύνορα των χωριών Αρτεμισίας (τότε Τσερνίτσα) και Νέδουσας (τότε Μεγάλη Αναστάσοβα). Και τα δύο αυτά χωριά, σήμερα αποτελούν δημοτικά διαμερίσματα του δήμου της Καλαμάτας. Η προσπάθεια σύνδεσης της τοποθεσίας με το ένα χωριό και ο αποκλεισμός του άλλου, μόνο ζημιά κάνει για το ιστορικό αυτό γεγονός και θυμίζει παλιότερες εποχές διχασμού. Επειδή καθένας συμβάλει ξεκινώντας με θετική διάθεση, ελπίζω ότι τα κείμενα για την παραπάνω τιμημένη περιοχή (όχι μόνο της Χορυγόσκαλας, αλλά του δυτικού Ταϋγέτου, με τα μοναστήρια [ορμητήρια] Μαρδάκι, Βελανιδιά, Σιδερόπορτα), που έπαιξε καταλυτικό ρόλο στην απελευθέρωση της Ελλάδας, με την συμβολή μας, θα καταλήξουν να προβληθούν όπως αρμόζει στην παγκόσμια ψηφιακή εγκυκλοπαίδεια. Jm (συζήτηση) 07:24, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Η Χωρυγόσκαλα αγαπητέ δεν είναι σε κανένα σύνορο, ανήκει στην Νέδουσα,είναι ξεκάθαρο αυτό από τα σύνορα του 1959 μεταξύ των Προέδρων Αρτεμισίας και Νέδουσας.Βρισκονται στο ειρηνοδικείο, τα σύνορα με την Αρτεμισία είναι 2 χιλιόμετρα πιο κάτω!!! Εννοείται ότι η Χωρυγόσκαλα συνδέεται με την Νέδουσα.Πανω από την Χωρυγόσκαλα υπάρχουν μόνο χτηματα Νεδουσιανικα.Οι Αρτεμισιωτες δεν είχαν διάβα ούτε ανέβαιναν ποτέ από εκεί για την Μεγάλη Λάκα.Απο του Ντουσκα ανέβαιναν που είναι πιο κάτω.Ο ΗΑΛ τα γνωρίζει αυτά και συνεχίζετε να γράφετε ανακρίβειες.Η θυσία των γυναικών συνδέεται εξ ολοκλήρου με την Μάχη της Μεγάλης Αναστασοβας που χτύπησε ο Ιμπραήμ.Εσκεμμενα ο συγγραφέας του άρθρου ΗΑΛ ενώ τα γνωρίζει δεν τα αναφέρει.εσεις ίσως δεν τα γνωρίζετε. Δενθαλιος Ήρων (συζήτηση) 13:08, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Με όλα αυτά λοιπόν τα εσκεμμένα λάθη το μόνο που κάνετε είναι όντως ότι δεν δείχνετε τον σεβασμόε την παραχάραξη της ιστορίας. Δενθαλιος Ήρων (συζήτηση) 13:12, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Μέχρι το 2015 η προσπάθεια του ΗΑΛ και του Πετράκου από την Αρτεμισία γνωστή τοπικιστές,ήταν να συνδέσουν της γυναίκες που θυσιάστηκαν στη Χωρυγόσκαλα ότι ήταν και από την Αρτεμισία.Αυτο το ψέμα δεν τους βγήκε και προσπαθούν με εικασίες που βγάζουν από το φτωχό τους το μυαλό να συνδέσουν ότι ήρθαν οι γυναίκες από το μοναστήρι του Αγίου Νικήτα του Δυρραχίου.Εγραφε ότι η απόσταση Χωρυγόσκαλας Αγ.Νικητα είναι 15 λεπτά όμως για έναν έμπειρο τσοπάνη που πατά την πέτρα η απόσταση είναι τουλάχιστον 1,5 ώρα.Απο τον Ακοβο απέχει τουλάχιστον 4 ώρες. Ο ΗΑΛ σκοπίμως αποκρύπτει την επιστολή του Πλαπούτα που αναφέρει ότι οι Εχθροί καίνε το Δυρράχι το Νιοχώρι και το Μάνεσι,που βρίσκεται βόρεια της Νέδουσας.Αποκρυπτει την Μάχη που έδωσαν οι Αλαγονιοι στο Μάνεσι όπου ο Ιμπραήμ έσπασε την άμυνα και μπήκε στην Μεγάλη Αναστάσοβα την Νέδουσα.Εκει η Νεδουσιανοι μαζί με άλλους Αλαγόνιους στρίμωξαν τους Τουρκοαιγύτιους.Τα αναφέρει ξεκάθαρα ο Αγησίλαος Καλαμαράς στο βιβλίο Αλαγονία και Αλαγονιοι και τεκμηριώνει τα παραπάνω.Μαχες έγιναν και μέσα στο χωριό όπου απελευθερώθηκαν σκλάβες που έσερνε ο στρατός του Ιμπραήμ.Ο Πεφάνης τα αναφέρει ξεκάθαρα στο βιβλίο οι γενιές της Νέδουσας.Απο τα κυνηγητά γυναικών με τους Αραπαδες οι γυναίκες προσπάθησαν να διαφύγουν για της πιο πάνω λάκκες του βουνού.Ο δρόμος που πήραν ήταν μέσω της Χωρυγοσκαλας.Ξεκαθαρος ο Κολοκοτρώνης ότι πετούσαν λίθους.Οι Αιγύπτιοι ανέβαιναν δεν της προσπέρασαν κατεβαίνοντας από τον Αγ.Νικητα αυτά είναι ηλιθιότητες που γράφει ο ΗΑΛ βγαλμένα από το μυαλό του.. Γράφει ότι ήταν κρυμμένες τις προσπέρασαν αυτές έριξαν λίθους και ξανα ανεβηκαν και τις περικύκλωσαν.Η Φαντασία οργιάζει. Δενθαλιος Ήρων (συζήτηση) 13:43, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Επίσης δεν υπάρχουν χωριά με προσωνύμιο του "Δυτικού Ταϋγέτου".Τα έξι χωριά Αλαγονία, Αρτεμισία, Πηγές,Νέδουσα,Λαδά, Καρβέλι είτε σας αρέσει είτε όχι είναι τα χωριά της Αλαγονίας η του τέως δήμου Αλαγονίας.Αυτο που σας ενοχλεί είναι ότι υπάρχει χωριό που λέγεται Αλαγονία.Καλως η κακώς υπάρχει δεν αλλάζει αυτό.Το δυτικός Ταυγετος δεν ισχύει.Ισχυει η περιοχή της Αλαγονίας!!!! Δενθαλιος Ήρων (συζήτηση) 13:57, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Λυπάμαι που η επισήμανση δεν έγινε κατανοητή. Οι Έλληνες της Ελλάδας και του εξωτερικού, αυτό που είναι σημαντικό να γνωρίζουν είναι το 'γεγονός' και την 'περιοχή της Αλαγονίας' η οποία ανήκει στην 'Καλαμάτα'. Η Νέδουσα, όπως είδα πρόσφατα σε εκπομπή της Ελληνικής Τηλεόρασης, έχει δημιουργήσει καλαίσθητο σχετικό μνημείο και καλώς το προβάλλει. Οι τοπικιστικές όμως αντιδικίες και οι αρνητικοί χαρακτηρισμοί, μόνο ζημιά κάνουν. Και αυτό ισχύει και για τις σχετικές σελίδες της περιοχής 'τέως δήμου Αλαγονίας', με όλα τα ονόματα που είχε η περιοχή από την εποχή της Δενθαλιάτιδας μέχρι σήμερα. Το άρθρο παραμένει μη αποδεκτό από τους Administrators της Βικιπαίδειας (βλέπε σχετικές ετικέτες) και χρειάζεται επιμέλεια για την ολοκλήρωσή του, σύμφωνα με τους κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας, για να μην διαγραφεί. jm (συζήτηση) 13:50, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Κατανοητά πρέπει να γίνονται από εσάς.Τα σύνορα έχουν κατατεθεί από το 1959 στο πρωτοδικείο μπορείτε να τα βρείτε να δείτε που ανήκει η χωρυγόσκαλα.τα χωριά της Αλαγονίας σήμερα ανήκουν διοικητικά και μόνο στην Καλαμάτα κάθε χωριό έχει την ιστορία του και πρέπει να την διατηρήσει όπως και την παράδοση του.το ότι ανήκουμε διοικητικά στην Καλαμάτα δεν πάει να πει πως η ιστορία των χωριών ανήκει στην Καλαμάτα ούτε ότι θα υιοθετήσουμε στο μέλλον ήθη έθιμα της Καλαμάτας.ο κόσμος λοιπόν πρέπει να γνωρίζει τα αληθή ότι η Χωρυγόσκαλα ανήκει στην Νέδουσα στην περιοχή της Αλαγονίας Δενθαλιος Ήρων (συζήτηση) 15:34, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Εσκεμμένα ανακριβείς πληροφορίες που αποσκοπούν στην παραχάραξη των γεγονότων

Η Χωρυγόσκαλα δεν είναι σε κανένα σύνορο, ανήκει στην Νέδουσα, είναι ξεκάθαρο αυτό από τα σύνορα του 1959 μεταξύ των Προέδρων Αρτεμισίας και Νέδουσας. Τα σύνορα έχουν κατατεθεί και βρίσκονται στο ειρηνοδικείο.Τα σύνορα με την Αρτεμισία είναι 2 χιλιόμετρα πιο κάτω, στον Αγ.Πολυκαρπο και συγκεκριμένα όπως αναφέρεται..." ίσα γραμμή στου Μασουριδη" Αναφέρεται εσκεμμένα η λέξη μεθόρια από τον συγγραφέα του άρθρου, τι μεθόρια?? Σε σύνορα μεταξύ πόλεων χωριών νησιών και χωρών υπάρχουν όρια.!!!!!!!όχι μεθόρια!!!! Η Χωρυγόσκαλα όχι μόνο ανήκει αλλά και συνδέεται αποκλειστικά και μόνο με την Νέδουσα. Πάνω από την Χωρυγόσκαλα υπάρχουν μόνο κτήματα Νεδουσιάνικα. Οι Αρτεμισιωτες δεν είχαν διάβα ποτέ ούτε τότε, ούτε τώρα, ούτε ανέβαιναν ποτέ από εκεί για την Μεγάλη Λάκα. Από του Ντουσκα ανέβαιναν που είναι πολύ πιο κάτω. Τα λένε και τα μαρτυρούν οι γεροντότεροι της Αρτεμισίας. Ο ΗΑΛ τα γνωρίζει αυτά και συνεχίζει να γράφει εσκεμμένα ανακρίβειες. Επίσης δεν ήταν δρόμος που συνέδεαι τα χωριά της Αλαγονίας με τα Σαμπάζικα. Ο δρόμος που συνέδεαι τα χωριά αυτά ήταν βόρεια της Νέδουσας στην Αγ.Παρασκευη από το Νιοχώρι και με το Δυρράχι και τα υπόλοιπα Γιαννεους κτλ ήταν ο δρόμος από τον Άγιο Γεώργιο και την Πετσα.Η θυσία των γυναικών συνδέεται εξ ολοκλήρου με την Μάχη της Μεγάλης Αναστασοβας που χτύπησε ο Ιμπραήμ. Εσκεμμένα ο συγγραφέας του άρθρου ΗΑΛ ενώ τα γνωρίζει δεν τα αναφέρει. Ο ΗΑΛ πλάθοντας εικασίες προσπαθεί να κάνει σύνδεση του δραματικού γεγονότος της Χωρυγοσκαλας με το χωριό της καταγωγης του της Αρτεμισίας η οποία δεν έχει σχέση απολύτως με το γεγονός. Με τυφλό πάθος και εγωισμό δεν δείχνει σεβασμό στην ιστορία και την γραπτή παράδοση αλλά οδηγείται στον λάκκο της παραχάραξης της ιστορίας.

Μέχρι το 2015 η προσπάθεια του ΗΑΛ και του Πετράκου με καταγωγή από την Αρτεμισία και γνωστοί τοπικιστές, ήταν να συνδέσουν της γυναίκες που θυσιάστηκαν στη Χωρυγόσκαλα ότι είχαν καταγωγή και από την Αρτεμισία. Αυτό το ψέμα δεν τους βγήκε και πλέον προσπαθούν με εικασίες που βγάζουν από το φτωχό τους το μυαλό να συνδέσουν ότι ήρθαν οι γυναίκες αυτές κυνηγημενες από τα Σαμπαζικα μέσα από το μοναστήρι του Αγίου Νικήτα του Δυρραχίου. Γράφει ο ΗΑΛ στα κείμενα του ότι η απόσταση Χωρυγόσκαλας Αγ.Νικήτα είναι 15 λεπτά όμως για έναν έμπειρο τσοπάνη που πατά την πέτρα η απόσταση είναι τουλάχιστον 1,5 ώρα!!!! Από τον Άκοβο η Χωρυγόσκαλα απέχει τουλάχιστον 4 ώρες!!!! Ο ΗΑΛ για να απροσανατολισει τον αναγνώστη σκοπίμως αποκρύπτει την επιστολή του Πλαπούτα που αναφέρει τα εξής οι "Εχθροί καίνε το Δυρράχι το Νιοχώρι και το Μάνεσι", που βρίσκεται βόρεια της Νέδουσας και φαίνεται η κίνηση του εχθρού. Επίσης το μοναστήρι του Αγ.Νικητα στο Δυρράχι δεν χτυπήθηκε πότε από τον Ιμπραημ και μάλιστα μέχρι σήμερα εορτάζεται το θαύμα όπου γλύτωσαν εκεί τα γυναικόπαιδα που είχαν κρυφτεί στην πρώτη επιδρομή του Ιμπραήμ το 1825 ανήμερα της Πεντηκοστής. Η ανάμνηση του θαύματος του Αγ.Νικητα εορτάζεται από τις Μητροπόλεις Γόρτυνος και Μεσσηνίας ανήμερα της Πεντηκοστής έως σήμερα. Όσοι φέρουν το όνομα Νικήτας στα χωριά της Αλαγονίας στα Σαμπαζικα κτλ. εορτάζουν εις ανάμνηση του θαύματος εκείνη την ημέρα και όχι την ημέρα της εορτής του Αγίου 15 Σεπτέμβρη. Εφόσον γλίτωσαν τότε το 1825 και έφτασε αυτό το θαύμα έως της ημέρες μας πως ο ΗΑΛ προσπαθεί με δικές του εικασίες χωρίς καμία τεκμηρίωση να το "αμφισβητήσει" ίσως άθελα του. Γράφει με δικές του εικασίες και χωρίς τεκμηρίωση ότι τον Μάη του 1826 οι γυναίκες που έπεσαν στην Χωρυγόσκαλα ήρθαν από εκεί,από το μοναστήρι του Άγιου Νικήτα που τις καταδίωκαν.Ειναι ψευδές και επειδή είναι ψευδές δεν τεκμηριώνεται. Ο απλός λαός της περιοχής γνωρίζει μόνο για θαύμα του Αγίου Νικήτα και την σωτηρία των γυναικόπαιδων τον Μάϊο του 1825 στο μοναστήρι Του και όχι κάτι άλλο. Και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ από κανέναν τυχαίο ερευνητή που έχει μόνο σκοπιμότητα και γράφει μόνο με εικασίες και ανακρίβειες βγαλμένα από το στενό του το μυαλό.

Αποκρύπτει σκοπίμως την επιστολή του Πλαπούτα όπως γράψαμε πιο πάνω για να απροσανατολίσει τον αναγνώστη, για το πώς μπήκε ο στρατός του Ιμπραήμ στην μεγάλη Αναστάσοβα και δεν κάνει αναφορά στην Μάχη που έδωσαν όλοι οι Αλαγόνιοι στο Μάνεσι.Εκει λύγισαν τα ταμπούρια ο Ιμπραήμ έσπασε την άμυνα και μπήκε στην Μεγάλη Αναστάσοβα την Νέδουσα. Εκεί στο ρέμα της Νέδουσας οι Νεδουσιανοι μαζί με άλλους Αλαγόνιους στρίμωξαν τους Τουρκοαιγύτιους. Τα αναφέρει ξεκάθαρα ο Αγησίλαος Καλαμαράς στο βιβλίο Αλαγονία και Αλαγονιοι και τεκμηριώνει τα παραπάνω. Μάχες έγιναν και μέσα στο χωριό όπου απελευθερώθηκαν σκλάβες που έσερνε ο στρατός του Ιμπραήμ.Ο Πεφάνης τα αναφέρει ξεκάθαρα στο βιβλίο "οι γενιές της Νέδουσας". Από τα κυνηγητά γυναικών με τους Αραπαδες οι γυναίκες προσπάθησαν να διαφύγουν για της πιο πάνω λάκκες του βουνού. Ο δρόμος που πήραν ήταν μέσω της Χωρυγοσκαλας. Ξεκάθαρος ο Κολοκοτρώνης ότι κυλούσαν λίθους οι γυναίκες στους διώχτες τους. Οι Αιγύπτιοι ΑΝΕΒΑΙΝΑΝ δεν κατέβαιναν.Ο ΗΑΛ γράφει τις δικές του εικασίες χωρίς καμία τεκμηρίωση. Βγαλμένα από το μυαλό του.Γράφει ότι ήταν κρυμμένες σε κρυσφήγετο της χωρυγοσκαλας οι στρατιώτες τις προσπέρασαν!!!!!!!!!!αυτές έριξαν λίθους και στην ουσία ξανά ανέβηκαν όταν της κατάλαβαν και τις περικύκλωσαν.Η Φαντασία οργιάζει!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Η ιστορία δεν γράφεται με εικασίες αλλά με τεκμηρίωση κάτι που δεν κάνει ο ΗΑΛ. Σωστά όμως αναφέρει ότι μέχρι τα σημερινά στοιχεία δεν γνωρίζουμε τα ονοματεπώνυμα και την καταγωγή των γυναικών. Ο Πεφάνης στο βιβλίο του οι γενιές της Νέδουσας αναφέρεται για δύο γυναίκες που ελευθερώθηκαν στην Νέδουσα " η μια ήταν κόρη Πετμεζά και η άλλη απ'την Καρύταινα η μετέπειτα πεντάμορφη σύζυγος του Παν.Βεργινάδη του "Ντουραμανη" αλλά εδώ αφήνουμε τον κάθε αναγνώστη να βγάζει τα συμπεράσματα του.

Επίσης δεν υπάρχουν χωριά με προσωνύμιο του "Δυτικού Ταϋγέτου". Τα έξι χωριά Αλαγονία, Αρτεμισία, Πηγές,Νέδουσα,Λαδά, Καρβέλι είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι είναι τα χωριά της Αλαγονίας η του τέως δήμου Αλαγονίας. Αυτό που ενοχλεί κάποιους είναι ότι υπάρχει χωριό που λέγεται Αλαγονία. Και είναι το μεγαλύτερο χωριό της περιοχής. Καλως η κακώς υπάρχει δεν αλλάζει αυτό. Το χωριά Δυτικού Ταϋγέτου δεν ισχύει για τα χωριά της Αλαγονίας και δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ και πουθενά. Ισχύει και θα ισχύει η περιοχή της Αλαγονίας!!!! Πέραν αυτών η Χωρυγόσκαλα θέλει σωστή ανάδειξη από τους τοπικούς φορείς και δεν έχει ανάγκη κανενός την κηδεμονία ιδιαιτέρως δε του κ ΗΑΛ μετά της κουστωδίας του. Δενθαλιος Ήρων (συζήτηση) 15:12, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

Από την αρχή

Ξαναέγραψα το λήμμα από την αρχή, με βάση αξιόπιστη δευτερογενή πηγή (Απ. Βακαλόπουλος). Η χρήση πρωτογενών πηγών και αυτοεκδόσεων από ερασιτέχνες ιστοριοδίφες δεν είναι σύμφωνη με την πολιτική της Βικιπαίδειας, όπως αυτή ορίζεται στο ΒΠ:ΕΡΕΥΝΑ.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:03, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

(μεταφορά σχολίου από συζήτηση χρήστη):

Κύριε Dipa σας πληροφορώ ότι ο Βακαλόπουλος, αν γράφει ότι η επιστολή του Θ. Κολοκοτρώνη γράφτηκε στις 27 Μαίου κάνει λάθος!!! Σας προτρέπω να αναζητήσετε την χειρόγραφη επιστολή του Θ. Κολοκοτρώνη (έκθεση επιχειρήσεων όπως θα λέγαμε σήμερα στη στρατιωτική ορολογία), στα ΓΑΚ / Συλλογή Βλαχογιάννη / Σειρά 001 / Κατάλογος Α΄/ Υποσειρά 001 / Φ. 20 / Ε. 44. Κατόπιν τούτου αφού βεβαιωθείτε για τα γραφόμενα μου, σας παρακαλώ να φροντίσετε για την σχετική διόρθωση!!! Φτάνουν οι βανδαλισμοί i.a.lazarou@hotmail.com (ΗΑΛ (συζήτηση) 12:31, 15 Μαΐου 2021 (UTC))

@ΗΑΛ: Πριν επαναφέρετε τυφλά, όπως κάνατε σήμερα, το λήμμα στην έκδοση που είχατε συντάξει, όπου πρακτικά ολόκληρο το κείμενο ήταν δική σας προσωπική έρευνα και τίποτε δεν στηριζόταν σε αξιόπιστες πηγές, παρακαλείστε να μελετήσετε προσεκτικά την πολιτική πηγών του εγχειρήματος. Όπως αναφέρεται στον σύνδεσμο που παρέθεσα πιο πάνω, στα λήμματα της ΒΠ δεν επιτρέπεται η πρωτότυπη έρευνα από χρήστες και τα όσα γράψατε ταιριάζουν στο προσωπικό σας μπλογκ, όχι εδώ. Φυσικά, αν υπάρχει αξιόπιστη βιβλιογραφία η οποία υποστηρίζει επακριβώς τα όσα προσπαθήσατε να εισαγάγετε, τότε αυτά μπορείτε να τα φέρετε στο λήμμα, μαζί με τις κατάλληλες παραπομπές. Και ένα τελευταίο: την επόμενη φορά που θα χαρακτηρίσετε "βανδαλισμό" την εφαρμογή της πολιτικής, θα γίνει σχετική καταγγελία στο Σημειωματάριο διαχειριστών.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:52, 16 Μαΐου 2021 (UTC)

Και μία διευκρίνιση, για την περίπτωση που η πολιτική για την πρωτότυπη έρευνα δεν είναι κατανοητή: Πρωτότυπη έρευνα θεωρείται, μεταξύ άλλων, η χρήση πρωτογενών πηγών, όπως τα Γενικά Αρχεία του Κράτους, ή τα απομνημονεύματα αγωνιστών, όπως του Σπηλιάδη, για την εξαγωγή συμπερασμάτων. Η Βικιπαίδεια απαιτεί τη χρήση δευτερογενών πηγών, κατά προτίμηση ακαδημαϊκής προέλευσης, ακόμη κι όταν οι δευτερογενείς πηγές χρησιμοποιούν πρωτογενές υλικό που διαθέτουμε και εμείς. Όχι μόνον αυτό αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να μεταφέρουμε την ερμηνεία των δευτερογενών πηγών ακόμη κι όταν νομίζουμε ότι η ερμηνεία αυτή είναι "λάθος" (βλ. σχόλιο χρήστη ΗΑΛ, παραπάνω).--Dipa1965 (συζήτηση) 08:17, 16 Μαΐου 2021 (UTC)

ΠΡΟΣ : Έμπειρους Βικιπαιδιστές και διαχειριστή ΒΙΚΙ ΠΑΙΔΙΑΣ https://www.kalamatatimes.gr/chorygoskala-dimoy-kalamatas/ Σας παρακαλώ αφού λάβετε υπόψη σας τις δημοσιεύσεις στη σχετική Ηλεκτρονική Εφημερίδα, να διαμορφώσετε ανάλογα το σχετικό λήμμα με τίτλο Χωρυγόσκαλα ή Χορηγόσκαλα. Θεωρώ ότι χρήσιμο θα είναι να λάβετε υπόψη σας και το δεύτερο άρθρο που έχει δημοσιευθεί στην ίδια εφημερίδα με τίτλο « Οι Τουρκοαιγύπτιοι στη Μεγάλη Αναστάσοβα». https://www.kalamatatimes.gr/istoriki-anadromi-oi-toyrkoaigyptioi-sti-megali-anastasova-21-6-1826/ Ευχαριστώ(78.87.60.73 12:43, 10 Απριλίου 2023 (UTC)). ΗΑΛ

Ονομασία

Για το "Χορηγόσκαλα" υπάρχουν τουλάχιστον 2 παραπομπές,

1. στον Βακαλόπουλο, Η Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση (1821-1829) , τ. Ζ, σελ. 560, καθώς και στη συμβολή του στην Ιστορία του Ελληνικού Εθνους , τ. ΙΒ, σελ. 419, Εκδοτικη Αθηνων
2. σε τοπική εφημερίδα (Ελευθερία online), όπου παρατίθεται φωτογραφια του μνημείου στο οποίο υπάρχει σχετική επιγραφή

Για το "Χωρυγόσκαλα" δεν βρήκα τίποτε εκτός από αναπαραγωγές / αναμασήματα του εδώ λήμματος. Αν δεν προσκομιστεί παραπομπή από αξιόπιστη πηγή, εντός ευλογου διαστήματος, θα πρέπει να αφαιρεθει.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:37, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Σήμερα ο χρήστης ΗΑΛ επανέφερε τυφλά το λήμμα στην ονομασία "Χωρυγόσκαλα" χωρίς να παράσχει παραπομπή, παρα την ύπαρξη σχετικής σήμανσης από τις 5 Μαΐου. Θεωρώ εύλογα ότι δεν διαθέτει τέτοια παραπομπή και γι αυτό αφαίρεσα την ατεκμηρίωτη ονομασία. Παρακαλώ επαναφέρετε μόνο αν με κατάλληλη παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:59, 16 Μαΐου 2021 (UTC)

Αγαπητέ Κύριε Dipa, αφού η χειρόγραφη επιστολή του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη δεν λαμβάνεται υπόψη, θεωρώ ότι είναι περιττή η οποιαδήποτε συζήτηση μαζί σου. Όσο για το πώς γράφεται η Χωρυγόσκαλα το εξηγώ επαρκώς στο πόνημά μου. Μια ερώτηση στον Κύριο Μπαμπινιώτη νομίζω δεν θα έβλαπτε. Επισημαίνεται ότι το πόνημα αυτό δεν είναι φιλολογικού ούτε λογοτεχνικού χαρακτήρα, αλλά ερευνητικού. Για την αξία του έχουν αποφανθεί διακεκριμένοι Καθηγητές Πανεπιστημίων, Στρατηγοί έμπειροι στρατιωτικοί αναλυτές, Νομικοί και άλλοι. Για το λόγο αυτό χρησιμοποιείται για ερευνητικές εργασίες στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Θα σου συνιστούσα να το αναζητήσεις στη Λαϊκή Βιβλιοθήκη Καλαμάτας να το μελετήσεις πρώτα και μετά να με κρίνεις. Πιστεύω ακράδαντα ότι η μεγαλύτερη αρετή ενός ιστορικού έργου είναι η αντικειμενικότητα και η αλήθεια. Πολλές φορές που είχα αμφιβολία για ένα επεισόδιο, αναζητούσα και άλλες πηγές. Έπρεπε πάντα να το διασταυρώσω και όταν νόμιζα ότι βρήκα την αλήθεια, αδιαφορούσα ποιον θα ευχαριστούσα και ποιον θα δυσαρεστούσα. Μεγάλος δάσκαλος για όλο τον κόσμο είναι ο Θουκυδίδης, που δεν δίστασε να γράψει αυτά που θα δυσαρεστούσαν τους συντοπίτες του Αθηναίους. Καλή συνέχεια με τις δημοσιεύσεις σου και την πολιτική της Βικιπαίδειας!!! Εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να ασχοληθώ ξανά. Πρόσεχε μόνο γιατί έχει διαπιστωθεί ότι πολλά βαφτίσια γίνονται από κάποιους!!!

Φιλικά Ηλίας ΗΑΛ (συζήτηση) 11:02, 16 Μαΐου 2021 (UTC)

ΗΑΛ, προς μελλοντική σας αναφορά, αντιγράφω από την οδηγία Η Βικιπαίδεια δεν είναι εκδότης πρωτότυπης σκέψης:

Η Βικιπαίδεια δεν είναι τόπος για να δημοσιεύσετε τις δικές σας σκέψεις και αναλύσεις ή να δημοσιεύσετε νέες πληροφορίες που δεν έχουν δημοσιευθεί προηγουμένως. Σύμφωνα με την πολιτική μας για την πρωτότυπη έρευνα, σας παρακαλούμε μην χρησιμοποιείτε την Βικιπαίδεια, για οτιδήποτε από τα ακόλουθα:
Πρωτογενής (πρωτότυπη) έρευνα, όπως είναι η πρόταση θεωριών και λύσεων, οι πρωτότυπες ιδέες, ο καθορισμός όρων, η επινόηση νέων λέξεων κ.λπ. Αν έχετε κάνει πρωτογενή έρευνα πάνω σε ένα θέμα, τα αποτελέσματά σας πρέπει να δημοσιευθούν σε άλλους χώρους, όπως περιοδικά αξιολόγησης ή άλλα έντυπα, στην ανοικτή έρευνα, ή σε αξιοσέβαστους διαδικτυακούς εκδότες. Αφότου δημοσιευθεί η εργασία σας και όταν γίνει μέρος της αποδεκτής γνώσης η Βικιπαίδεια μπορεί να αναφερθεί σε αυτήν. Η παραπομπή σε αξιόπιστες πηγές όπως βιβλία, έντυπες δημοσιεύσεις ή αξιόπιστους διαδικτυακούς τόπους, παρόλο που δεν επιβάλλεται, επιδιώκεται αφού αποδεικνύει ότι το υλικό είναι αξιόπιστο και επαληθεύσιμο και όχι απλά η άποψη του συντάκτη.

--Dipa1965 (συζήτηση) 17:52, 16 Μαΐου 2021 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα

Υπάρχει ζητημα εγκυκλοπαιδικότητας. Καταρχήν, πρέπει να ξεκαθαρίστεί αν το λήμμα αφορά την περιοχή ή το γεγονός που συνέβη στην περιοχή το 1821. Όπως και να έχει, δεν υπάρχουν αρκετές αξιόπιστες πηγές οι οποίες να ασχολούνται με το θέμα, πράγμα που δειχνει οτι δεν εχει κεντρίσει το ενδιαφέρον του γενικού κοινού. Βλέπω μια τριτογενή πηγή, μάλιστα γενικού και όχι ειδικού ενδιαφέροντος. Και μια δημοσίευση σε μια μη εγνωσμένου κύρους ειδισιογραφική πηγή. Υπάρχουν και άλλες αναφορές; Εψαξα στο google scholar και δεν βρηκα κατι. Cinadon36 05:07, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36:Τριτογενής πηγή ο Βακαλόπουλος και η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών; Όχι βέβαια. "Μη εγκυκλοπαιδικό" όταν χαρακτηρίζουν οι παραπάνω πηγές το γεγονός ως ανάλογο με το Ζάλογγο και την Αράπιτσα; Και πάλι, όχι βέβαια. Τώρα το αν θα λέγεται "Χορηγόσκαλα" ή "Γεγονός της Χορηγόσκαλας" ή "Θυσία της Χορηγόσκαλας" (όχι και τόσο ουδέτερο) ή κάτι άλλο, δεν έχει καμία σχέση με την εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος. Μπορεί να μετονομαστεί αργότερα.

Η μη εγνωσμένου κύρους ειδησεογραφική πηγή πιστοποιεί (με φωτογραφία) ότι υπάρχει ένα σχετικό μνημείο και ότι σήμερα αποκαλείται "Χορηγόσκαλα". Τίποτα περισσότερο.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:25, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

@Dipa1965: Ναι, ο Βακαλόπουλος ειναι τριτογενής πηγή, διοτι καταπιάνεται με ένα τεράστιο θέμα που καλύπτει μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Και αναρωτιέμαι κατά πόσο αναφέρεται στο συγκεκριμένο θέμα διεξοδικά ή κάνει μια απλή αναφορά. Όσο για το αν υπάρχει μνημείο ή όχι, δεν παίζει ρόλο. Τα κριτήρια μας είναι οι εκδόσεις που υπάρχουν για ένα θέμα. Τέλος, ρώτησα για το θέμα του λήμματος γιατι σκεφτόμουνα που ακριβώς να εισηγηθώ να γινει συγχώνευση, στον Ταϋγετο ή σε κάποιο λήμμα σχετικό με την ιστορια του 21; Διοτι ως μόνο του, δεν βλέπω να στέκει. Cinadon36 07:55, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Προτείνω να παραμείνει το λήμμα ως έχει για κάποιο διάστημα, ώστε να προστεθούν υπάρχουσες πηγές, κυρίως έντυπες που απαιτούν επίσκεψη στις δύο βιβλιοθήκες της Καλαμάτας (Λαική και Δημοτική). Αν δεν καλύψουν την εγκυκλοπεδικότητα σε επίπεδο αυτονομίας, ας μεταφερθεί στις σελίδες της περιοχής (δείτε λήμμα Δήμος Αλαγωνίας) και στα σχετικά χωριά. jm (συζήτηση) 09:24, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Ok, @Jm: αν και υποψιάζομαι οτι δεν θα είναι εκδόσεις από αξιόπιστες πηγές- σε περιφερικές βιβλιοθήκες είναι σπάνιες οι ΑΠ. Ωστόσο, δεν είναι πρόβλημα να περιμένουμε λιγάκι. Cinadon36 09:34, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36:Αυτά που γράφεις περί τριτογενών πηγών είναι εντελώς εσφαλμένα. Το κριτήριο υπαγωγής σε κάθε κατηγορία είναι ο τρόπος δημιουργίας περιεχομένου από τον συγγραφέα και όχι το χρονικό εύρος που καλύπτει το σύγγραμμα (!).

• Στις δευτερογενείς πηγές, ο συγγραφέας έχει ως υλικό πρωτογενείς πηγές από τις οποίες αντλεί πρωτότυπα συμπεράσματα (μπορεί και σε συνδυασμό με άλλες δευτερογενείς).
• Στις τριτογενείς, ο συγγραφέας αντλεί υλικό απευθείας από δευτερογενείς πηγές, συνοψίζοντας και παραφράζοντας.

Η πολιτική (Βικιπαίδεια:ΠΕ#Πρωτογενείς,_δευτερογενείς_και_τριτογενείς_πηγές) είναι εδώ και δεν επιδέχεται άλλες ερμηνείες.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:05, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Αγαπητέ Dipa1965, επετρεψε μου να διαφωνήσω μαζί σου. Το τι είναι δευτερογενής ή τριτογενής πηγή, δεν θα το ορίσει η ΒΠ. Δεν το ορίζει άλλωστε- η ΒΠ περιγράφει ένα χαρακτηριστικό της δευτερογενους και τριτογενούς πηγής. Οι Αξιόπιστες πηγές θα μας ορίσουν τι ειναι οι πρωτογενείς και τι οι δευτερογενείς. Πάντως, ορθά η ΒΠ αναφέρει πως: "Τριτογενείς πηγές είναι εκδόσεις όπως εγκυκλοπαίδειες και άλλες συλλογές που συνοψίζουν πρωτογενείς και δευτερογενείς πηγές... Πολλά βιβλία που χρησιμεύουν ως εισαγωγές στα θέματα που πραγματεύονται σε προπτυχιακό επίπεδο θεωρούνται τριτογενείς πηγές, επειδή συνοψίζουν πολλαπλές δευτερογενείς πηγές". Οπως και να έχει, στις περισσότερες εργασίες, οι συγγραφεις αντλούν υλικό και απο πρωτογενείς πηγές και απο δευτερογενείς, οπόταν, ώς συνήθως, υπάρχει ένα fluidity στο συγκεκριμένο ζήτημα. Ωστόσο, επέτρεψε μου μια καίρια νομίζω ερώτηση: Τι παραπομπές χρησιμοποιεί ο Βακαλόπουλος οταν γράφει για την Χορηγόσκαλα; Ρωτώ διότι τέτοια εργα συνήθως εχουν δευερογενεις αναφορές...Και μια τελευταία ερώτηση: Ποιος ειναι ο εκδοτικός οίκος; Ευχαριστώ! Cinadon36 14:20, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

"Το τι είναι δευτερογενής ή τριτογενής πηγή, δεν θα το ορίσει η ΒΠ." Δεν θα ολισθήσω άλλο σε μία συζήτηση όπου διαβλέπω όχι μόνο αδυναμία κατανόησης αλλά και περιφρόνηση της πολιτικής του εγχειρήματος. Επίσης, αν γνώριζες καλύτερα την πολιτική θα ήξερες ότι στους αναγνωρισμένους ειδικούς δεν μετράει ο εκδοτικός οίκος. Αρκούν ακόμα και αυτοεκδόσεις ή μπλογκ, σε αυτές τις περιπτώσεις (αν και μια έκδοση με εξειδικευμένο επιμελητή θα ήταν προφανώς προτιμότερη). Τέλος πάντων, για να μη δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις, σε πληροφορώ πως το έργο Η Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση (1821-1829) είναι πρακτικά αυτοέκδοση και (ξανα-αναφέρω) πως περίπου το ίδιο περιεχόμενο υπάρχει επίσης στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτική Αθηνών, τ.ΙΒ. Το τι κύρους ακαδημαϊκοί "κρύβονται" πίσω από την επιμέλεια και τη σύνταξη του δεύτερου έργου δεν χρειάζεται καν να το αναφέρω.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:18, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Αγαπητέ, το τι ειναι πρωτογενής ή βγενής πηγή, δεν είναι απόφαση της κοινότητας από επιφοίτηση (καπου αλλου εντοπίζω την αδυναμία κατανόησης του πως διαμορφώνεται η πολιτική της ΒΠ). Επί της ουσίας, έχουμε μόνο μια αναφορά ή οποία έγινε recycle σε μια άλλη έκδοση (πολύ επαγγελματικό το βρίσκω). Πεστε την δευτερογενή ή τριτογενή πηγή, δεν πειράζει. Είναι λίγη. Δεν πληροί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας κατ εμε- αν υπάρχει μόνο αυτή/ες. Φιλικά, και θα τα ξαναπούμε στην πρόταση διαγραφής (αν δεν βρει τίποτα αξιόλογο ο Jm Cinadon36 13:29, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΕΙΣ ΠΗΓΕΣ

Δευτερογενείς Πηγές για Χωρυγόσκαλα (Χορηγόσκαλα .SIK) Κύριοι Βικιπαιδιστές τα στοιχεία που αναζητάτε θα τα βρείτε στο άριστο πόνημα του εκλεκτού συναδέλφου Ταξιάρχου Κ. Λ. Κοτσώνη, με τίτλο Ο ΙΜΠΡΑΗΜ ΣΤΗΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟ. Εταιρεία Πελοποννησιακών Σπουδών, Αθήνα 1999. ISSN 1107 - 9681 Καλή συνέχεια ΗΑΛ (συζήτηση) 14:38, 21 Μαΐου 2021 (UTC)|ΗΑΛ|11:17, 21 Μαΐου 2021‎ }}

Χαίρετε, στην ΒΠ συμμετέχουν και κυρίες. Τελωσπαντων, μπορειτε να μας ενημερωσετε λιγακι για το βιογραφικο του συγγραφέα; Ειναι ιστορικός, ιστοριοδίφης, τι; Cinadon36 12:22, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Ανώτατος Αξιωματικός του Στρατού Ξηράς, στρατιωτικός αναλυτής. Το έργο του μαρτυρεί συγγραφική πείρα, ειδικά σε ζητήματα στρατιωτικής φύσεως, που συνοδεύονται με σχεδιαγράμματα και στατιστικούς πίνακες. Ο τόμος αυτός καλύπτει ένα σημαντικό κεφάλαιο της Ελληνικής Επανάστασης και επιβραβεύει την φιλοπονία και την φιλοτιμία του. Είναι ένα βιβλίο που δεν πρέπει να λείπει από την βιβλιοθήκη κανενός φιλίστορα. Παράλληλα ξεδιαλύνει που οφείλεται το σφάλμα του Βακαλόπουλου σχετικά με την επιστολή του Θ. Κολοκοτρώνη την 1-6-1826. Εγώ τον γνώρισα μέσα από το έργο του και όχι προσωπικά. Μου είναι άγνωστο αν βρίσκεται ακόμα εν ζωή. Σημειώνεται ότι εγώ ήμουν ένας αρχάριος βικιπαιδιστής ο οποίος νιώθω ενοχλημένος από την αντιμετώπιση μου στη σελίδα συζήτησης και δεν θέλω να ασχοληθώ ενεργά στο μέλλον με τη Βικιπαίδια. Ως απλός αναγνώστης ήμουν ένθερμος υποστηρικτής της. Τώρα νοιώθω απογοητευμένος και εκτεθειμένος για αυτά που συνιστούσα σε μικρούς και μεγάλους. Πρέπει να ξέρεται ότι μόνο στα Γενικά Αρχεία του Κράτους στην Αθήνα υπάρχουν 8, 5 εκατομμύρια έγγραφα ποικίλου όγκου, τα οποία καλύπτουν από την αρχή της επανάστασης μέχρι το τέλος της Οθωνικής περιόδου. Στον αριθμό αυτό δεν συμπεριλαμβάνονται αυτά που φυλάσσονται στην Ιστορική Εθνολογική Εταιρία και σε άλλα αρχεία. Πολλά από τα χειρόγραφά αυτά είναι τόσο δυσανάγνωστα που ούτε οι ίδιοι οι αρμόδιοι υπάλληλοι δεν καταφέρνουν να τα αναγνώσουν. Συμπέρασμα η μελέτη όλων αυτών των εγγράφων δεν είναι έργο ενός ή 100 ανθρώπων. Θα χρειαστούν πολύ περισσότεροι και πολλά χρόνια. Ως εκ τούτου δεν θα πρέπει να κολλάμε και να λέμε ότι το γράφει ο Βακαλόπουλος και να συντηρούμε την πλάνη του έστω και αν αυτό είναι ήσσονος σημασίας. Καλή συνέχεια.ΗΑΛ (συζήτηση) 14:38, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Κατάλαβα, δεν ειναι ακαδημαίκός ιστορικος, ευχαριστώ! Cinadon36 17:35, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Προτεινόμενη βιβλιογραφία

Ανακατατάξεις

Σήμερα προτάθηκε ένας σημαντικός όγκος βιβλιογραφίας ο οποίος όμως περιείχε πολλές πρωτογενείς πηγές και αυτοδημοσιεύσεις μη ειδικών, τις οποίες αφαίρεσα. Κατανοώ απόλυτα την ανάγκη να γράψει κάποιος για τον τόπο του (κι εγώ το ίδιο θα έκανα αν είχα χρόνο) αλλά είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση το να χρησιμοποιηθούν τέτοια γραπτά αυτά στη Βικιπαίδεια (η οποία απαιτεί να ικανοποιούν το κριτήριο της αξιόπιστης πηγής. Επειδή μπορεί να υπερέβαλλα με τις αφαιρέσεις, παραθέτω ολόκληρη τη βιβλιογραφία που προτάθηκε από τον χρήστη Jm:

• Ιστορία του Νέου Ελληνισμού 1700-2000, τ. 3, εκδ. Ελληνικά Γράμματα, Αθήνα 2003.
• Ιστορία των Ελλήνων, τ. 11, εκδ. Δομή, Αθήνα χ.χ.
• Καλαμαράς Αγησίλαος Κ., Αλαγονία και Αλαγόνιοι, τ. Α΄ και Β΄, εκδ. Συλλόγου Αλαγονίων Καλαμάτας, Καλαμάτα 2001 και 2003.
• Καλυβιώτης Στ., «Χορηγόσκαλα (γκρεμισμένες γυναίκες)», περ. ΕΚΦΡΑΣΗ, τ. 60, Ιούλιος 2007.
• Καλυβιώτης Στ., «Χορηγόσκαλα και οι “γκρεμισμένες γυναίκες” της Νέδουσας», περ. ΕΚΦΡΑΣΗ, τ. 61, Οκτώβριος 2007.
• Καραμπελιάς Γιώργος, Συνωστισμένες στο Ζάλογγο, Εναλλακτικές Εκδόσεις.
• Κόκκινος Διον., Ἡ Ἑλληνικὴ Ἐπανάστασις, εκδ. Μέλισσα, Ἀθῆναι, 1959.
• Κολοκοτρώνης Ιω. Θ., Ἐπιστολαὶ καὶ διάφορα ἔγγραφα ἀφορῶντα τὴν Ἑλληνικὴν Ἐπανάστασιν. Ἀπὸ 1821 μέχρι 1827. Συλλεγέντα μὲν ὑπὸ τοῦ ὑποστρατήγου Ἰωάννου Θ. Κολοκοτρώνη, ΑΘΗΝΗΣΙ, 1856.
• Μασουρίδης Αντ., Ἀλαγονιακά, ἐν Ἀθήναις, 1936.
• Οικονόμου Μ., Ἱστορικὰ τῆς Ἑλληνικῆς Παλιγγενεσίας, ἐν Ἀθήναις 1874.
• Παπαρρηγόπουλος Κων., Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τ. 20, εκδ. National Geographic, Αθήνα 2009-2010.
• Σακελλαρίου Μιχ., Η απόβαση του Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο, εκδ. Π.Ε.Κ., Ηράκλειο 2012.
• Σπηλιάδης Ν., Ἀπομνημονεύματα (1821-1843), εκδ. Π.Φ. Χριστόπουλου, Αθήνα 1975.
• Χρυσανθόπουλος Φώτιος ή Φωτάκος, Ἀπομνημονεύματα περὶ τῆς Ἑλληνικῆς Ἐπαναστάσεως, εκδ. Φιλολογικά Χρονικά, Αθήνα 1960.
• Ψιμούλη Βάσω, Σούλι και Σουλιώτες, εκδ. ΕΣΤΙΑ, Αθήνα 2006.
• Εφημ. ΦΩΝΗ Καλαμάτας, διάφορα σχετικά δημοσιεύματα Β. Βαρελά, Γ. Πετράκου και Ηλ. Λαζάρου από 26/5/2009 έως 12/8/2009.
• Μάριος Παν. Αθανασόπουλος Νέος Ερμής ο Λόγιος τ.9.
• Σόλων Γρηγοριάδης, Παπαφλέσσας, τ. Α΄, εκδ. Τουλούπας, Αθήνα 1982.
• Ιω. Θ. Κολοκοτρώνης, Ἐπιστολαὶ καὶ διάφορα ἔγγραφα ἀφορῶντα τὴν Ἑλληνικὴν Ἐπανάστασιν. Ἀπὸ 1821 μέχρι 1827.
• Ηλία Αθ. Λαζάρου Σμηνάρχου (ΤΥΕ) ε. α. Ιστορικού Μελετητή - Ισόβιου Τακτικού Μέλους Αεροπορικής Ακαδημίας Ελλάδος.¨ Όπισθεν του Μυστρά. Τόμος Α΄ εκδ. Β΄. ISBN : 978-618-83741-0-2.

Ηλία Αθ. Λαζάρου Σμηνάρχου (ΤΥΕ) ε.α. Ιστορικού Μελετητή - Ισόβιου Τακτικού Μέλους Αεροπορικής Ακαδημίας Ελλάδος. α). " Χωρυγόσκαλα Δήμου Καλαμάτας " . https://www.kalamatatimes.gr/chorygoskala-dimoy-kalamatas/ β)."Οι Τουρκοαιγύπτιοι στη Μεγάλη Αναστάσοβα (21-6-1826). Ιστορική Αναδρομή". https://www.kalamatatimes.gr/istoriki-anadromi-oi-toyrkoaigyptioi-sti-megali-anastasova-21-6-1826/

• www.messinialive.gr [https://www.messinialive.gr/mathima-topikis-istorias-symvoli-ton-pisinochoriton-son-agona-tis-ellinikis-palingenesias/ Μάθημα Τοπικής Ιστορίας: “Η συμβολή των Πισινοχωριτών στον Αγώνα της Ελληνικής Παλιγγενεσίας].

Σχόλιο Προχώρησα σε διόρθωση του username ώστε να λειτουργήσει σωστά το ping. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 15:03, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

Επίσης, στον κατάλογο αυτό υπάρχουν λάθη σε τίτλους βιβλίων και ονόματα συγγραφέων. Πχ Ιστορία του Νέου Ελληνισμού 1700-2000 (αντί 1770), Μασουρίδης Αντ. (αντί Νικόλαος). Και παρεπιπτόντως, ο δικηγόρος Νικόλαος Μασουρίδης "ασχολήθηκε κατά τα τελευταία 30 χρόνια της ζωής του με την αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής γραφής Β΄, καταλήξας σε συμπεράσματα τελείως διαφορετικά από εκείνα των πρωτοπόρων Ventris και Chadwick." Δεν θα την αποκαλούσα και ιδανική πηγή για το λήμμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:22, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

Υπό επεξεργασία

Εγκυκλοπαιδικότητα

Όπως υποσχέθηκα στον προβληματισμό του @Cinadon36: για την Εγκυκλοπαιδικότητα ή μη του λήμματος, συγκέντρωσα όσες πηγές εντόπισα μέχρι στιγμής και τις παρέθεσα πριν προχωρήσω σε προσθήκες και παραπομπές που θα ολοκληρώσουν την εικόνα του θέματος. Από αυτές καταδεικνύεται ότι το θέμα "έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον του κοινού", αυτό δημιούργησε και κάποιες διαφωνίες (δευτερεύουσας σημασίας), οι οποίες στα πλαίσια της εγκυκλοπαιδικής πληρότητας, χρειάζεται να αναφερθούν, εφόσον έχουν δημοσιευθεί σε βιβλία ή και εφημερίδες από καθηγητές, όπως ο Καθηγητής Αντώνιος Μασουρίδης στα "Αλαγονιακά" το 1936 (καμία σχέση με τον Αντώνιο Μασουρίδη του ΚΕΔΡΟΥ), ο Καθηγητής Μάριος Αθανασόπουλος, ή χρησιμοποιούνται οι πηγές αυτές από αυτούς, για την πληρότητα των δικών τους συγγραμμάτων. Από το ήδη εντοπισμένο και τυχόν πρόσθετο υλικό, θα μεταφερθούν αναφορές και αποσπάσματα, έτσι ώστε το λήμμα να παρέχει ολοκληρωμένη εικόνα, χωρίς αμφισβητήσεις.

Ανακατατάξεις

Ευχαριστώ Dipa1965 για τον διαχωρισμό των πηγών σε προτεινόμενες (εφόσον διατηρείς επιφύλαξη) και για την μεταφορά στην συζήτηση όσων απορρίπτεις και ελπίζω να χτίζουμε συμπληρώνοντας, ότι κρίνεται αξιόλογο, είτε μεταφέροντας στις πηγές, είτε στις Παραπομπές, εφόσον κάνει νόημα να περιλαμβάνεται στο λήμμα (όπως παραμένει η αναφορά eleftheriaonline.gr, χωρίς να απορρέει από ακαδημαϊκό σύγγραμμα).

Ανακεφαλαιώνω τις Πηγές / Αναφορές (μόνο αυτές) που μεταφέρθηκαν εδώ:

Αυτοδημοσιεύσεις

• Καλαμαράς Αγησίλαος Κ., Αλαγονία και Αλαγόνιοι, τ. Α΄ και Β΄, εκδ. Συλλόγου Αλαγονίων
• Ηλία Αθ. Λαζάρου Σμηνάρχου (ΤΥΕ) ε. α. Ιστορικού Μελετητή - Ισόβιου Τακτικού Μέλους Αεροπορικής Ακαδημίας Ελλάδος.https://www.aake.info/newspapers/

τεύχος 112 ) 2023 ¨ Όπισθεν του Μυστρά. Τόμος Α΄ εκδ. Β΄. ISBN : 978-618-83741-0-2.

(46.198.193.141 12:45, 10 Ιανουαρίου 2024 (UTC))

Πρωτογενείς

• Κολοκοτρώνης Ιω. Θ., Ἐπιστολαὶ καὶ διάφορα ἔγγραφα ἀφορῶντα τὴν Ἑλληνικὴν Ἐπανάστασιν. Ἀπὸ 1821 μέχρι 1827. Συλλεγέντα μὲν ὑπὸ τοῦ ὑποστρατήγου Ἰωάννου Θ. Κολοκοτρώνη, ΑΘΗΝΗΣΙ, 1856.
• Σπηλιάδης Ν., Ἀπομνημονεύματα (1821-1843), εκδ. Π.Φ. Χριστόπουλου, Αθήνα 1975.
• Χρυσανθόπουλος Φώτιος ή Φωτάκος, Ἀπομνημονεύματα περὶ τῆς Ἑλληνικῆς Ἐπαναστάσεως, εκδ. Φιλολογικά Χρονικά, Αθήνα 1960.
• Εφημ. ΦΩΝΗ Καλαμάτας, διάφορα σχετικά δημοσιεύματα Β. Βαρελά, Γ. Πετράκου και Ηλ. Λαζάρου από 26/5/2009 έως 12/8/2009.
• Ιω. Θ. Κολοκοτρώνης, Ἐπιστολαὶ καὶ διάφορα ἔγγραφα ἀφορῶντα τὴν Ἑλληνικὴν Ἐπανάστασιν. Ἀπὸ 1821 μέχρι 1827.

Ηλεκτρονικές

• Καλυβιώτης Στ., «Χορηγόσκαλα (γκρεμισμένες γυναίκες)», περ. ΕΚΦΡΑΣΗ, τ. 60, Ιούλιος 2007.
• Καλυβιώτης Στ., «Χορηγόσκαλα και οι “γκρεμισμένες γυναίκες” της Νέδουσας», περ. ΕΚΦΡΑΣΗ, τ. 61, Οκτώβριος 2007.
• www.messinialive.gr [https://www.messinialive.gr/mathima-topikis-istorias-symvoli-ton-pisinochoriton-son-agona-tis-ellinikis-palingenesias/Μάθημα Τοπικής Ιστορίας: “Η συμβολή των Πισινοχωριτών στον Αγώνα της Ελληνικής Παλιγγενεσίας].

Ηλία Αθ. Λαζάρου Σμηνάρχου (ΤΥΕ) ε.α. Ιστορικού Μελετητή - Ισόβιου Τακτικού Μέλους Αεροπορικής Ακαδημίας Ελλάδος. α). " Χωρυγόσκαλα Δήμου Καλαμάτας " . https://www.kalamatatimes.gr/chorygoskala-dimoy-kalamatas/ β)."Οι Τουρκοαιγύπτιοι στη Μεγάλη Αναστάσοβα (21-6-1826). Ιστορική Αναδρομή". https://www.kalamatatimes.gr/istoriki-anadromi-oi-toyrkoaigyptioi-sti-megali-anastasova-21-6-1826/

Χωρίς Σύνδεση (;)

• Ιστορία του Νέου Ελληνισμού 1700-2000, τ. 3, εκδ. Ελληνικά Γράμματα, Αθήνα 2003.

Καλαμάτας, Καλαμάτα 2001 και 2003.

• Κόκκινος Διον., Ἡ Ἑλληνικὴ Ἐπανάστασις, εκδ. Μέλισσα, Ἀθῆναι, 1959.

jm (συζήτηση) 18:10, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

Προς απόρριψη

Jm, όπως ανέφερα και στις συνόψεις επεξεργασιών μου στο λήμμα, οι παρακάτω πηγές δεν αναφέρουν καθόλου το γεγονός και επομένως είναι άχρηστες για το λήμμα:

• Ιστορία του Νέου Ελληνισμού 1770-2000, τ. 3, εκδ. Ελληνικά Γράμματα, Αθήνα 2003.
• Κόκκινος Διον., Ἡ Ἑλληνικὴ Ἐπανάστασις, εκδ. Μέλισσα, Ἀθῆναι, 1959.

Τα υπόλοιπα είναι πρωτογενείς πηγές ή διάφοροι απόστρατοι αξιωματικοί που έγραψαν για τον τόπο τους. Το βιβλίο του Μασουρίδη, από αυτά που βλέπω τουλάχιστον, ούτε αυτό είναι κατάλληλο ως πηγή. Υποπτεύομαι ότι είναι σαν τον Σάθα, χρήσιμο ως συλλογή πρωτογενών κειμένων αλλά όχι αξιόπιστη δευτερογενής πηγή.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:12, 26 Μαΐου 2021 (UTC)