Φειδίας

Εισαγωγικά μηνύματα

Καλώς ήρθες!

---

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Φειδίας, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

• Εισαγωγή και Συχνές ερωτήσεις
• Τα Πέντε Θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι Απλοί κανόνες
• Βασική πολιτική (Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
• Βοήθεια
• Οδηγός για νέους χρήστες
• Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια!  *Αλέξανδρος 17:49, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Διαμάχες σχετικές με το άρθρο για τον Ίωνα Δραγούμη

Ρίξε μια ματιά στις επόμενες σελίδες Βικιπαίδεια:Μαριονέτα, Βικιπαίδεια:Φραγή και «Βικιπαίδεια:Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη των άλλων εθελοντών».--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:37, 12 Αυγούστου 2009 (UTC)

Δεν έχω να αφαιρέσω τίποτα αγαπητέ. Σου ζήτησα να ελέγξεις μερικές σελίδες της πολιτικής. Και όσο για το αν οι μαριονέτες είναι ή όχι δικές σου μπορεί να ελεγχθεί ηλεκτρονικά. Τώρα που είδα ότι γνωρίζεις την πολιτική, δεν έχεις καμία δικαιολογία και μπορώ να είμαι αμείλικτος στο επόμενο στραβοπάτημα. Είτε είναι μαριονέτα (που εύχομαι για το δικό σου καλό να μην τις έχεις όντως δημιουργήσει), είτε χαρακτηρισμός, που προσβάλλει όλη την κοινότητα και όχι μόνο το συνομιλητή σου), είτε απειλή. Η Βικιπαίδεια είναι ένα εγχείρημα με πολιτική όταν κάποιος δε θέλει να τη σεβαστεί ενεργοποιούνται αυτόματα μηχανισμοί άμυνας και ο ξενιστής αποβάλλεται. Αποφάσισε λοιπόν αν θέλεις να είσαι ένας δημιουργικός χρήστης ή ένα τρολ που δημιουργεί μόνο προβλήματα. Δε χρειάζεται να με ενημερώσεις για την απόφασή σου. Θα φανεί από τη συνεισφορά σου.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 05:03, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Αγαπητέ μου, κατηγορείτε και αναμεταδίδετε προσβλητικές συκοφαντίες χωρίς αποδείξεις. Λυπούμαι πολύ. Λυπούμαι. Σάς προκαλώ βεβαίως να ελέγξετε το βάσιμον των προσβλητικών κατηγοριών σας, ώστε, έστω και εκ των υστέρων, να μπορέσετε να ζητήσετε συγγνώμη. Αλλά το να αναπαράγετε και να διαδίδετε συκοφαντίες ότι δήθεν μπαίνω στην συζήτηση με άλλα accounts ή ανωνύμως, λες και εγώ είμαι ο μόνος που διαβάζει το συγκεκριμένο άρθρο, χωρίς να ελέγξετε το βάσιμον των αθλίων αυτών ισχυρισμών είναι απαράδεκτο και προσβλητικό.--Φειδίας 09:13, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Ναι, μπορεί να ελεγχθεί. Και επιτρέψτε μου να απαιτήσω, αφού αποδειχθεί η αλήθεια των λεγομένων μου, όχι μόνον να αποκαλύψετε και να καταγγείλετε δημοσίως τον συκοφάντη, αλλά και να τόν διαγράψετε από την Βικιπαίδεια. Ευχαριστώ.--Φειδίας 09:13, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

(Επίσης ζητώ, σύμφωνα με τους κανονισμούς της Βικιπαίδειας, να επιτιμήσετε τον κ Καλογερόπουλο (The Elder), ο οποίος ξεκίνησε την συζήτηση για το άρθρο για τον Ίωνα Δραγούμη με την ακόλουθη προσβλητική προσωπική επίθεση εναντίον μου: «Εθνοπατριωτικά παραληρήματα, τύπου Αντίβαρο για άλλη μια φορά δυστυχώς. Για τους εθνικιστές ο Δραγούμης, όπως και ο ψυχωτικός Γιαννόπουλος είναι σύμβολα εθνικής έξαρσης, μαγαλοϊδεατισμού και σωβινισμού», «είσαι αδιάβαστος» κ.λπ.)--Φειδίας 09:13, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Ακόμη και αν δεν έχεις φτιάξει τα sockpuppet ή και δεν υποκίνησες τη δημιουργία τους κάτι για το οποίο δε νομίζω ότι σε κατηγόρησα πουθενά (τουλάχιστον άμεσα) η συμπεριφορά σου είναι απαράδεκτη. Είναι η δεύτερη φορά μέσα σε 24 ώρες που με αποκαλείς συκοφάντη. Μιλάς για διαγραφή από τη βικιπαίδεια, για αρχές της βικιπαίδειας και δεν ξέρω εγώ για τι άλλο αποδεικνύοντας την παντελή σου άγνοια για το πώς λειτουργεί το συλλογικό αυτό εγχείρημα. Μία μικρή μελέτη της συνεισφοράς και των δύο λογαρισμών σου ως τώρα μπορεί να πείσει και τον κάθε αφελή που θα πιστέψει ότι αδικείσαι για τη σκοπιμότητα της συνεισφοράς σου. Σου θυμίζω μερικούς χαρακτηρισμούς σου μιας και σε πείραξε το κείμενο του Καλογερόπουλου:

• Ατεκμηρίωτο λιβελογράφημα, χωρίς παραπομπές, με προσωπικές κρίσεις
• Αντίκρουση κομμουνιστικής προπαγάνδας
• Σταλινικὸς βανδαλισμὸς σελίδος
• Εγκληματικές επιθέσεις κατά Γεωργιάδη
• Είναι παγματικά προκλητικό οι εγκληματίες κομμουνιστές που έχουν καταδικαστεί σήμερα στην δημοκρατική Ευρώπη από την ιστορική επιστήμη και τους διεθνείς οργανισμούς, εδώ να ζητούν και τα ρέστα και να ασκούν προπαγάνδα ακόμη και από τις σελίδες της Βικιπαίδειας
• Η αθλιότητα του αντιβασιλικού φανατισμού έχει φτάσει στο σημείο να υπερτονίζει
• To "Ελλάδα" μετακινήθηκε στο "Ελλάς": Η χώρα λέγεται Ελλάς, όχι Ελλάδα!
• Ποιός σᾶς ὅρισε χωροφύλακα; Γνωρίζετε ὅτι παραβιάζετε προκλητικῶς τὴν πολιτικὴ τῆς Βικιπαίδειας, λογοκρίνοντας ἄρθρα, ὄχι διότι βρήκατε κάτι ἀνάρμοστο στὸ περιεχόμενο, ὄχι διότι βρήκατε γλωσσικὰ λάθη, ἀλλὰ διότι γιὰ καθαρὰ πολιτικοὺς καὶ ἰδεολογικοὺς λόγους ἐπιθυμεῖτε νὰ ἐπιβάλετε σταλινικῶς τὸ ὕφος γραφῆς τῆς ἀρεσκείας σας; Καλὰ θὰ κάνατε τὴν ἐπισήμανσί σας νὰ τὴν τηρούσατε πρῶτα ὁ ἴδιος. Δὲν εἶναι «σπίτι σας» ἡ Βικιπαίδεια γιὰ νὰ ἐπιβάλλετε ἐσεῖς τὸ ὕφος γραφῆς ποὺ θέλετε (Αυτό μήπως θυμάσαι σε ποιον το είπες;)
• Ἡ ἐπέμβασι στὰ κείμενα ἐπιτρέπεται ἐὰν εἴτε τὸ περιεχόμενο δὲν εἶναι κατάλληλο, εἴτε ἡ γλῶσσα δὲν εἶναι ἡ Ἑλληνική. Ὁ χρήστης ἐτήρησε καὶ τὰ δύο, ἐπομένως ἡ ἐπέμβασίς σας δὲν εἶναι παρὰ βανδαλισμός. Αὐτὴ εἶναι ἡ πολιτικὴ τῆς Βικιπαίδειας

Η ζημιά που έχουν κάνει οι υπερπατριώτες (θα πάρουμε την Πόλη) και οι «ιεροί πόλεμοι» στη βικιπαίδεια είναι σημαντική. Καιρός είναι να αποβάλλουμε από το εγχείρημα αυτά τα στοιχεία. Πρέπει λοιπόν να αποφασίσεις σε ποια μεριά είσαι. Σε αυτούς που θέλουμε να φτιάξουμε μία αντικειμενική εγκυκλοπαίδεια ή σε αυτούς που νομίζουν ότι τα κείμενα τους απευθύνονται σε ηλίθιους χωρίς κρίση που μπορούν να τους ταίσουν μασημένη την προπαγάνδά τους; Εγώ πιστεύω πάντως ότι αν θέλεις μπορέις να συνεισφέρεις και πολύ σημαντικά μάλιστα. Θέλεις όμως;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:22, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Δεν έχεις λοιπόν να απαιτήσεις τίποτα ούτε και πρόκειται να ξανασχοληθώ μαζί σου, μέχρι το επόμενο ατόπημα τουλάχιστον.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:22, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Δυστυχώς βλέπω ότι η προκατάληψις συνεχίζεται, παρ' όλο που δεν θέλησα και δεν θέλω να τήν αποδώσω σε κακή προαίρεσι. Ας είναι. Εδώ είμαστε, και εξηγήσεις, ειλικρινώς και με ψυχραιμία, θα δοθούν. Και όποιος θέλει ακούει. Ελεύθερα. --Φειδίας 20:14, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Η απάντησί σου, λοιπόν, αγαπητέ μου, θυμίζει το παλιό ανέκδοτο: «Και εσείς καταπιέζετε τους ινδιάνους!» (Προς αμερικανό που μιλούσε για την κατάστασι στην ΕΣΣΔ.) Αλλά, θέλετε να παραδεχθώ ότι έχω κάνει και εγώ λάθη; Ότι έχω χάσει και εγώ ενίοτε την ψυχραιμία μου; Δεκτόν. Δεν έχω πρόβλημα εγώ να τό δεχθώ. Όμως, θα επιμείνω εκεί όπου έχω δίκιο. Διότι κάθεσαι αγαπητέ μου και ψάχνεις ολόκληρη την συνεισφορά μου στην εγκυκλοπαίδεια, για να βρης τι, για να επιλέξης φράσεις που φαίνονται οξείες ή προσβλητικές εκτός συμφραζομένων· και να μού φέρης τι; Δύο ή τρεις. Και, εξαιρέσει αυτών, σαφείς και ξεκάθαρες συστάσεις για πιστή τήρησι των κανονισμών της Βικιπαίδειας. Τέτοιες, ασφαλώς και θα συνεχίσω να κάνω. Και να απαιτώ την τήρησί τους. Και υπάρχουν διαδικασίες με τις οποίες οι χρήστες της Βικιπαίδειας κρίνουν τα θέματα. Από εκεί και πέρα, για τις περιπτώσεις όπου τίθεται θέμα γνώμης, θα μού επιτρέψης να διατηρώ την γνώμη μου. Και να τήν εκφράζω, μετά λόγου γνώσεως. Όπως π.χ. ότι η χώρα μας λέγεται «Ελλάς». (Ναι, τό θεωρώ πολύ σοβαρό να ισχυρίζεται κάποιος αυθαιρέτως ότι άλλαξε το όνομα της χώρας. Όνομα που αυτό τούτο είναι ιερό. Μην σέ εκπλήσσει, απλά αναλογίσου το, ομιλούμε για το ιερό όνομα της πατρίδας μας.) Φυσικά, μπορείς σε κάθε περίπτωσι να έχης την άποψί σου.--Φειδίας 20:17, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Όμως, εκφράζω άποψι, δεν χαρακτηρίζω απρόκλητα τον συνομιλητή μου. (Εάν κάποια από τις διαφωνίες αυτές ήταν μαζί σου, ούτε τό θυμούμαι ούτε μάς αφορά επί του προκειμένου. Και εν τέλει, επίτρεψέ μου, σέ παρακαλώ, να διαφωνώ και μαζί σου.) Τελικώς, από όλα αυτά που βρήκες και αντέγραψες εδώ, εκείνα που όντως είναι μειωτικοί χαρακτηρισμοί είναι τα περί σταλινικών βανδαλισμών και των σχετικών. Απροκλήτως, άραγε; Συγγνώμη, αλλά δεν έχουμε δει και λίγες τέτοιες, δυστυχώς και εδώ. Δυστυχώς. Περισσότερες -επίτρεψέ μου να κρίνω- από αυτές των... φανατικών εθνικιστών που «θέλουν να πάρουν την Πόλη»! Αλλά, δεκτόν, και πάλι κακώς η οξεία αντίδρασις.--Φειδίας 20:17, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Λοιπόν, ήταν ή δεν ήταν «ατεκμηρίωτο λιβελογράφημα, χωρίς παραπομπές, με προσωπικές κρίσεις», το άρθρο για το Νέον Μουσείον Ακροπόλεως; Για να καταλαβαίνουμε και περί τίνος ομιλούμε, δηλαδή. Εδώ, που δεν είναι πολιτικό το θέμα. Εδώ, μπορεί να κρίνη ο καθένας. Χρησιμοποιήθηκε ή όχι συστηματικώς το συγκεκριμένο άρθρο για προώθησι συγκεκριμένων απόψεων; (Βλέπε διαμάχη περί οικοδομήσεως του Μουσείου, γειτονικών κτηρίων και τα σχετικά.) Ήταν ή όχι εντελώς απαράδεκτο; Κρίνετε. Και ας προσέξη όποιος θέλει. Ας προσέξη ότι και εκεί όπου ήμουν οξύς -κακώς, ίσως; έστω κακώς- επισημαίνω κατ' αρχήν συγκεκριμένες παρατυπίες (αντιγραφή κειμένου χωρίς καν πηγή, άσχετες με το θέμα προσθήκες, προσωπικές χρήσεις, ακόμη και κατηγορίες για παρανομίες -για το Μουσείον ομιλούμε πάντοτε- τις οποίες έχει κρίνει η Δικαιοσύνη).--Φειδίας 20:17, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Ανέφερες και ότι το «εγκληματικές ενέργειες κατά του Γεωργιάδη» είναι οξύς χαρακτηρισμός. Συγγνώμη, αλλά το ότι ο εμπρησμός ξένης ιδιοκτησίας (βιβλιοπωλείου) είναι εγκληματική ενέργεια και μάλιστα κακούργημα (και στην συγκεκριμένη περίπτωση τρομοκρατική ενέργεια) δεν είναι χαρακτηρισμός· είναι νόμος της Ελληνικής δημοκρατικής πολιτείας. Ούτε χαρακτηρισμός, ούτε άποψις. Νόμος. Τώρα, εάν κάποιοι επέμεναν να διαγράφουν συστηματικά τις σχετικές αναφορές (που φυσικά και έχουν θέση στην εγκυκλοπαίδεια), ασφαλώς και ήταν βανδαλισμός - διαδικτυακός μόνον, εν προκειμένω, ευτυχώς. Απλά πράγματα. Και, τέλος πάντων, ερωτώ, ποιός είναι επί τέλους οξύς και απρεπής χαρακτηρισμός; Το ότι ένας εμπρησμός βιβλιοπωλείου (οποιουδήποτε δεξιού ή αριστερού - η πράξις του εμπρησμού, όχι η ιδεολογία των βιβλίων θα έπρεπε να μάς ξεσηκώνη όλους) είναι εγκληματικός; Ή το ότι... ο Ίων Δραγούμης, ο Περικλής Γιαννόπουλος και ο Ιωάννης Συκουτρής, αυτές οι μεγάλες προσωπικότητες της Ιστορίας μας, με τις ιδέες των οποίων μπορεί κανείς ελεύθερα να συμφωνεί ή να διαφωνεί είναι... «ψυχωτικοί», «ακραίοι σωβινιστές» και δεν ξέρω τι άλλο (για να επιστρέψουμε, έστω και απότομα, στο θέμα μας); Προς Θεού! Είμαστε επιστήμονες και ελεύθεροι άνθρωποι. Πρέπει να μπορούμε να συνεννοηθούμε λογικά, και ας διαφωνούμε.--Φειδίας 20:17, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Ναι, πώς να τό κάνουμε. Δεν προσφέρει κανείς, δεν τηρεί την επιστημονική δεοντολογία, δεν τηρεί τους κανονισμούς της Βικιπαίδειας, αλλά καικαταστρέφει κάθε δυνατότητα διαλόγου, εάν χαρακτηρίζει τον Δραγούμη προδότη, τον Γιαννόπουλο ψυχωτικό, το ένα, το άλλο. Πώς να τό κάνουμε! Αυτό το θέμα θα τεθή και πρέπει να εμμείνουμε σε αυτό. (Χώρια την υποστήριξι των χαρακτηρισμών με παραπλανητική χρήσι ασχέτων παραπομπών.) Και το ίδιο θα έπρεπε να κάναμε, όλοι, εάν κάποιος χρησιμοποιούσε μειωτικούς χαρακτηρισμούς για κάποια άλλη προσωπικότητα, με τις ιδέες της οποίας εμείς ενδεχομένως μπορεί να διαφωνούμε, αλλά οφείλουμε να τήν αναγνωρίζουμε για αυτό που είναι. Εάν κάποιος δεξιός έβριζε τον Γληνό π.χ., θα έπρεπε να τού πούμε εύγε; Όχι βεβαίως. Εγώ πρώτος θα διαφωνούσα. (Ή οποιαδήποτε άλλη περίπτωσι. Φανταστείτε λήμμα: «Κορνήλιος Καστοριάδης: Ευρωλιγούρης, φανατικός αντιβυζαντινιστής». Ή, «Χρήστος Γιανναράς: Χριστιανοφασίστας, φανατικός αντιδυτικιστής». Όχι κύριοι, και ας διαφωνείτε. «Φιλόσοφος». Προσδιορισμός, όχι κρίσεις.)--Φειδίας 20:17, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Γενικότερα, πάντως, και πέρα από την Βικιπαίδεια, έχουμε συνηθίσει στην σημερινή Ελλάδα ο καλώς εννοούμενος (λες και υπάρχει και κακώς εννοούμενος) πατριωτισμός να είναι ύποπτος. Άλλωστε δεν είναι κάτι στο οποίο αρέσκεται ο διεθνής καπιταλιστικός ιμπεριαλισμός. Τα ελεύθερα έθνη και οι πολιτισμοί σε έναν ειρηνικό κόσμο εμποδίζουν την παγκόσμια εξουσία. Και η παγκόσμια εξουσία μπορεί και επιβάλλεται με την βία της. Είναι αυτό στο οποίον ο καθηγητής Παναγιώτης Ήφαιστος αναφέρεται ως soft power της παγκοσμίου εξουσίας. Αυτό στο οποίο η ίδια η Αριστερά σήμερα καταλαβαίνει ότι πρέπει να αντισταθεί. Διότι αν δεν τό κάνει δεν θα είναι Αριστερά. Και όχι μόνον η Αριστερά να αντισταθεί, αλλά και η Δεξιά και όλοι. Η Αριστερά όμως, επειδή ακριβώς είναι Αριστερά και ενδιαφέρεται, όταν είναι Αριστερά, για τον άνθρωπο. Οι φωνές του Άρδην π.χ. και πολλών, πολλών άλλων, αυτό τονίζουν.--Φειδίας 20:17, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Πατριωτισμός; Να... πάρουμε την Πόλη, δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν υπάρχει περίπτωσις. (Πόσο μάλλον... γράφοντας στο Διαδίκτυο.) Να παραδώσουμε όμως αυτοβούλως, ή μάλλον ασυναισθήτως, την Κύπρο και την Μακεδονία, και, ακόμη περισσότερο, την ταυτότητά μας, τον πολιτισμό μας και την ελευθερία μας, την ζωή μας και τα παιδιά μας, όχι μόνον υπάρχει κίνδυνος, αλλά τό βλέπουμε καθημερινά. Ας αντισταθούμε. Αλλιώς, η παγκόσμια εξουσία θα μάς έχη κάνει δούλους, (και εθνικώς και προσωπικώς - μαζί πάνε όλα) και εμείς θα κυνηγάμε... ακροδεξιά φαντάσματα. Μην πάρη την εξουσία ο... Παπαδόπουλος και ο Χίτλερ! «Σκάσε και δούλευε» τώρα, δούλε της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης...--Φειδίας 20:17, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Αυτά, εκτός Βικιπαίδειας, επειδή έγινε λόγος για εθνικιστές που τάχα θέλουν να πάρουν την Πόλη. (Ποιά Πόλι, εδώ σε λίγο θα μάς πάρουν, άλλοι, και το σπίτι μας... Όσο για την παιδεία και την διανόησι, αντισυνταγματική, αντικανονική και αντεπιστημονική επιχείρησι πολιτικής χρήσεως της Ιστορίας διά των σχολικών βιβλίων, δεν είδαμε από τους εθνικιστές (ούτε πρόκειται να γίνη υπουργός Παιδείας ο Λιακόπουλος)· από τον κυρίαρχο καθεστωτικό εθνομηδενισμό της παγκοσμιοποίησης τό είδαμε. Λοιπόν, ας μην κυνηγούμε φαντάσματα.) Όσο για την Βικιπαίδεια, οι αντικανονικές ενέργειες εθνικιστών ή εθνομηδενιστών, φιλελευθέρων ή κομμουνιστών, είναι αντικοινωνικές ενέργειες. Σαφώς. Εάν πάντως σάς ανησυχούν οι παρεκτροπές του εθνικισμού, μια ματιά στην δράσι του εθνικισμού των σκοπιανών, των τούρκων και άλλων, και στην αγγλική Wikipedia αλλά και εδώ συχνά, θα σάς δώση αρκετούς -και βάσιμους- λόγους ανησυχίας. (Πόσοι έμαθαν για τον αγώνα που έδωσαν Έλληνες (και όχι μόνο) όλου του κόσμου για την προάσπισι της ιστορικής αλήθειας για την Μακεδονία, την ώρα που εμείς εδώ βγάζαμε τα μάτια μας για αν θα βγάλουμε τον Ίωνα... φασίστα; Προς προβληματισμόν.) Αυτά, και σέ ευχαριστώ που μού έδωσες την ευκαιρία να επεκταθώ. --Φειδίας 20:14, 13 Αυγούστου 2009 (UTC)

Συνέχεια

• Για δοκιμές δημιουργήστε καλύτερα μία πρόχειρη υποσελίδα του στύλ Χρήστης:Φειδίας/αμμοδοχείο VJSC263IO 21:04, 17 Αυγούστου 2009 (UTC)