Συζήτηση πύλης:Κύρια/Αρχείο 2009

language links

i think you forgot to get link of persian wikipedia on your main page.we have near 54000 articles there!fa:صفحه اصلی--87.107.33.253 07:21, 8 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Done :) - Badseed ^{απάντηση} 09:56, 8 Ιανουαρίου 2009 (UTC) thank!--87.107.33.253 21:18, 8 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

χμ, ούτε την Αραβική έχουμε. Πρέπει να μπουν οι πρώτες 50-100 σε αριθμό άρθρων ή κάτι τέτοιο. fs 18:04, 18 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Μετακίνηση υποσελίδων

Νομίζω ότι είναι θα είναι πολύ καλό και τυπικά αλλά και ουσιαστικά από άποψη οργάνωσης, οι επιμέρους υποσελίδες που χρησιμοποιούνται ή έχουν σχέση με την Κύρια Σελίδα και τώρα βρίσκονται σκόρπιες στα namespaces Πρότυπο: και Βικιπαίδεια:, να μετακινηθούν στο namespace Πύλη: ως υποσελίδες της Πύλη:Κύρια. Η ίδια η Κύρια Σελίδα μπορεί να παραμείνει με αυτό τον τίτλο ή αν μας αρέσει στο μέλλον να μετακινηθεί και αυτή στο Πύλη:Κύρια. Χοντρικά μιλάω για τις υποσελίδες του Πρότυπο:Επιλεγμένα Άρθρα, Βικιπαίδεια:Επιλεγμένα Γεγονότα, το Πρότυπο:Γνωρίζετε ότι... κλπ. Την μετακίνηση θα κοιτάξω να γίνει με bot για να μην επιβαρύνει τις Πρόσφατες Αλλαγές. — Geraki ^Σ_Μ 01:24, 9 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ. Δεν έχει ουσία να διατηρούμε πρότυπα που ενσωματώνονται σε μία σελίδα. Για τη μετακίνηση στο Πύλη:Κύρια συμφωνώ επίσης. Δεν είναι άρθρο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:18, 9 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Άσχετο

Αν θέλω να δημιουργήσω μια δική μου Wikipedia στα ελληνικά, τι πρέπει να κάνω;--BubbleBabis 14:31, 1 Απριλίου 2009 (UTC)

Να στήσεις ένα wiki (π.χ. με το MediaWiki ή βρίσκοντας χώρο που έχει έτοιμο στημένο λογισμικό) και να μαζέψεις κόσμο για να γράφει. Εννοείται ότι δεν μπορείς να την ονομάσεις wikipedia, πρέπει να βρεις άλλο όνομα. Τέτοιες ερωτήσεις καλό είναι να πηγαίνουν στην Αγορά, αυτή η σελίδα αφορά μόνο την Κύρια Σελίδα. Geraki ^Σ_Μ 15:28, 1 Απριλίου 2009 (UTC)

Υπογεγραμμένοι συνδεσμοι

Επισκέπτομαι για άλλη μια φορά την ελληνική Βικιπαίδεια μετά από καιρό και ακόμα βλέπω ότι οι σύνδεσμοι είναι υπογεγραμμένοι.

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να είμαστε πάντα εμείς οι "εξυπνάκηδες" και όλοι οι άλλοι αυτοί που δεν καταλαβαίνουν. Όταν το είχα αναφέρει αυτό τελευταία φορά, είχε αντιμετωπιστεί πολύ επιθετικά, και πολλοί βρήκαν επιχειρήματα του τύπου "ναι, μα αυτοί που έχουν αχρωματωψία δεν μπορούν να διακρίνουν τους συνδέσμους" ή "ναι, μα δεν μπορείς να καταλάβείς -αν είναι δύο σύνδεσμοι στην σειρά- αν είναι ένας ή δύο ξεχωριστοί" κλπ κλπ, αλλά επιμένω πως συμπεριφερόμαστε λίγο σαν παιδιά.

Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς για ποιόν λόγο η Αγγλική wikipedia δεν το έχει κάνει αυτό; Έχουν γύρω στις 70 φορές παραπάνω άρθρα από την δική μας βικιπαίδεια, φαντάζομαι άλλα τόσα παραπάνω άτομα που κάνουν moderate τα άρθρα και σίγουρα πάνω από 100 φορές περισσότερους αναγνώστες. Και αυτός είναι ο λόγος που λέω ότι συμπεριφερόμαστε σαν τους "εξυπνάκηδες" που προσπαθούμε να είμαστε σε σχέση με τους "ξένους". Όπως και στα ανέκδοτα, που ο Έλληνας είναι αυτός που βγαίνει νικητής με την λιγότερη προσπάθεια, αφού έχει εξευτελιστεί ο Ιταλός, ο Γερμανός και ο Αμερικάνος.

Και ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το έχουμε αλλάξει. Και γιατί έχουμε αλλάξει μερικά πράγματα από το αρχικό layout της wikipedia αλλά χωρίς να φαίνεται καμία σημαντική αλλαγή με λόγο πίσω από αυτήν (π.χ. κεφαλαία στα headlines της κύρθας σελίδας, να ακουμπάνε μεταξύ τους τα κουτιά κειμένων κλπ). Και άλλες βικιπαίδειες έχουν κάνει αλλαγές (π.χ. Ιταλική, Ισπανική, Καταλανική, Δανέζικη κλπ), αλλά δεν νομίζω ότι συγκρίνονται με τις αλλαγές που έχουμε κάνει εμείς. Εκείνοι φαίνεται ότι έχουν καταβάλει κάποια προσπάθεια στο να διαφοροποιήσουν την δική τους βικιπαίδεια, σε αντίθεση με την δική μας που μοιάζει σαν να έχει γίνει απλά πρόχειρη και "τσαπατσούλικη" η αντιγραφή του layout. Μιλώντας για άλλες βικιπαίδειες, να τονίσω επίσης ότι δεν έχω δεί σε καμία άλλη βικιπαίδεια (σίγουρα όχι σε αυτές με 10,000 άρθρα και πάνω) υπογραμμισμένους συνδέσμους, που είναι ένας ακόμα λόγος για τον οποίο αντιτίθεμαι σε αυτή την νοοτροπία "εξυπνακισμού" και ανούσιας πρωτοτυπίας.

Κάποιος μου απάντησε (όταν το είχα πρωτοαναφέρει το θέμα) ότι μπορώ να το αλλάξω από τις ρυθμίσεις μου αν με ενοχλεί τόσο. Απαντώ, λοιπόν, ότι τα ποσοστά των ανθρώπων με αχρωματοψία/δυσχρωματοψία στον κόσμο (και σίγουρα στον Ελληνικό πληθυσμό) είναι ποσοστά αστεία, που ξεκινάνε από τα δεύτερα δεκαδικά ψηφία. Επιπλέον, αυτοί οι άνθρωποι γνωρίζουν ότι έχουν αχρωματοψία/δυσχρωματοψία και ξέρουν τις δυσκολίες του να διαβάζουν κείμενα με συνδέσμους - και είμαι σίγουρος ότι πρώτον: θα μπούν στον κόπο να ρυθμίσουν αυτοί τις ρυθμίσεις τους -αν χρειάζεται- για να είναι υπογραμμισμένοι οι σύνδεσμοι, και δεύτερον: σίγουρα -αν χρησιμοποιούν το διαδίκτυο τόσο πολύ και το χρειάζονται- θα έχουν βρεί μιαν άλλη λύση (του τύπου, global preferences από τον browser τους για να υπογραμμίζονται πάντα οι σύνδεσμοι σε οποιαδήποτε σελίδα) και άρα η βοήθεια που τους προσφέρουμε είναι αχρείαστη, ενώ μας υποβιβάζει σαν ανθρώπους που δεν εκτιμάμαι το ότι και οι άλλες βικιπαίδειες έχουν ασχοληθεί πολύ με τους αναγνώστες τους και σίγουρα έχει αναφερθεί ο πληθυσμός με αχρωματοψία (αλλά παρ'όλ'αυτά δεν έχουν αποφασίσει να υπογραμμίσουν τους συνδέσμους τους, επαναλαμβάνω - και αναρωτιέμαι αν έχει ρωτήσει κανείς γιατί), και γιατί κάνει την σελίδα περισσότερο αντιαισθητική σε σχέση με τις άλλες βικιπαίδειες.

Και συγγνώμη για το μεγάλο σχόλιο, αλλά προσπαθώ κι εγώ να συνεισφέρω, αν και θα υπάρξουν μερικοί που θα το δούν ως προσβολή αλλά δεν θα ασχοληθώ αν ανέρθει τέτοιο σχόλιο.

-Λαόνικος ( ° jujimufu ^{+ msg} _en 21:53, 12 Απριλίου 2009 (UTC) )

Πώς σας έχει κατέβει ότι κάτι έχει αλλάξει στην αγγλική ή τις άλλες ΒΠ; Οι υπογραμμίσεις ρυθμίζονται από τον λογαριασμό του χρήστη και έτσι θα γίνεται εις τους αιώνες των αιώνων, εκτός αν αλλάξει το software--The Elder 22:30, 12 Απριλίου 2009 (UTC)

Σε ποιό μέρος του σχολίου ακριβώς αναφέρεστε? Δεν βλέπω πουθενά να αναφέρω ότι κάτι έχει αλλάξει στην Αγγλική ή στις άλλες βικιπαίδειες πέρα από αλλαγές στο layout σαν παρένθεση στο θέμα που άνοιξα.

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι υπογραμμίσεις ρυθμίζονται από τις προτιμήσεις του κάθε χρήστη - αλλά αναφέρομαι στις default επιλογές: οι default επιλογή σε όλες τις βικιπαίδειες που έχω δεί (συμπεριλαμβανομένου και της Αγγλικής) είναι να μην είναι υπογεγραμμένοι οι σύνδεσμοι, ενώ στην Ελληνική είναι. Και απλά έχω την απορία εάν αυτή η επιλογή έχει κάποιον λόγο για τον οποίο έχει παρθεί, ή μήπως είναι ένα ακόμη καπρίτσιο και δείγμα εξυπνακισμού των Ελλήνων απέναντι στους ξένους (και επαναλαμβάνω, για ποιόν λόγο δεν έχει γίνει default η υπογράμμιση των συνδέσμων στην Αγγλική βικιπαίδεια; Είναι χαζοί οι άνθρωποι; Είναι ξένοι και δεν ξέρουν να υπολογίζουν των συνάνθρωπό τους; Είμαστε, δηλαδή, εμείς όντως πιο έξυπνοι; Ή τα έχουν σκεφτεί όλα αυτά και έχουν καταλήξει σε άλλη απόφαση, τα οποία αρνούμαστε να καταλάβουμε και να αναγνωρίσουμε;).

-Λαόνικος ( ° jujimufu ^{+ msg} _en 23:03, 12 Απριλίου 2009 (UTC) )

Πράγματι, η αγγλική Βικιπαίδεια δεν έχει πλέον υπογραμμίσεις. Ωστόσο Jujimufu βγάζεις πολύ εύκολα συμπεράσματα, οι υπογραμμίσεις αφαιρέθηκαν από την αγγλική βικιπαίδεια νομίζω γύρω στο 2006-2007 για άγνωστο λόγο, ενώ πολύ πιο πριν (το 2004) κατόπιν συζήτησης με τα ίδια επιχειρήματα, είχαν επιβληθεί οι υπογραμμίσεις ΚΑΙ στην αγγλική βικιπαίδεια ως default. Συνεπώς κι εκείνοι εξυπνάκηδες ήταν. Απλώς όταν εξαφανίστηκαν αθόρυβα από εκεί, σιγά σιγά αφαιρέθηκαν και από άλλες βικιπαίδειες. Οι υπογραμμισμένοι σύνδεσμοι είναι χρήσιμοι και ίσως αντιαισθητικοί, οι μη υπογραμμισμένοι είναι ίσως περισσότερο όμορφοι. Ίσως εσύ να δίνεις περισσότερο βάρος στην αισθητική άποψη, άλλοι δίνουν στην χρηστικότητα αλλά μην το ονομάζεις "εξυπνακισμό". Ούτε το ότι πρέπει ντε και καλά να ακολουθούμε στα πάντα την αγγλική δεν είναι επιχείρημα. --Geraki ^Σ_Μ 23:11, 12 Απριλίου 2009 (UTC)

Και επειδή τα προηγούμενα τα έγραφα πριν τις παραπάνω απαντήσεις, συνοψίζω ότι για πολλά χρόνια το default σε όλες τις βικιπαίδειες ήταν η υπογράμμιση. Συνεπώς δεν είναι η ελληνική Βικιπαίδεια που έχει αλλάξει κάτι. Απλώς εκεί άλλαξαν, το πιθανότερο χωρίς συζήτηση, ενώ εδώ διατηρήθηκαν και το έχουμε συζητήσει πολλές φορές μέχρι τώρα.--Geraki ^Σ_Μ 23:13, 12 Απριλίου 2009 (UTC)

Αναφερόμουν σε αυτό Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς για ποιόν λόγο η Αγγλική wikipedia δεν το έχει κάνει αυτό;, αλλά ψάχνοντάς το είδα ότι άλλαξε εν τέλει η αγγλική το default παρουσιαστικό. Υπογραμμίζει μόνο σε scroll on. Για να είμαστε ακριβείς όλοι το έχουν αλλάξει. Βασικά δε νομίζω ότι είναι ζήτημα εξυπνακισμού. Έχουν κατατεθεί εκατέρωθεν αιτιολογήσεις. Το άλλαξε η αγγλική και πρέπει ντε και καλά να αλλάξουμε και εμείς δεν έχει καμιά ιδιαίτερη λογική. Ούτως ή άλλως το είχε default υπογραμμισμένο η αγγλική, τόσο καιρό. Ποιος είναι ο λόγος πού το άλλαξε; Πρακτικός, αισθητικός, λόγος ανανέωσης, κάποιος άλλος; Ρωτώ αν ξέρεις να μας διαφωτίσεις --The Elder 23:14, 12 Απριλίου 2009 (UTC)

Μαλλον κουράζει - συγκρίνετε την αρχική σελίδα της Βικιπαίδειας και της Wikipedia. Παρότι η 2η έχει πιο πολλούς συνδέσμους (μπλέ κείμενο) είναι λιγότερο κουραστική στο μάτι (οι οριζόντιες γραμμές είναι τελικά κάπως "επιθετικές" - κουράζουν)

Δεν κουράζει μόνο, η τόσο συχνή υπογράμμιση βγάζει μάτι..... Ας την καταργήσουμε έστω και για μια δοκιμαστική χρονική περίοδο...

Σελίδα εισόδου

Σφάλμα σύνδεσης Αδύνατη η δημιουργία λογαριασμού: το ζητούμενο όνομα είναι επιλεγμένη ήδη στο σύστημα ενιαίας σύνδεσης.

Μπορεί κανείς να διορθώσει το "επιλεγμένη" σε "επιλεγμένο" (ή ίσως δεσμευμένο/κατοχυρωμένο);

Διορθώθηκε. --Omnipaedista 13:46, 12 Μαΐου 2009 (UTC)

Επιλεγμένο Άρθρο

Γιατί εφανίζεται στην κύρια σελίδα το άρθρο αρχαίο ελληνικό θέατρο που δεν είναι χαρακτηρισμένο «Αξιλόλογο» αλλά «Επιλεγμένο», ενώ στην σελίδα των επιλεγμένων έχει την σημείωση:

«Η σελίδα είναι ανενεργή και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Στην Κύρια Σελίδα προβάλλονται πλέον μόνο αξιόλογα άρθρα μετά την αναγνώρισή τους.»

--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 20:13, 28 Μαΐου 2009 (UTC)

Επειδή από τότε που εμφανίζουμε μόνο "αξιόλογα άρθρα", έτυχε να μην υπάρχει κάποιο νέο αξιόλογο την 22η εβδομάδα του χρόνου, και επίσης να μην μετακινηθεί κάποιο αξιόλογο από άλλη εβδομάδα σε αυτή. Θεωρητικά με 57 αξιόλογα άρθρα υπάρχει ένα για κάθε εβδομάδα του χρόνου αλλά πρέπει να βρούμε ποιό από τα 57 δεν είναι προγραμματισμένο στον κύκλο (πάντως όλα έχουν εμφανιστεί τουλάχιστον μια φορά). --Geraki ^{Επίθεση!} 22:10, 28 Μαΐου 2009 (UTC)

Δεν υπάρχουν (αν δεν έχω κάνει λάθος) τα

1. Αρχιεπίσκοπος Ιάκωβος
2. Βυζαντινή μουσική
3. Κλωντ Ντεμπυσσύ
4. Κώδικας (παλαιογραφία)
5. Λαϊκή Λατινική γλώσσα
6. Μακεδονία (ορολογία)
7. Μαρκήσιος ντε Σαντ
8. Μπάουχαους
9. Πνευματική ιδιοκτησία
10. Πύργος Ηλείας
11. Σαμουράι
12. Χειρόγραφο Βόινιτς

--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 22:32, 28 Μαΐου 2009 (UTC)

Είναι στον κύκλο χωρίς να είναι αξιόλογα τα:

1. Νέα Ζηλανδία
2. Αρχαίο ελληνικό θέατρο
3. Ντανταϊσμός
4. Νικόλαος Γύζης
5. Αγία Πετρούπολη
6. Καναδάς

Ενώ υπάρχει δύο φορές το αξιόλογο Τείχος του Βερολίνου (θέση 26 και 47)

Και άρα παραδόξως δεν έκανα λάθος στην καταμέτρηση. 52 -6 -1 =45, +12 =57 :) --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 22:41, 28 Μαΐου 2009 (UTC)

Να διαλέξω 7 στην τύχη και να τα βάλω; (Τα έχω ετοιμάσει εδώ), δεν ξέρω αν έκανα κάτι λάθος. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 10:33, 31 Μαΐου 2009 (UTC)

Ναι, βάλτα. --Geraki ^{Επίθεση!} 14:31, 31 Μαΐου 2009 (UTC)

Τα έβαλα όλα εκτός από το τρέχον Πύλη:Κύρια/Επιλεγμένο Άρθρο/22 που είναι κλειδωμένο. Αν έχεις χρόνο κάντο εσύ, αλλιώς υποθέτω αύριο αλλάζει η εβδομάδα και θα μπορώ να το αλλάξω (υποθέτοντας ότι κλειδώνονται αυτόματα)--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 15:11, 31 Μαΐου 2009 (UTC)

Άλλαξα και με το μποτ όλους τους ξεχασμένους συνδέσμους Άλλα επιλεγμένα άρθρα... σε Άλλα αξιόλογα άρθρα... (στην πρώτη αλλαγή ξέφυγε ένα '<' αλλά διορθώθηκε και νομίζω τα υπόλοιπα είναι εντάξει. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 15:22, 31 Μαΐου 2009 (UTC)

Θεματικός Κατάλογος

Πιστεύω ότι οπωσδήποτε πρέπει να προστεθεί και η Αμερική και η Ωκεανία στο τμήμα Γεωγραφία. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 06:12, 15 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Αναρωτιέμαι πόσο δύσκολο είναι να προστεθούν ή αν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που απουσιάζουν;--hypnotist 17:30, 17 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Καθόλου δύσκολο, απλώς δεν το είχε δει κανείς. --Geraki ^{Επίθεση!} 19:09, 17 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Στο ημερολόγιο της κύριας σελίδας σήμερα το λήμμα Αβέρωφ είναι κόκκινο, εδώ όμως: 24_Οκτωβρίου φαίνεται οκ καθώς παραπέμπει στον Γεώργιο Αβέρωφ και όχι σκέτο Αβέρωφ. Alexikoua 16:49, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Διορθώθηκε--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:18, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

) Alexikoua 17

41, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)