Άνοιγμα κυρίου μενού

Υποψηφιότητα χρήστη Nikosgranturismogt (συζήτηση • συνεισφορά) για δικαιώματα διαχειριστή.

Σύνοψη και κλείσιμο συζήτησης
Η τρέχουσα πρόταση δεν συγκέντρωσε την απαραίτητη ισχυρή συναίνεση για την παραχώρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων.--Diu (συζήτηση) 21:31, 2 Αυγούστου 2019 (UTC)
Πρόταση

Καταθέτω υποψηφιότητα για την απόδοση διαχειριστικών δικαιωμάτων, για εξέταση και κρίση από την κοινότητα των Βικιπαιδιστών. Από την αρχή της συμμετοχής μου στην Ελληνική Βικιπαίδεια μέχρι σήμερα έχω κάνει πάνω από 40.000 επεξεργασίες (Στατιστικά) και συμμετέχω σε μικρότερο βαθμό σε άλλα ελληνόγλωσσα εγχειρήματα του Wikimedia και την Αγγλική Βικιπαίδεια, έχοντας κάνει περίπου 45.000 επεξεργασίες στο σύνολο. Θεωρώ ότι έχω μια ικανοποιητική γνώση των πολιτικών της Βικιπαίδειας, αν και τα κενά μπορούν να καλυφθούν με μια ανάγνωση των βασικών σε περίπτωση εκλογής.

Συμμετέχω στην ελληνική Βικιπαίδεια από τις 16 Νοεμβρίου 2013 (ως εγγεγραμμένος χρήστης) και ανελλιπώς από τις 27 Νοεμβρίου 2016. Παράλληλα θεωρώ ότι η εμπειρία μου είναι ικανοποιητική για να αναλάβω διαχειριστικά καθήκοντα. Ασχολούμαι με τη λημματογράφηση της ελληνικής Βικιπαίδειας (5.700+ λήμματα), την αναίρεση βανδαλισμών, την επέκταση λημμάτων και την επιμέλεια-διόρθωση παλαιότερων αλλά και νέων λημμάτων. Επίσης, δεν αποτελώ εριστικό χρήστη, ενώ έχω και καθαρό μητρώο φραγών. Τέλος είμαι γνώστης των τρεχόντων γεγονότων της ελληνικής ΒΠ.

Σε σχέση με την προηγούμενη υποψηφιότητα τον Απρίλιο-Μάιο του 2019, έχουν γίνει βήματα βελτίωσης από τότε. Για παράδειγμα, καταβάλλω προσπάθεια για την βελτίωση της μεταφραστικής ποιότητας των λημμάτων που μεταφράζω με την μετάφραση περιεχομένου, μειώνω τη εξάρτηση από μηχανικούς μεταφραστές και τα λήμματα σε χρήση επιμελούνται γρηγορότερα. Σε περίπτωση που γίνω αποδεκτός, θα ασχοληθώ περισσότερο με την εξειδικευμένη συντήρηση της ελληνικής Βικιπαίδειας (διαγραφή πειραματισμών - αντιγραφών, διαγραφή σελίδων που έχουν ψηφιστεί για διαγραφή κτλ.) και ευελπιστώ ότι σε αυτή τη περίπτωση η θέση μου θα βοηθήσει στην προσέλκυση εφήβων και νέων χρηστών. Σε περίπτωση που δεν γίνω αποδεκτός, θα αποδεχτώ τις υποδείξεις και απόψεις των χρηστών για να συνεχίσω τη βελτίωση. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 20:48, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Αποδοχή πρότασης
Ο ίδιος. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 20:48, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)


Ερωτήσεις προς τον υποψήφιο από την κοινότηταΕπεξεργασία

Μετά την κατάθεση της υποψηφιότητας η κοινότητα σε εύλογο χρονικό διάστημα δύο-τριών ημερών μπορεί, να θέσει σύντομες ερωτήσεις ή να καταθέσει σχετικές κρίσεις. Ο υποψήφιος διαχειριστής θα πρέπει να δώσει σύντομες απαντήσεις. Ερωτήσεις μπορούν να κατατίθενται μέχρι και 25/07. Ο υποψήφιος μπορεί να απαντήσει μέχρι το τέλος της διαδικασίας.
Η συζήτηση/κρίση από την κοινότητα ξεκινά στις 26/07 και διαρκεί μέχρι τέλος 02/08.

Ερώτηση @Nikosgranturismogt: Θεωρείς ότι η κρίση σου για τον εαυτό σου, για την αξιολόγηση της όποιας "προόδου" έκανες στο διάστημα από την προηγούμενη αυτοπρότασή σου για διαχειριστής (βλ. Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Nikosgranturismogt, 25 Απριλίου 2019) είναι αμερόληπτη και ουδέτερη, ανεξάρτητη κι ανεπηρέαστη από την επιθυμία σου να εκλεγείς διαχειριστής ; Επίσης, θεωρείς ότι η διαχειριστική ιδιότητα είναι ένα είδος ανταμοιβής της κοινότητας για χρήστες/χρήστριες που αφιερώνουν χρόνο στη ΒΠ, ή επειδή έχουν πολλά edits, κάτι σαν τρόπαιο που οφείλουν να αποκτήσουν ; Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:57, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Απάντηση: Δεν είναι ούτε ανταμοιβή αλλά ούτε το θεωρώ και τρόπαιο. Η αλλαγή στον τρόπο που δημοσιεύω το κάθε λήμμα έγινε με βάση τις υποδείξεις σας, προκειμένου να διορθώσω διάφορα σφάλματα. Ήδη από τότε που φαινόταν ότι η ψηφοφορία είχε αρνητική κατάληξη αποφάσισα να κάνω τις αλλαγές, προκειμένου να συμμορφωθώ με τις υποδείξεις και να διορθώσω τα προβλήματα που είχα όπως τα περιγράψατε, κάτι που θα συνεχίσω ανεξαρτήτως του αποτελέσματος της ψηφοφορίας. Ο λόγος που αποφάσισα να υποβάλλω πάλι υποψηφιότητα δεν έχει να κάνει με αξιολόγηση από τη κοινότητα, αλλά για να μπορώ να συμμετάσχω στην συντήρηση της Βικιπαίδειας και την ειδικότερη παροχή βοήθειας σε νέους χρήστες. Για μένα η διαχειριστική υποψηφιότητα δεν είναι ανταμοιβή σε χρήστες που αφιερώνουν χρόνο ή έχουν πολλές επεξεργασίες, αλλά μια ιδιότητα με πολλές ευθύνες και υποχρεώσεις για τους χρήστες που εμπιστεύεται η κοινότητα. Αυτό που με πείθει είναι ότι θα μπορέσω έτσι να φέρω ένα νέο "αίμα" στην Ελληνική Βικιπαίδεια, μιας και γιατί πιστεύω ότι θα πρέπει να εκπροσωπούνται και οι νεότεροι χρήστες στη Βικιπαίδεια. Για μένα, η διαχειριστική ιδιότητα είναι θέση ευθύνης για κάθε επιλεγμένο χρήστη, ανεξαρτήτως επεξεργασιών και χρόνου, και όχι το τρόπαιο που οφείλω να αποκτήσω. Υπάρχουν τόσοι χρήστες με ακόμη περισσότερες επεξεργασίες που δεν κατέχουν ιδιότητες διαχειριστή και ούτε το κυνήγυσαν. Η όλη επιθυμία μου να γίνω διαχειριστής συνδέεται με την θέλησή μου να πορευτώ στην πολιτική. Φιλικά, Nikosgranturismogt (συζήτηση) 18:25, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ερώτηση Θεωρώντας επιτακτική την εκλογή νέων διαχειριστών λόγω των συνεχών βανδαλισμών της κοινότητας, θα ηθελα να σε ρωτήσω αν θεωρείς οτι πέρα από εσένα χρειάζονται και άλλοι διαχειριστές να εκλεγούν; επίσης αν θεωρείς τη προστασία της κοινότητας σημαντική; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:52, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Απάντηση: Θεωρώ την προστασία της κοινότητας σημαντική (και θα προσπαθήσω γι'αυτό). Μιας και συναντάται -εδώ και ενάμιση χρόνο σχεδόν- έξαρση δραστηριοτήτων από μαριονέτες του πασίγνωστου φραγμένου χρήστη, αλλά και να γίνεται πιο άμεση και γρήγορη απάντηση στα καθημερινά ζητήματα της ελληνικής Βικιπαίδειας, η εκλογή μου θα αποτελούσε ένα λιθαράκι για να επιλυθούν οι ανάγκες μας. Με βάση τη σημερινή κατάσταση (και το ότι αρκετοί διαχειριστές είναι ημιανενεργοί όσον αφορά τα καθήκοντα) θα έπρεπε να εκλεγούν τουλάχιστον 5-6 ακόμη διαχειριστές ή και παραπάνω. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 19:33, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ερώτηση Ποιά είναι η άποψη σου σχετικά με το θέμα της επανεκλογής διαχειριστών το οποίο ανά διαστήματα επανακινείται από χρήστες της Βικιπαίδειας; Θα ήσουν υπέρ η θητεία σου ως διαχειριστής να έχει χρόνο λήξης ή ακόμη και περιορισμό στο πόσες φορές θα μπορούσες να επανεκλεγείς; --Texniths (συζήτηση) 19:06, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Απάντηση: Είμαι υπέρ στην υιοθέτηση ενός τέτοιου μέτρου. Θα συμβάλλει στον καλύτερο έλεγχο των διαχειριστών και επίσης θα είναι ένα μέτρο που θα προωθεί την ανανέωση των διαχειριστών της ελληνικής Βικιπαίδειας. Κατά την άποψή μου, η ορισμένη θητεία θα μπορούσε να διαρκούσε 1-1.5 χρόνο και 15 μέρες πριν την λήξη της θητείας του εκάστοτε διαχειριστή να γίνεται η συζήτηση επανεκλογής. Ο περιορισμός των φορών επανεκλογής, κάτι που εφαρμόζουν σχεδόν όλα τα σύγχρονα κράτη για τα ανώτατα αξιώματα, είναι κάτι που με βρίσκει σύμφωνο για τον εξής λόγο: Θα συμβάλλει στην εξασφαλισμένη και συνεχή ανανέωση των διαχειριστών. Ανάλογα με τον χρόνο θήτευσης ως διαχειριστής θα μπορούσαν να καθοριστούν και ο μέγιστος αριθμός θητειών. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 19:33, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ερώτηση Καταρχήν θέλω να πω πως βλέπω με συμπαθια την νεανική ανυπομονησία σου. Δυο ερωτήσεις: α)Μήπως μπορείς να εξηγήσεις τι εννοεις με το « Η όλη επιθυμία μου να γίνω διαχειριστής συνδέεται με την θέλησή μου να πορευτώ στην πολιτική»; β)Ποιο πεδίο της ΒΠ νομίζεις ειναι το πιο προβληματικό/αδύναμο; γ)Στην Αγορα υπαρχει συζήτηση για την αφαίρεση του αστεριού απο ενα προβαλλόμενο λήμμα. Θεωρείς πως υπάρχει συναίνεση να αφαιρεθεί το αστεράκι και αν ναι, ποιος θα πρέπει να αφαιρέσει το αστεράκι; καποιος διαχειριστής ή ο κάθε χρήστης; (ήταν τρεις οι ερωτήσεις τελικά) Cinadon36 19:48, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Απάντηση προς Cinadon36: Για την πρώτη ερώτηση, εννοώ ότι πάντα είχα μια θέληση να δοκιμάσω την τύχη μου ως διαχειριστής και να συμμετάσχω στα κοινά όταν θα έχω την εμπειρία. Για την δεύτερη ερώτηση, τα αδύναμα και προβληματικά πεδία της Βικιπαίδειας δεν είναι ένα αλλά είναι πολλά. Για παράδειγμα, η έλλειψη πηγών σε λήμματα (επίσημα είναι ~28.800 αλλά με όλες τις μεθόδους μέτρησης μπορεί να ξεπερνάει και τα 60.000 λήμματα), κάτι το οποίο μειώνει την αξιοπιστία όταν δεν υπάρχει τεκμηρίωση. Όπως επίσης ότι δεν υπάρχει διαχειριστής διεπαφής και έτσι δεν μπορούν να επιλυθούν διάφορα τεχνικά προβλήματα και ακόμη ότι υπάρχει έλλειψη ελεγκτών (τσεκγιούζερ) και μεσολαβητών χρηστών, ικανοί να βοηθήσουν στη διαμεσολάβηση και την αποτελεσματικότερη επίλυση διαφωνιών. Για την τρίτη ερώτηση, οι χρήστες φαίνεται να συμφωνούν στην αφαίρεση του προβεβλημένου λήμματος, με ένα χρήστη να τονίζει την ανάγκη πολύ περισσότερων παραπομπών και δύο άλλοι χρήστες να συμφωνούν με την επισήμανσή της χρήστριας (οι άλλες δύο απόψεις είναι προτάσεις). Αφού επίσημα οι διαχειριστές όσο γνωρίζω προσθέτουν τα αστεράκια όταν ένα λήμμα παίρνει πέντε ή παραπάνω θετικές ψήφους, καλύτερα το αστεράκι να αφαιρεθεί από κάποιο διαχειριστή αν και συμφωνώ ότι θα μπορούσε να περάσει από ψηφοφορία για να επισημοποιηθεί η ήδη διαφαινόμενη πλειοψηφία για την αφαίρεση. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 23:41, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ερώτηση Πιο πάνω ανέφερες: ...θα μπορέσω έτσι να φέρω ένα νέο "αίμα" στην Ελληνική Βικιπαίδεια, μιας και γιατί πιστεύω ότι θα πρέπει να εκπροσωπούνται και οι νεότεροι χρήστες στη Βικιπαίδεια. Και αν δεν κάνω λάθος, αυτό είχε ειπωθεί και στην προηγούμενη συζήτηση για την υποψηφιότητα που έθεσες. Πώς το εννοείς το θα εκπροσωπούνται οι νεότεροι χρήστες; Νεότερους ηλικιακά; Ή εννοείς νέους χρήστες/πρώτες επεξεργασίες; Όποιο από τα δύο κι αν είναι, προσωπικά δεν μπορώ να το καταλάβω. Μια ομάδα χρηστών για να εκπροσωπείται από κάποιον, πρέπει να τον εκλέξει αυτή η ομάδα ώστε να μεταφέρει τις απόψεις τους. Και κάτι τέτοιο δεν έγινε από όσο γνωρίζω. Και σίγουρα πιστεύω πως οι απόψεις σου δεν εκπροσωπούν όλους τους νεότερους χρήστες της ΒΠ. Δεν το λέω με αρνητισμό. Απλά θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Ίσως εννοείς κάτι άλλο ή δεν είναι σωστή η διατύπωση. TeamGale [talk] 21:55, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Επίσης αναφέρεις: Ο λόγος που αποφάσισα να υποβάλλω πάλι υποψηφιότητα δεν έχει να κάνει με αξιολόγηση από τη κοινότητα, αλλά για να μπορώ να συμμετάσχω στην συντήρηση της Βικιπαίδειας και την ειδικότερη παροχή βοήθειας σε νέους χρήστες. Για μένα η διαχειριστική υποψηφιότητα δεν είναι ανταμοιβή σε χρήστες που αφιερώνουν χρόνο ή έχουν πολλές επεξεργασίες, αλλά μια ιδιότητα με πολλές ευθύνες και υποχρεώσεις για τους χρήστες που εμπιστεύεται η κοινότητα. Πρώτον, το να παρέχεις βοήθεια σε νέους χρήστες, όταν αυτοί το επιθυμούν, δεν έχει να κάνει με το αν είσαι διαχειριστής ή όχι. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως ως διαχειριστής θα μπορείς να παρέχεις περισσότερη - ειδικότερη όπως λες - βοήθεια στους νέους χρήστες; Και δεύτερον, αφού η διαχείριση δεν είναι ανταμοιβή των πόσων επεξεργασιών έχει ο καθένας, γιατί το πρώτο πράγμα που παραθέτεις ως υποψήφιος είναι οι επεξεργασίες και το πόσα λήμματα έχεις δημιουργήσει και όχι το γιατί πιστεύεις πως είσαι κατάλληλος για διαχειριστής; Η εμπειρία (;) (πολλές επεξεργασίες) και η λημματογράφηση (ποσότητα και όχι ποιότητα από το λίγο που έχω δει) δεν κάνουν κάποιον αυτόματα και κατάλληλο για τη θέση του διαχειριστή. Απολογούμαι αν πλατειάζω και ευχαριστώ εκ των προτέρων. TeamGale [talk] 21:55, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Απάντηση προς TeamGale: Εννοώ να εκπροσωπούνται και οι νεότεροι ηλικιακά χρήστες στους διαχειριστές της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Όσον αφορά τους νεότερους χρήστες, αυτή η εκπροσώπηση είναι εντελώς και μόνο άτυπη. Αναφέρεται μόνο ότι έχω παραπάνω πείρα στα δρώμενα της Βικιπαίδειας από τους συνομήλικους μου και μπορώ να τους παρέχω τεχνική κτλ. βοήθεια για τη Βικιπαίδεια και όποτε με χρειαστούν. Οι νεότεροι ηλικιακά χρήστες πρέπει να διατυπώνουν την άποψη που τους εκπροσωπεί προσωπικά και όχι ενός συγκεκριμένου νέου χρήστη. Για την εκπροσώπηση των νεότερων/εφήβων χρηστών εννοώ να υπάρχει και ένας διαχειριστής στην ηλικία τους με τον οποίο θα νιώθουν πιο οικείοι χωρίς να χρειάζεται να συνετιστούν τις απόψεις τους, όπως είναι καλό να υπάρχει και ένας διαχειριστής που να "εκπροσωπεί" τους Έλληνες της διασποράς. Ήδη χρήστες ετών 14, 15 και 16 έχουν βγει διαχειριστές ή έχουν προταθεί για την ιδιότητα αυτή σε διάφορες Βικιπαίδειες. Για τους έφηβους χρήστες, εννοώ ότι θα υπάρχει και ένας έφηβος χρήστης-διαχειριστής που ίσως τους εμπνεύσει να ασχοληθούν με την ΒΠ. Είναι το μέλλον της κοινότητας και τους έχουμε μεγάλη ανάγκη (όλους τους χρήστες κάθε ηλικίας, αλλά και οι νέοι είναι σημαντικοί για να δείξουμε ότι υπάρχουν και νέοι που ενδιαφέρονται να συνεισφέρουν).

Η ειδικότερη βοήθεια που πρόκειται να τους παρέχω είναι η προφύλαξή τους από πιθανώς κακόβουλες επεξεργασίες (π.χ. να λάβουν μήνυμα από τρολ ή μήνυμα προσβλητικού χαρακτήρα, το οποίο θα μπορέσω να το αποκρύψω ή διαγράψω την σελίδα συζήτησης - αν δημιουργήθηκε με την προσβλητική ή τρολ επεξεργασία - και να αποκαταστήσω κάποιο λήμμα τους αλλά μόνο σε περίπτωση που είναι αυτόματη μετάφραση (και μόνο αυτόματη μετάφραση, για να την διορθώσω ο ίδιος). Καθώς επίσης να συμβάλλω στην αντιμετώπιση των διαφόρων βανδάλων που αλωνίζουν στην Βικιπαίδεια, καθώς έχουμε κατά περιόδους παράπονα από χρήστες για την αργοπορία των διαχειριστών. Οι επεξεργασίες κτλ. είναι μέρος της συνοπτικής παρουσίασης της πορείας μου στο εγχείρημα όπως επίσης και οι στόχοι σε περίπτωση που εκλεγώ. Επαναλαμβάνω ότι σε περίπτωση που εκλεγώ δεν πρόκειται να το αντιμετωπίσω ως τρόπαιο αλλά ως θέση ευθύνης. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 22:39, 22 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ερώτηση Την θερμή μου καλησπέρα αγαπητέ Nikosgranturismogt. Δυστυχώς την τελευταία φορά λόγω φόρτου εργασίας δε πρόλαβα να συμμετάσχω στην προηγούμενη συζήτηση. Αυτή την φορά συμμετέχω και με ερωτήσεις και με την ψήφο μου. Θα ήθελα να σε ρωτήσω:

1) Ποια τακτική θεωρείς εσύ σωστή να ακολουθηθεί από έναν διαχειριστή για το θέμα των διαφωνιών μεταξύ χρηστών οι οποίες, αρκετές φορές, λαμβάνουν χαρακτηριστικά εμφύλιας σύρραξης και παρασύρουν αρκετούς χρήστες σε διαφωνίες, υβριστικές αναφορές ή και νομικές απειλές (γιατί έχει συμβεί στο πρόσφατο παρελθόν μια τέτοια σύρραξη);

2) Στο θέμα με τους μαριονετιστές που εμφανίζονται κατά καιρούς στο χώρο της Βικιπαίδειας. Ποιά αντιμετώπιση πρέπει να περιμένει από σένα και ποιό βαθμό έρευνας διατίθεσαι να χρησιμοποιήσεις για να εξακριβώσεις την επιβεβαίωση ύπαρξης ενός μαριονετιστή; Επίσης ποιά θα είναι η στάση σου σε ένα τέτοιο θέμα αν κληθείς να βοηθήσεις ή να κρίνεις μια υπόθεση μαριονετιστή από έναν εμπλεκόμενο χρήστη (ανεξάρτητα από το αν είναι ο κατηγορούμενος η όχι) ή από τρίτο ανεξάρτητο πρόσωπο;

Υ.Γ. Να ξέρεις πως εγώ δεν προτίθεμαι να σε κρίνω με βάση την ηλικία σου αλλά από τις απαντήσεις σου και τα πειραγμένα σου.

Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που θα αφιερώσεις να απαντήσεις στα εύλογα ερωτήματα μου. Βικιφιλικά, -Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 13:55, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)!

  • Απάντηση:
    • 1) Θεωρώ ότι σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να φραγεί ο χρήστης που προκάλεσε την όλη διαμάχη και οι χρήστες που θα προβούν σε υβριστικές αναφορές προς άλλους χρήστες (κλιμακωτά δηλαδή, η φραγή θα εξαρτηθεί με βάση τη συμμετοχή του χρήστη, δηλαδή αν περιείχε απειλές ή ύβρεις που εμπίπτουν στην πολιτική παρενόχλησης). Προχωρώντας στο επόμενο υποερώτημα, η διάρκεια της φραγής των ορισμένων χρηστών για υβριστικές αναφορές (όσοι υβρίσουν άλλους χρήστες δηλαδή) θα πρέπει να καθοριστεί ανάλογα με την σοβαρότητά τους. Για τις νομικές απειλές, όπως ορίζεται και από τους κανονισμούς της Βικιπαίδειας, το σωστό είναι να φραγεί για σοβαρό χρονικό διάστημα ή αόριστο. Και ύστερα να γίνει, μέσω της διαμεσολάβησης ενός ουδέτερου χρήστη, προσπάθεια για την επίλυση της διαφοράς που προέκυψε μεταξύ των διαφωνούμενων χρηστών. Ακόμη, για όσους χρήστες συμμετέχουν στη διαμάχη χωρίς να προβούν σε ύβρεις, θεωρώ ότι δεν πρέπει να υποστούν κάποια φραγή.
    • 2) Η αντιμετώπιση που θα έχει από εμένα θα είναι όπως πρέπει σύμφωνα με τις περιστάσεις, δηλαδή άμεση αναίρεση και φραγή της μαριονέτας του μαριονετιστή. Για να εξακριβώσω την επιβεβαίωση ύπαρξης, θα ζητήσω την βοήθεια από τους τσεκγιούζερ (στο Meta γιατί δεν έχουμε τοπικούς), για να βρεθεί πια διεύθυνση IP βρίσκεται πίσω από τον μαριονετιστή και ύστερα να γίνει φραγή της διεύθυνσης για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, ως μέτρο για να σταματήσει η συνεχή δημιουργία λογαριασμών. Ωστόσο και να γίνει ένα τέτοιο μέτρο πιθανώς ο μαριονετίστας να αλλάξει διεύθυνση IP και να ξεκινήσει πάλι τα ίδια. Στο δεύτερο υποερώτημα του 2ου ερωτήματος, αν μου ζητηθεί να συμμετάσχω θα προσπαθήσω να μεσολαβήσω για να βρεθεί λύση (όπως για παράδειγμα να δημιουργηθεί μια μέση εκδοχή, όσο γίνεται πιο ουδέτερο μείγμα των δύο εκδόσεων), στην περίπτωση που μπορώ να κάνω κάτι. Αν διαπιστώσω ότι δεν μπορώ να κάνω κάτι, θα έκρινα το σκηνικό προβληματικό και τη συμπεριφορά των χρηστών εγωιστική (επειδή θα εμμένουν στην δική τους εκδοχή). Nikosgranturismogt (συζήτηση) 21:40, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ερώτηση @Nikosgranturismogt: Επίτρεψέ μου, παρακαλώ, μια επιπλέον ερώτηση, επειδή το ανέφερες σε απαντήσεις που έδωσες, το τί θα κάνεις αν εκλεγείς διαχειριστής. Το ερώτημά μου είναι τί θα κάνεις αν δεν εκλεγείς ; Σκοπαύεις να αυτοπροταθείς ξανά μετά από 2-3 μήνες ; Και αν (εντελώς υποθετικά) πάλι δεν εκλεγείς, το ίδιο, μέχρι να το πετύχεις ; ——Chalk19 (συζήτηση) 17:03, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση: Θα συμβάλλω στην γρηγορότερη συντήρηση της Ελληνικής Βικιπαίδειας (διαγραφές σελίδων - μόνο πειραματισμών και αντιγραφών) και σε άλλα σημεία που απαιτούν διαχειριστικά εργαλεία. Εάν δεν εκλεγώ θα ξαναπροταθώ μετά το β΄ εξάμηνο του 2020 ή όποτε με προτείνει κάποιος χρήστης. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 17:46, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)

ΕρώτησηΜερικές ερωτήσεις και από εμένα. Όπου επαναληφθώ σημαίνει ότι δε με έχει καλύψει η ανάλογη απάντησή σου παραπάνω:

1. Λες ότι τα κενά που έχεις στην πολιτική «μπορούν να καλυφθούν με μια ανάγνωση των βασικών σε περίπτωση εκλογής» Θεωρείς ότι ένας χρήστης που δεν είναι διαχειριστής δεν οφείλει να γνωρίζει και να εφαρμόζει τη πολιτική στο σύνολό της; Η κάλυψη των κενών σε περίπτωση εκλογής σαν αγγαρεία μου ακούγεται.

2. Θεωρείς ότι 0ι 2,5 μήνες από το κλείσιμο της συζήτησης της προηγούμενης υποψηφιότητάς σου είναι αρκετό διάστημα για να μπορέσει η υπόλοιπη κοινότητα να αντιληφθεί αν έχεις όντως κάνει πρόοδο στα ζητήματα που σου επισημάνθηκαν; Είναι επίσης αρκετό το διάστημα για να αποδείξεις ότι η τυχόν βελτίωση είναι μόνιμη και έγινε από σεβασμό στην κοινότητα και ενδιαφέρον για το εγχείρημα και όχι απλά για να στηρίξει αυτή την πρόταση;

3. Στην προηγούμενη συζήτηση σου υπήρχαν χρήστες που στήριξαν την υποψηφιότητά σου μόνο και μόνο λόγω της ηλικίας σου, και όχι λόγω της παρουσίας σου εδώ και της συνεισφοράς σου. Θωρείς ότι ανάλογες ψήφοι, τιμούν τον εκάστοτε υποψήφιο χρήστη;

4. Ένα σημείο που είχα επισημἀνει την προηγούμενη φορά και σε αυτό εγώ προσωπικά δε διέκρινα καμία βελτίωση είναι το καπάρωμα των λημμάτων μέσω της προσθήκης του προτύπου σε επεξεργασία, το οποίο πολλές φορές μένει μέρες στα λήμματα. Όταν δημιούργησα το πρώτο μου λήμμα το έκανα με ip και ήταν 1.5 σειρά. Με ενόχλησε ιδιαίτερα που 7 λεπτά αργότερα εγγεγραμμένοι χρήστες άρχισαν να προσθέτουν κατηγορίες και συνδέσμους. Αν είχα δει και καμιά ταμπέλα που να λέει μην επεξεργάζεστε το λήμμα δεν ξέρω αν θα ήμουν καν εδώ σήμερα.

5. Επανέρχομαι στο θέμα της προσέλκυσης νέων και εφήβων; Γιατί θεωρείς ότι η διαχειριστική ιδιότητα θα σε βοηθήσεις να προσελκύσεις χρήστες; Έχει καμία σχέση ο ρόλος του διαχειριστή με την προσέλκυση χρηστών; Θεωρείς ότι η δυνατότητα σου να φράζεις, να διαγραφείς και να προστατεύεις λήμματα θα προσελκύσει νέους σε ηλικία χρήστες και όχι η συνεισφορά και οι επεξεργασίες σου;

6. Παραλληλίζεις σε απάντησή σου παραπάνω την ιδιότητα του διαχειριστή σαν «αξίωμα». Θεωρείς ότι έχεις πλήρως κατανοήσεις τι ακριβώς είναι και τι κάνουν οι διαχειριστές;--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:06, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση:
  1. Ναι, πρέπει. Αλλά και για προτάσεις διαχειριστικών δικαιωμάτων για χρήστες 3.000 και 5.000 επεξεργασίες που εγκρίθηκαν είχαν γίνει παρατηρήσεις για τις γνώσεις στην πολιτική. Την πολιτική τη γνωρίζω σε γενικές γραμμές, εννοώ να καλυφθούν άλλα κενά που σιγά-σιγά τα καλύπτω.
  2. Η επιλογή της βελτίωσης έγινε από σεβασμό στη κοινότητα και ενδιαφέρον για το εγχείρημα, όχι για να στηριχθεί η πρόταση. Το ανέφερα για να δείξω ότι προσπαθώ να συμμορφωθώ με τις υποδείξεις της κοινότητας και όχι για να στηρίξω τη πρόταση. Θεωρώ ότι πρέπει να είναι αρκετό διάστημα για να αρχίσει η αντίληψη αυτή.
  3. Τις θεωρώ ως ψήφους που δείχνουν ότι υπάρχουν και οι χρήστες που επιθυμούν και νεότερους χρήστες, όχι ως τιμητικές. Τιμητικές είναι όλες οι ψήφοι, ανεξαρτήτως αν είναι υπέρ, κατά ή ουδέτερες.
  4. Τις τοποθετούσα (και πλέον το λήμμα Αθλητικό Κέντρο Αφροδίτη θα είναι το τελευταίο δικό μου λήμμα που θα επεξεργαστώ έτσι) για να μπορέσω να προσθέσω το περιεχόμενο κάποια αργότερη στιγμή, αν και τελευταία το προσθέτω [το περιεχόμενο] περισσότερο πιο άμεσα. Απολογούμαι αν αποθάρρυνα κάποιον χρήστη με την ταμπέλα - πάντως το έκανα μόνο για να σώσω το λήμμα του - αν και κυρίως όταν είναι ανώνυμος το κάνει μόνο μια φορά.
  5. Πιθανώς, να εκληφθεί ως έμπνευση για κάποιο νέο, έφηβο χρήστη (είναι αλήθεια ότι ευτυχώς συμμετέχουν πιο πολλοί νέοι) που ίσως λάβει έτσι μια μικρή "ώθηση" για να ασχοληθεί με το εγχείρημα. Οι επεξεργασίες και οι συνεισφορές δίνουν και αυτές ώθηση στο νέο χρήστη, πρέπει να παραδεχτώ αν και θα καταλάβει πιο μετά ότι οι εργασίες του διαχειριστή απαιτούν χρόνο. Για τις επεξεργασίες και συνεισφορές γράφω πάνω στην πρόταση πόσες έχω ήδη πράξει. Μάλιστα πρότεινα (και εγκρίθηκε) μια πρόταση για το αυτόματο καλωσόρισμα χρηστών αν επεξεργαστούν μια φορά στην ΒΠ, κάτι που παρέχει ευκολότερη πρόσβαση στις βασικές σελίδες πολιτικής για τον νέο χρήστη (και έχω άλλες ιδέες που θα μπορούσαν να συζητηθούν για σημαντικές ομάδες χρήστη κτλ.). Κάτι άλλο που θέλω, με την ιδιότητα (αν τη πετύχω) είναι να ενισχυθεί η εμπιστοσύνη προς τους νέους χρήστες. Ένας νέος χρήστης και εκλεγμένος διαχειριστής μπορεί να συμβάλλει στην αλλαγή άποψης σε μια κοινότητα Βικιπαίδειας.
  6. Δεν είναι αξίωμα, είναι ομάδα χρήστη (του συστήματος) αλλά αποτέλεσμα έμπρακτης εμπιστοσύνης της κοινότητας. Διαχειριστές είναι οι χρήστες που τυγχάνουν εμπιστοσύνης από την κοινότητα μέσω ψηφοφορίας. Οι διαχειριστές είναι ίσοι χρήστες με τους υπόλοιπους και απλά έχουν μερικά επιπλέον δικαιώματα για την προστασία της Βικιπαίδειας. Μέσω της συμμετοχής μου και ιδιαίτερα τα τελευταία 3 χρόνια έχω κατανοήσει τι κάνει ο διαχειριστής (παρατηρώ συνεχώς όλες τις Βικιπαιδικές υποθέσεις, απλά επιλέγω να μην παρεμβαίνω πολύ συχνά). Έχω κατανοήσει πλήρως τι είναι διαχειριστής και τι κάνει ο διαχειριστής, υπόσχομαι να τα χρησιμοποιώ με τη μέγιστη δυνατή ορθότητα αν εκλεγώ. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 17:46, 23 Ιουλίου 2019 (UTC)


ΕρώτησηΜια επιπλέον ερώτηση αν μου επιτρέπεται. Θα ήθελα να ρωτήσω, με δεδομένη την ντε φάκτο λειτουργία της διαχειριστικής ιδιοτητας ως ισχυρό διαβατήριο για εξωστρεφεις εκδήλωσεις της βικιπαίδειας(εκδρομές, συνέδρια, ταξίδια) κλπ. Θα ήθελα να σε ρωτήσω τι ειδους διαχειριστης θα ηθελες να γίνεις; Ενας που ασχολείται με την καθημερινότητά και το άχαρο του αντιβανδαλισμου ή ενας διαχείριστης που λίγο πολύ θα τον παρακαλαμε να ασχολείται με τη κοινότητα και θα κάνει μια στο 6μηνο μια διαχείριστικη ενέργεια απλα για να μη χάσει την ιδιότητα του, ώστε με αυτή να μπορεί να κάνει τις εξωβικιπαιδικες δραστηριότητες του. Κοινώς: θελεις να είσαι διαχειστης για τη βρωμοδουλεια ή για τα υπόλοιπα; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:42, 24 Ιουλίου 2019 (UTC)

Απάντηση: Έχω ήδη προγραμματίσει τι θα κάνω σε περίπτωση που εκλεγώ: Θα ασχολούμαι με την συντήρηση της ελληνικής Βικιπαίδειας, δηλαδή την βικιπαιδική καθημερινότητα (εδώ σπανίζουν οι αληθινοί διαχειριστές που εργάζονται ανελλιπώς κάθε μέρα). Έχω αρκετό χρόνο για να ασχοληθώ συστηματικά με την αναίρεση και φραγή των βανδαλιστών όπου χρειάζεται, τις διαγραφές και άλλες σχετικές δραστηριότητες. Κοινώς, θα είμαι ένας διαχειριστής που θα υπηρετεί την Ελληνική Βικιπαίδεια συμμετέχοντας στην καθημερινή συντήρηση της. Τακτικά έχουμε παράπονα για την αργοπορία των διαχειριστών και χρειαζόμαστε και άλλες προτάσεις. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 12:52, 24 Ιουλίου 2019 (UTC)


Ερώτηση

  • «έχω μια ικανοποιητική γνώση των πολιτικών της Βικιπαίδειας, αν και τα κενά μπορούν να καλυφθούν με μια ανάγνωση των βασικών σε περίπτωση εκλογής»: εδώ καταλαβαίνω ότι α) δεν ενδιαφέρεσαι να διαβάσεις τα βασικά σε περίπτωση μη εκλογής β) ότι ο διαχειριστής χρειάζεται να έχει απλώς μια ικανοποιητική βασική γνώση των πολιτικών και όχι εκτενή γνώση όλων των πολιτικών. Αντιλαμβάνομαι λάθος;
  • «θα ασχοληθώ περισσότερο με [...] διαγραφή σελίδων που έχουν ψηφιστεί για διαγραφή»: Με ποιο τρόπο κλείνονται οι ψηφοφορίες για διαγραφή σελίδων; Ποια είναι τα βήματα;
  • Αναφέρεσαι παραπάνω σε «ανώτατα αξιώματα» ως παραλληλισμό για την πρόταση επανεκλογής, ενώ παρακάτω λες ότι τελικά «δεν είναι αξίωμα». Τι ισχύει; Αν υπήρχε ζήτημα επανεκλογής ποια θα ήταν η στάση σου απέναντι σε προβληματικούς χρήστες οι οποίοι όμως θα είχαν δικαίωμα «ψήφου» στην επανεκλογή σου;
  • «παρατηρώ συνεχώς όλες τις Βικιπαιδικές υποθέσεις, απλά επιλέγω να μην παρεμβαίνω πολύ συχνά»: δεν παρεμβαίνεις πολύ συχνά επειδή δεν είσαι διαχειριστής; Θα παρεμβαίνεις συχνότερα όταν γίνεις; Με ποιο τρόπο;
  • Πράγματι δεν συμμετέχεις συχνά σε συζητήσεις εντός Βικιπαίδειας. Παρατηρώ στις περισσότερες περιπτώσεις στις οποίες συμμετέχεις, απλά γράφεις ότι συμφωνείς με κάποιους που εξέφρασαν την γνώμη τους πριν από εσένα. Ως διαχειριστής όμως θα πρέπει να παίρνεις άμεσες αποφάσεις και να τις εφαρμόζεις χωρίς την σιγουριά της «δεύτερης γνώμης». Μπορείς να μας δείξεις κάποια δείγματα όπου μπορούμε να δούμε την ικανοποιητική γνώση των πολιτικών στα οποία είσαι εσύ αυτός που πρώτος εξέφρασε μια γνώμη;
  • Χρήστες και διαχειριστές σου είχαν κάνει παρατηρήσεις σχετικά με την ακατάλληλη χρήση του {{σε χρήση}}. Βλέπω ότι το συνέχισες και αυτή την εβδομάδα [1]. Αν σε ένα τόσο απλό ζήτημα χρειάστηκαν πολλαπλά παράπονα και χρειάστηκε πολύς χρόνος να το διορθώσεις (τις τελευταίες τρεις ημέρες;) κακή συντακτική πρακτική πόσες παρατηρήσεις και χρόνος θα χρειαστεί για να διορθώσεις κακές διαχειριστικές πρακτικές;
  • Πως κλείνεται μια συζήτηση διαγραφής;

-- geraki (συζήτηση) 18:13, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση:
  1. Ενδιαφέρομαι να διαβάσω τα βασικά (τα γνωρίζω), απλά δηλώνω ότι θα εμβαθύνω περισσότερο αν εκλεγώ. Β) Ο διαχειριστής πρέπει να γνωρίζει τις πολιτικές, ωστόσο πάλι είχαν γίνει τέτοια σχόλια (απ'όσο θυμάμαι) και για άλλους χρήστες όταν προτάθηκαν.
  2. Γίνεται έλεγχος ιστορικού, συζήτησης, συνδέσμων και κρίνουμε αν πρέπει να διαγραφεί. Αν δεν χρήζει διαγραφής γίνεται συγχώνευση (ανακατεύθυνση) σε μια άλλη σελίδα και αφαιρούνται σε περίπτωση διαγραφής τα πρότυπα που μπορεί να έχει η σελίδα συζήτησης.
  3. Ο διαχειριστής είναι μια θέση (όχι αξίωμα) που ψηφίζεται από τη κοινότητα. Οι παραλληλισμοί είναι μερικές προτάσεις για το πόσο θα μπορούσε να διαρκούσε η κάθε θητεία. Εάν οι προβληματικοί χρήστες δεν είναι μαριονέτες φραγμένων χρηστών, θα τους αντιμετώπιζα όπως και οι υπόλοιποι χρήστες.
  4. Δεν παρεμβαίνω συχνά όχι επειδή δεν είμαι διαχειριστής. Προσωπική μου επιλογή είναι, όπως και τόσοι άλλοι ενεργοί χρήστες εμφανίζονται με την ίδια συχνότητα ή ακόμη και καθόλου (υπάρχουν) για να συμμετάσχουν σε τέτοιες συζητήσεις. Σε περίπτωση εκλογής φυσικά θα δείτε αρκετή αύξηση στη συμμετοχή για να συνάδει με την ιδιότητα.
  5. Αυτό συμβαίνει γιατί η γνώμη του τάδε χρήστη είναι σύμφωνη με τη δική μου γνώμη. Όσον αφορά για το δεύτερο υποερώτημα της πέμπτης ερώτησης θα το κοιτάξω, πάντως έχω μια ικανοποιητική γνώση της πολιτικής.
  6. Σε σχέση με την ιδιότητα (όχι αξίωμα!) του διαχειριστή αυτά τα θέματα είναι σημαντικά, ωστόσο αρκετά από αυτά τα λήμματα αφορούσαν σελίδες χαμηλής επισκεψιμότητας (τέλος αυτόματες μεταφράσεις και σε χρήση θα χρησιμοποιείται μόνο όταν πρέπει). Σε περίπτωση το εκλεγώ δεν θα είμαι όπως με το σε χρήση και την μετάφραση, θα υπακούω σε κάθε παρατήρηση που θα γίνεται και θα διορθώνω αμέσως κάθε λάθος που θα μου εντοπίζεται ως διαχειριστής (αύριο).
  7. Μόλις αρχίσει μια συζήτηση, κλείνει τουλάχιστον 5 μέρες μετά αφότου άρχισε. Ο διαχειριστής ελέγχει τις ψήφους για να διατυπώσει αν υπήρχε πλειοψηφία διατήρησης ή διαγραφής, ενώ στη περίπτωση που δεν βγει κάποια συναίνεση το λήμμα παραμένει λόγω έλλειψης συναίνεσης. Και ύστερα εκτελείται από τον διαχειριστή η απόφαση της κοινότητας.

Nikosgranturismogt (συζήτηση) 19:06, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

Λίγες διευκρινίσεις παρακαλώ:
  • Στο πρώτο δεν βλέπω να απαντάς επαρκώς και δεν κρίνονται εδώ οι άλλοι χρήστες για τους οποίους έγιναν σχόλια, άσχετα με το αν τελικά πήραν τα δικαιώματα και άσχετα αν τα χρησιμοποίησαν σωστά. Αν καταλαβαίνω καλά, αν ήταν πρόταση για άλλο χρήστη θα υποστήριζες το να πάρει τα δικαιώματα αν απλά έγραφε πολλά λήμματα, ήξερε τα βασικά και υποσχόταν ότι θα διαβάσει τα υπόλοιπα; Τέτοιοι χρήστες υπάρχουν δεκάδες.
  • «θα τους αντιμετώπιζα όπως και οι υπόλοιποι χρήστες». Εσύ δεν θα είσαι «οι υπόλοιποι χρήστες». Θα είσαι διαχειριστής που μπορεί να χρειάζεται να ρίξει φραγή σε αρκετούς χρήστες με δικαίωμα ψήφου, αντιστρέφοντας την θετική τους γνώμη προς εσένα. Ένας ενεργός διαχειριστής που ασχολείται με σημαντικά προβλήματα μεταξύ χρηστών, και όχι με αναιρέσεις κοινού βανδαλισμού και φραγές ανωνύμων, μπορεί να γίνει στόχαστρο από όλους. Ποια είναι η αίσθησή σου ως προς αυτό;
  • Γράφεις ότι δεν συμμετέχεις σε κοινοτικά ζητήματα, ως προσωπική σου επιλογή. Υπάρχουν και διαχειριστές που ενώ έχουν την ιδιότητα και εξακολουθούν να είναι ενεργοί ως χρήστες, επίσης ως προσωπική τους επιλογή δεν συμμετέχουν σε οτιδήποτε. Πράγματι, η συμμετοχή δεν είναι υποχρέωση, οπότε το ότι θα συμμετέχεις είναι υπόσχεση;
  • Ως προς την «πλειοψηφία» σε συζητήσεις διαγραφής; Αν για παράδειγμα κλείνεις μια συζήτηση όπου υπάρχουν πέντε χρήστες υπέρ της διαγραφής και ένας κατά, αν εσύ κατά την κρίση σου βλέπεις ότι ναι μεν είναι μειοψηφία αλλά φέρνει καλά τεκμήρια εγκυκλοπαιδικότητας, προχωρείς στην διαγραφή; - geraki (συζήτηση) 10:09, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)
  • Απάντηση:
  1. Αν ήταν πρόταση για άλλο χρήστη θα εξαρτούνταν από την εμπειρία του. Άλλο πόσα λήμματα έχει δημιουργήσει και επεξεργασίες και άλλο πράγμα η γνώση της πολιτικής και το πόσο επαρκείς και πειστικές θα είναι οι απαντήσεις που θα δώσει, συν της προσωπικής γνώμης μου για τον εκάστοτε χρήστη. Θα ψήφιζα με βάση την εμπειρία του και τα πεπραγμένα του.
  2. Σε περίπτωση ψηφοφορίας επανεκλογής, δεν θα φράξω κανέναν χρήστη για τις απόψεις του. Η άποψη-αίσθηση για τις ψηφοφορίες, είναι ότι κάθε χρήστης πρέπει να είναι ελεύθερος να με κρίνει και να γράψει τη γνώμη του, θετική ή αρνητική.
  3. Το ότι δεν είναι υποχρέωση είναι βέβαιο, αλλά πάντως θα αρχίσω να συμμετέχω πιο ενεργά σε οποιαδήποτε περίπτωση. Για παράδειγμα σε συζητήσεις στο σημειωματάριο και την αγορά.
  4. Σε αυτή τη περίπτωση, αν κρίνω ότι έχει καλά τεκμήρια εγκυκλοπαιδικότητας και έχει μειοψηφία υπέρ της διατήρησης, τότε θα κλείσω την ψηφοφορία με διατήρηση, κοιτώντας ύστερα και τις γνώμες των χρηστών για να βρεθεί που είναι το πρόβλημα της σελίδας και να ξαναγραφτεί από την αρχή αν χρειάζεται (ή τουλάχιστον να συμπτυχθεί αρκετά αν χρειάζεται). Nikosgranturismogt (συζήτηση) 10:36, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)

Αν μου επιτρέπεις μια τελευταία, αντιστροφή της τελευταίας: αν τρεις είναι υπέρ της διατήρησης και ένας υποστηρίξει ότι οι παρεχόμενες πηγές είναι τετριμμένες αναφορές; - geraki (συζήτηση) 11:38, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση: Τότε, σε μια τέτοια περίπτωση, θα έκλεινα την συζήτηση βγάζοντας προσωρινά το αποτέλεσμα της διατήρησης (σύμφωνα με τη γνώμη της κοινότητας). Ύστερα θα έκανα τον έλεγχο της σελίδας και θα ξαναπρότεινα την σελίδα για διαγραφή (εκτός αν έχει επαρκή εγκυκλοπαιδικότητα) λαμβάνοντας υπόψη την άποψη του χρήστη που κατέθεσε άποψη για τετριμμένες αναφορές. Εναλλακτικά θα έκλεινα τη πρόταση με διαγραφή αφού ελέγξω τις αναφορές στο διαδίκτυο και διαπιστώσω ότι πράγματι το λημματογραφούμενο πρόσωπο - αντικείμενο κτλ. έχει μόνο τετριμμένες αναφορές (σε περίπτωση που είναι πράγματι μη εγκυκλοπαιδικό). Nikosgranturismogt (συζήτηση) 17:33, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)

ΕρώτησηNikosgranturismogt, ποια είναι η άποψή σου για:

  • την αναστροφή διαχειριστικών ενεργειών; Θα σε δούμε να αναστρέφεις ενέργειες άλλων διαχειριστών;
  • τη φραγή διαχειριστών με επιχείρημα ότι οι διαχειριστικές ενέργειές τους δεν είναι σωστές; Θα έχεις δικαίωμα να φράξεις αύριο άλλο διαχειριστή επειδή θεωρείς λανθασμένες τις ενέργειές του; Και κάποιος άλλος να φράξει εσένα επειδή θεωρεί τη δική σου διαχειριστική ενέργεια λανθασμένη; Είναι επιθυμητό αυτό; Και που τελειώνει;
  • για την εκλογή διαχειριστών διεπαφής; Θεωρείς ότι θα πρέπει να γίνει εκλογή τους από τους χρήστες με τη διαδικασία εκλογής σαν και αυτή ή όχι;
  • σου έχουν γίνει ερωτήσεις σχετικά με την αίτησή σου για διαχειριστής εκτός Βικιπαίδειας;

Επιπλέον:

  • Θεωρείς ότι η θέση του διαχειριστή είναι για λίγους ή είναι μερικές δυνατότητες παραπάνω που θα έπρεπε να έχουν όλο και περισσότεροι (αναφέρεις πέντε-έξη); Και πως αυτό συμβιβάζεται με το παραπάνω που ανέφερες περί ορισμένης χρονικής θητείας και μέγιστο αριθμό θητειών; Έχεις δει πόσοι ενεργοί χρήστες είμαστε; Πως συμβιβάζονται όλα αυτά; Ή μήπως θα διαπιστώσουμε ότι ο διαχειριστής1 θα μεταμορφωθεί σε διαχειριστής101, άρα άλλος χρήστης, άρα νέες θητείες;

--Focal Point 18:35, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση:
  1. Η άποψη μου για το θέμα είναι ότι όποια αναίρεση διαχειριστικών ενεργειών πρέπει να γίνεται μόνο όταν είναι τεκμηριωμένα λάθος και μόνο τότε. Επειδή δεν ωφελεί σε τίποτα για την Βικιπαίδεια να τσακωνόμαστε για τις αναιρέσεις διαχειριστικών ενεργειών, δεν θα ασχοληθώ με κάτι τέτοιο, με μοναδική εξαίρεση την επαναφορά κάποιας διαγεγραμμένης αυτόματης μετάφρασης εφόσον έχει γίνει διαμαρτυρία από χρήστη.
  2. Η φραγή διαχειριστών για την μη ορθότητα των ενεργειών τους είναι σωστή μόνο όταν η λανθασμένη πράξη έχει γίνει επανειλημμένα παρά τις παρατηρήσεις συναδέλφων διαχειριστών. Ως διαχειριστής, και ας έχω τεχνικά το δικαίωμα να φράξω οποιονδήποτε χρήστη στην ελληνική Βικιπαίδεια, δεν θα φράξω διαχειριστές για λανθασμένες ενέργειες, καθώς έτσι ξεκινάει διαμάχη (συμβαίνει κατά καιρούς). Εγώ θεωρώ σωστή τη φραγή μου για διαχειριστική κατάχρηση εάν έχω διαπράξει κάποιο σοβαρό παράπτωμα και ο ενάγων διαχειριστής τεκμηριώνει που έκανα το παράπτωμα. Πάντως θεωρώ ότι αυτό δεν είναι επιθυμητό. Και που τελειώνει: Ξεκινούν οι συνήθεις διαμαρτυρίες-αντιπαραθέσεις χρηστών (που μπορεί κάποιες φορές να οδηγήσουν και σε πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων) και παρασύρει την Ελληνική Βικιπαίδεια σε ανούσια πράγματα. Και φυσικά δημιουργεί έριδες.
  3. Η εκλογή των διαχειριστών διεπαφής πρέπει να γίνει όσο πιο άμεσα γίνεται (ακόμη και πολλές μικρότερες Βικιπαίδειες έχουν). Θεωρώ ότι πρέπει να επιλέγονται από τους χρήστες όπως εκλέγονται και οι κανονικοί διαχειριστές.
  4. Δεν μου έχουν γίνει ερωτήσεις εκτός Βικιπαίδειας.
  5. Θεωρώ ότι η θέση του διαχειριστή είναι για λίγους χρήστες, ενώ ο παραπάνω αριθμός αναφέρθηκε λόγω της έλλειψης διαχειριστών. Πάντως το σωστότερο είναι 3-4, το πέντε-έξη ίσως φαίνεται υπερβολικό. Οι θητείες που αναφέρθηκαν είναι για να ανανεώνονται οι νεοεκλεγέντες διαχειριστές, επειδή πάντα θα έρχονται νέοι διαχειριστές που θα ενδιαφέρονται να συνεισφέρουν. Το 1/4 των διαχειριστών (συν το φίλτρο κατάχρησης που έχει τοποθετηθεί σε όλες τις Βικιπαίδειες στις 17 Δεκεμβρίου 2018 αυτόματα) έχει να κάνει επεξεργασία τουλάχιστον 2 μήνες (ενώ έχουν να ασκήσουν τα καθήκοντά τους αρκετό περισσότερο καιρό). Έχουμε και διαμαρτυρίες για την έλλειψη διαχειριστών μερικές φορές. Για τους ενεργούς χρήστες, είμαστε 1.050 ενεργοί χρήστες απ'τους οποίους στ'αλήθεια ενεργοί (τουλάχιστον 5 επεξεργασίες/μήνα) είναι περίπου 340 και αν βάλουμε τους χρήστες με 50 ή πάνω επεξεργασίες φτάνουμε τους 110. Τώρα πως συμβαδίζει διαχειριστές και πραγματικά ενεργή κοινότητα: Θα υπάρχει ένα σεβαστό ποσοστό διαχειριστών στους χρήστες με 50+ επεξεργασίες κάτι που θα εξασφαλίζει μια καλύτερη διαχείριση στην Ελληνική Βικιπαίδεια, ενώ (αν επιλέγονται και καλοί χρήστες), τότε βρίσκονται οι διαχειριστές1. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 00:18, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)

Επιπλέον, κάποιος χρήστης αφαιρεί το λόγο από άλλον στην παρούσα συζήτηση χωρίς αιτιολογία [2]. Το αποδέχεσαι; Τον αναστρέφεις; Τον φράζεις; Έχει δικαιώματα ένας νέος χρήστης που δεν έχει δώσει δικαιώματα; Ή μήπως ο οποιοσδήποτε με υποψίες και μόνο μπορεί να του αφαιρεί το λόγο; Ή μήπως θα φράξεις έναν τέτοιο νέο χρήστη αύριο; --Focal Point 19:31, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση:

Και ας έγινε αναίρεση νωρίτερα, οφείλω να του απαντήσω (ισονομία). Προσπαθώ να κρατώ ουδετερότητα, εξ ου και θα απαντήσω και σε χρήστες που κινούν υποψίες (εκτός εάν από τον χαρακτήρα τους φαίνονται ξεκάθαρα ως μαριονέτες). Για τέτοιους χρήστες που απλά έχουν υποψίες: Αν κάνουν ωφέλιμες συνεισφορές δεν υπάρχει λόγος να φραγεί άμεσα. Ειδικά αν συμβάλλει στη συντήρηση. Εγώ πάντως δεν θα τον φράξω άμεσα. Η φραγή θα γίνει μόνο αν οι υποψίες τεκμηριωθούν με πειστικά και μόνο τεκμήρια. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 00:18, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)


Ερώτηση @Nikosgranturismogt: πως θα βελτιώσεις την βικιπαίδια ως διαχειριστής; Ένας μέλλον διαχειριστής οφείλει να απαντά σε χρήστη που του θέτει ερωτήσεις. Εκτός αυτού τα ερωτήματα είναι καίρια και αφορούν την υφή σου ως μέλλων διαχειριστής.

  • Ενώ οι άλλοι διαχειριστές είναι ανενεργοί, τι σε κάνει να ευελπιστείς ότι εσύ θα αποτελέσεις εξαίρεση; Έχεις ασχοληθεί με τα αίτια που κάνουν τους άλλους να απέχουν; Πιστεύεις ότι εσύ θα λειτουργήσεις διαφορετικά;
  • Με ποιες άλλες διαχειριστικές δουλειές θα ασχολείσαι καθημερινά και επιμελώς εκτός από το κυνηγητό βανδάλων; Έχεις γνώση των διαχειριστικών εργαλείων εκτός από το κουμπάκι της φραγής;
  • Θες να γίνεις διαχειριστής επειδή έχεις αρκετό χρόνο στη διάθεσή σου και θεωρείς ότι εκτός από το διαχειριστικό της βικιπαίδειας δεν αξίζει να κάνεις κάτι άλλο; θα μπορούσες για παράδειγμα να προσφέρεις τον ίδιο χρόνο που έχεις στη διάθεσή σου προς όφελος της βικιπαίδειας και χωρίς να είσαι διαχειριστής;

--Θαλάσσιος Ασφόδελος (συζήτηση) 14:25, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση
  1. Με κάνει να ευελπιστώ το ότι έχω αρκετό χρόνο για να ανταποκριθώ στα βασικά και ειδικά καθήκοντα του διαχειριστή. Λίγο πολύ γνωρίζουμε τι κάνει τους άλλους να απέχουν: Βικιδιαφωνίες, έλλειψη χρόνου, προσωπική απόφαση των χρηστών για βικιδιακοπές κτλ.
  2. Θα ασχολούμαι με την διαγραφή σελίδων και άλλα διαχειριστικά καθήκοντα, εκτός από τη περιπολία των πρόσφατων αλλαγών και τη φραγή βανδάλων (όταν πρέπει, δεν φράζουμε απαραιτήτως στην πρώτη επεξεργασία). Έχω γνώση των υπόλοιπων διαχειριστικών εργαλείων, πιο αναλυτικά όμως θα τα μάθω εάν εκλεγώ.
  3. Αξίζει να κάνεις και τα δύο πράγματα ταυτόχρονα. Αξίζει και το μη διαχειριστικό, η περιπολία της ΒΠ, η επέκταση της κάλυψης της Βικιπαίδειας και η γενικότερη συντήρηση της. Ήδη προσφέρω αρκετό χρόνο για τη Βικιπαίδεια 3 χρόνια τώρα ανελλιπώς, και με τη πιθανότητα εκλογής έχω τη δυνατότητα να επεκτείνω την υπηρεσία μου στην Βικιπαίδεια.
  4. Θα βελτιώσω την Ελληνική Βικιπαίδεια προσπαθώντας, με άξονες όπως η προσέλκυση νέων χρηστών (όπως και τώρα, όταν κάνουν κάτι λάθος να μην τους προειδοποιειούμε με πρότυπα που μπορεί να τους τρομάξουν με κάποιο τρόπο) και να υπάρξει επιτέλους ένας πιο "ανθρώπινος" διαχειριστής. Για παράδειγμα, αν ένας χρήστης παραπονεθεί για τη διαγραφή ενός λήμματος με κακή μετάφραση ή είναι σύντομο (αλλά εγκυκλοπαιδικό), θα προχωρήσω στην αποκατάσταση του και θα προβώ στις διορθώσεις εκ μέρους του δημιουργού. Ενώ θα γίνεται και πιο άμεση, γρήγορη συντήρηση (διαγραφές κτλ.) όπου χρειάζεται.

Nikosgranturismogt (συζήτηση) 00:28, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)


Ερώτηση Πέραν του "σε χρήση" που αναφέρθηκε πιο πάνω, σημερινό παράδειγμα μόλις πριν λίγων λεπτών. Κάποιος χρήστης δημιούργησε μια σελίδα, δύο λεπτά μετά τη μετακινείς και δύο λεπτά μετά την επεξεργάζεσαι. Δεν λέω πως η μετακίνηση και η επεξεργασία που έγιναν ήταν λάθος, απλά επισημαίνω το πόσο γρήγορα έγινε αυτό. Είναι κάτι παρόμοιο με το "σε χρήση" για μένα. Αντιλαμβάνεσαι πως αν αυτός ο οποιοσδήποτε χρήστης ο οποίος δημιουργεί μια σελίδα, μπορεί να την επεξεργάζεται μετά τη δημιουργία και να πέφτει σε conflict; Γιατί τόση βιασύνη να "επέμβεις"; Βλέπεις τη ΒΠ ως αγώνα ταχύτητας; Αυτό μπορεί να είναι ενοχλητικό για τον άλλον χρήστη και ίσως και αποτρεπτικό να συνεχίσει να συνεισφέρει, ειδικά αν είναι κάποιος νέος χρήστης. Και όπως είπες, θέλεις να ενθαρρύνεις νέους χρήστες να συνεισφέρουν. Αν δεν κάνω λάθος, τέτοια σημεία έχουν επισημανθεί ξανά, αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια βελτίωση από μέρους σου. Ίσως όχι ολοκληρωτική. Αν μπορείς εξήγησέ μου τη λογική της τόσο γρήγορης παρέμβασης... γιατί πρέπει να γίνει άμεσα στο πρώτο λεπτό η όποια διόρθωση και δεν μπορείς να περιμένεις κάποιο χρονικό διάστημα να δεις αν ο άλλος χρήστης ασχολείται ακόμα με τη νέα σελίδα; (Η απάντηση "για να μην μπει η σελίδα υποψήφια για γρήγορη διαγραφή" η οποία έχει δοθεί σε παρόμοιες περιπτώσεις δε με καλύπτει προσωπικά γι'αυτό και ξαναθέτω το ερώτημα). Ευχαριστώ. TeamGale [talk] 20:56, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

  • Απάντηση: Β μετακίνηση έγινε για να μεταφραστεί ο τίτλος. Σε όλες τις άλλες Βικιπαίδειες γίνεται ακριβώς το ίδιο ακόμη και ας μην έχει κυκλοφορήσει στην Ελλάδα, στην Γαλλία κτλ. Ο χρήστης εξάλλου συνεισφέρει περιστασιακά εδώ και χρόνια, μάλιστα ο τίτλος είχε μεταφραστεί εκ προτέρου από τον χρήστη. Δύο λεπτά αργότερα πάντως η σελίδα μετακινήθηκε πάλι από άλλο χρήστη. Άλλο το σε χρήση και άλλο η μετακίνηση, αν και θα βγει πάλι το ίδιο μήνυμα στις δύο περιπτώσεις. Αποφάσισα καθώς είδα ότι σε όλες τις Βικιπαίδειας είναι μεταφρασμένος ο τίτλος, οπότε θεώρησα ορθότερο να μεταφραστεί και εδώ, ενώ δεν βλέπω τη Βικιπαίδεια ως αγώνα ταχύτητας. Η αλήθεια είναι ότι στις περισσότερες σελίδες οι δημιουργοί δεν ασχολούνται με περαιτέρω σημαντική επέκταση ύστερα από τη δημιουργία, ενώ επίσης πάρα πολλές φορές και άλλοι χρήστες επεξεργάζονται σελίδες άλλων χρηστών λίγο μετά τη δημιουργία. Ένας στόχος είναι να ενθαρρύνω και άλλους χρήστες. Η λογική της μετακίνησης έχει να κάνει με το έργο που κάνω για την βελτίωση της Ελληνικής Βικιπαίδειας, καθώς και την προσπάθεια μου να γράφονται οι ξένες λέξεις (όπου χρειάζεται) στα ελληνικά. Η απάντηση που έδωσες "για ... διαγραφή" σχετίζεται με την επιμέλεια σελίδων, κυρίως αυτόματων μεταφράσεων και λημμάτων που έχουν στοιχειώδη, πολύ στοιχειώδη ορισμό για το θέμα και όπως ορίζουν τα κριτήρια πρέπει να επιμεληθούν σύντομα για να μην διαγραφούν. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 21:55, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)
  • Σχόλιο Όπως έγραψα και πιο πάνω, δεν θεώρησα τη μετακίνηση και την επεξεργασία λάθος. Η ερώτηση δεν ήταν γιατί έγινε η μετακίνηση, καταλαβαίνω απόλυτα το γιατί. Η ερώτηση ήταν γιατί πρέπει να υπάρχει παρέμβαση τόσο γρήγορα και απάντηση σε αυτό δεν πήρα. Συμφωνώ πως οι περισσότεροι χρήστες δεν ασχολούνται περαιτέρω, αλλά αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις εκ των προτέρων για κάθε περίπτωση ή πότε ένας περιστασιακός χρήστης θα αποφασίσει να γίνει πιο μόνιμος. Όπως και να έχει, σε ευχαριστώ για την απάντηση. TeamGale [talk] 22:38, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)
  • Απάντηση προς TeamGale: Η παρέμβαση έγινε τόσο γρήγορα γιατί αποφάσισα να μεταφέρω τον τίτλο στην ελληνική (έτσι είναι, τοπικοποιημένος, και στις υπόλοιπες Βικιπαίδειες). Nikosgranturismogt (συζήτηση) 22:41, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Σήμερα έχουμε 26 Ιουλίου. Αυτό σημαίνει πως η κατάθεση ερωτήσεων τελείωσε χθες και τώρα περνάμε στο επόμενο στάδιο, της ψηφοφορίας.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 12:25, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)

ΣυζήτησηΕπεξεργασία

Υπέρ Οι απαντήσεις του υποψηφίου σε όλες τις ερωτήσεις που παρατέθηκαν, δείχνει έναν ήρεμο και ευγενέστατο χρήστη, ο οποίος όχι μόνο έχει τη δυνατότητα να ανταπεξέλθει στις διαχειριστικές υποχρεώσεις, αλλά έχει και το potential ενός εξαίρετου διαχειριστή. Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία πως ο Nikosgranturismogt θα απομνημονεύσει και θα κατανοήσει κατευθείαν τα διαχειριστικά εργαλεία και τους κανόνες. Τέλος, αξιομνημόνευτη είναι η όρεξη και η δουλειά του για την ανάπτυξη της Βικιπαίδειας, καθώς και οι δημόσιες σχέσεις του (ας τις πω έτσι), με αρκετούς χρήστες. Προφανώς και το αρνητικό επιχείρημα της ηλικίας δεν έχει υπόσταση.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 17:58, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)

Υπέρ Πρόκειται περί ιδιαίτερα ευφυούς ατόμου που έχει επιχειρήσει να μεταφέρει το πάθος του για τη ΒΠ σε πολυεπίπεδες συνεισφορές με βάθος, αγάπη και ζήλο. Θεωρώ πιο αναγκαία από ποτέ την ανάδειξη του σε διαχειριστή, οπότε ψηφίζω ένα μεγάλο υπέρ και ελπίζω να συνεχίσει έτσι. Ξαφνιάστηκα έντονα όταν είδα το 2ο αίτημα μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά ομολογώ με έκπληξη και χαρά ότι όντως οι τελευταίοι 3-4 μήνες αποτέλεσαν σημαντικότατο διάστημα ώστε να πείσει για στοιχεία τα οποία προηγουμένως δεν ήταν 100% εμφανή. Ελπίζω να αντιληφθούν και οι υπόλοιποι χρήστες το πόσο σημαντική θα είναι η παρουσία του στη διαχειριστική ομάδα της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Καλή επιτυχία από μένα. Και κάτι τελευταίο: θεωρώ δεδομένη την ακαδημαική πορεία του νεαρού Νίκου όταν με το καλό πατήσει τα 18. Τέτοιο πάθος για την Ελληνική ΒΠ μπορεί να εξελιχθεί σε κάτι πολύ επιστημονικό στο μέλλον. Glucken123 (συζήτηση) 22:49, 26 Ιουλίου 2019 (UTC)

Υπέρ Μπορεί να προσφέρει πολλά στη Βικιπαίδεια και από τη θέση του διαχειριστή. Επιπλέον, η μέχρι τώρα πορεία και συμπεριφορά του με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι μπορεί να βοηθήσει και στην αναβάθμιση της ποιότητας της διαχειριστικής ομάδα. Xaris333 (συζήτηση) 05:22, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)

Υπέρ Πρόκειται για έναν εξαιρετικό χρήστη, που καθημερινά κάνει άλματα στις επεξεργασίες του. Θα είναι ένας εξαιρετικός διαχείριστης, όπως είναι ενας εξαιρετικός χρήστης. Δε θα μιλήσω για τον χρήστη άλλο. Αλλά θα υπενθυμίσω οτι αυτη την στιγμή υπαρχουν 3-5 ενεργοι διαχειριστες, και οι περισσότεροι εξ' αυτών ειναι ζήτημα αν κατέχουν τα πράγματα ή ενδιαφέρονται στο μισό από ότι ο παρόν χρήστης για τα οσα θεωρούνται ως ενστάσεις στην εκλογή του ως διαχείριστης. Κατι που κανει κατα τη γνώμη μου πάντα, επιτακτική την εκλογή του. Θεωρώ οτι πρέπει παραλληλα να εκλεγούν και άλλοι διαχειριστες τουλάχιστον 3-4 ακόμη. Ο glorious 93, ο Greek scorpion, και γιατί οχι θα μπορούσε να ανοίξει μια συζήτηση για διαχειριστες ειδικου σκοπού σε χρήστες με μεγάλο ιστορικό φραγων (πχ εγω :)).Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:21, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά Συμμερίζομαι αρκετα από οσα είπαν οι παραπάνω, χρήστες που τοποθετήθηκαν υπέρ, ωστόσο για εμένα είναι πιο σημαντικό το οτι εχει ανεπαρκείς γνώσεις της Πολιτικής και των διαδικασιών. Είναι κάτι που είχα αναφέρει και στην πρώτη ψηφοφορία. [3] Μου φαίνεται παράλογο πρώτα να γίνεται καποιος διαχειριστής και μετά να μαθαίνει την πολιτική. Είναι πιο λογικό το αντίστροφο. Θα δεχόμουν ακόμη και μια μέση λύση, δλδ να ξέρει κάποιος τα βασικά της Πολιτικής (δεν ειναι δα και πυρινική φυσικά) και τα υπόλοιπα τα μαθαίνει στον δρόμο, όμως ο Nikosgranturismogt, μου δίνει την αίσθηση πως έχει ελλείψεις και στα βασικά θέματα της Πολιτικής. Θα ήθελα λοιπόν να τον δω να συμμετέχει περισσότερο στον δημόσιο διαλογο και να στηρίζει τα επιχειρήματα του επάνω στους πυλώνες πολιτικής. Και δεν υπάρχει λόγος βιασύνης. Cinadon36 19:05, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά Αναγνωρίζω το πάθος του χρήστη για τη ΒΠ, αλλά οι απαντήσεις του δεν με έχουν πείσει πως βρίσκεται σε θέση να αναλάβει θέση διαχειριστή. Τουλάχιστον όχι ακόμα. Το κυριότερο που με προβληματίζει είναι το θέμα της πολιτικής. Θα συμφωνήσω με τον Cinadon36 πως το λογικό είναι πρώτα να μάθει κάποιος την πολιτική κι έπειτα να αναλάβει διαχειριστής. Αν και υπάρχει κάποιου είδους βελτίωση από την προηγούμενη υποψηφιότητά του, το χρονικό διάστημα που μεσολάβησε δεν φαίνεται αρκετό για να καλύψει όλα τα κενά. Ο ίδιος ισχυρίζεται πως άμα εκλεγεί θα διαβάσει και τα υπόλοιπα, αλλά αυτό γενικά δεν εφαρμόζεται στη ζωή. Από τη στιγμή που κάποιος «παίρνει αυτό που θέλει», δεν επιστρέφει να ασχοληθεί με τα κενά που αφήνει πίσω. Κάποια σίγουρα θα τα μάθει στην πορεία, αλλά όχι όλα. Μπορεί ο υποψήφιος να αποτελεί εξαίρεση σε αυτό και όντως να κάνει αυτό που λέει, αλλά δεν είναι κάτι που μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων. Άλλα θέματα που βλέπω, είναι ασαφείς και γενικές απαντήσεις όταν δεν μπορεί να απαντήσει συγκεκριμένα σε αυτό που ερωτάται και προβλήματα σύνταξης. Ίσως να θεωρούνται ασήμαντα για κάποιους, αλλά η σύνταξη είναι βασικό εργαλείο σε μια εγκυκλοπαίδεια για να γίνεται απόλυτα κατανοητό αυτό που θέλει να πει κάποιος. Επίσης, η ασάφεια και η γενικότητα δεν πρόκειται να βοηθήσουν όταν προκύψει το οποιοδήποτε πρόβλημα στο οποίο θα πρέπει να επέμβει και να λύσει ως διαχειριστής. Από μένα προς το παρόν είναι όχι. TeamGale [talk] 12:17, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σέβομαι τις αρνητικές και θετικές ψήφους ισοδυνάμως. Στην πολιτική έχω μάθει αρκετά μεγάλο μέρος της και τα κενά διορθώνονται με τη μελέτη που κάνω συνεχώς, ενώ η ημερομηνία επελέγη ακριβώς για να έχω χρόνο για να τα καλύψω. Εξάλλου έχουν εκλεγεί και διαχειριστές με λιγότερη εμπειρία ή γνώση της πολιτικής, συνεχίζοντας να τα βελτιώνουν και μετά την εκλογή. Ευχαριστώ όλους που ψήφισαν και θα ψηφίσουν. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 13:27, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά το χρονικό διάστημα των δυο μηνών από την προηγούμενη πρόταση δεν νομίζω ότι είναι ικανό να για να αλλάξει κάποιος την άποψή του. Τουλάχιστον όχι εγώ. Ελπίζω μόνο - να μην χρειαστεί να επανέρθουμε και πάλι σε δυο μήνες για να συζητήσουμε ξανά τα ίδια (Dor-astra (συζήτηση) 16:30, 29 Ιουλίου 2019 (UTC))

Κατά Με κάλυψε πλήρως η Dor-astra. Niki81 (συζήτηση) 16:54, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)

Αν είναι αρνητικό το αποτέλεσμα, ήδη έχω γράψει ότι η επόμενη πρόταση θα είναι τουλάχιστον μετά τον Μάρτιο (νωρίτερο) ή το β΄ εξάμηνο του 2020. Πάντως θα κάνω μια πολύ εμφανή βελτίωση μετά την ψηφοφορία και ευχαριστώ για τις απόψεις όλων σας που έχουν ψηφίσει και θα ψηψίσουν. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 19:06, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Κάποιοι χρήστες θεωρούν πως οι κανόνες της Βικιπαίδειας μαθαίνονται με το καλημέρα. Ακόμη και εγώ συνεχίζω να τους μαθαίνω μέχρι σήμερα, όπως και άλλοι παλιοί (ας το θέσω έτσι) χρήστες. Ακόμη και οι τωρινοί διαχειριστές δεν νομίζω πως ήξεραν εξ ολοκλήρου την πολιτική όταν ανέλαβαν, αλλά την έμαθαν σταδιακά και από την θέση του διαχειριστή. Οπότε δεν το θεωρώ ως πρόβλημα, από την στιγμή που είναι ένας χρήστης που ξέρει τα βασικά στοιχεία της πολιτικής και συνεχίζει να την μαθαίνει. Τα επιχειρήματα που είναι κατά της πρότασης τα θεωρώ ανυπόστατα. -Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 09:49, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Είναι πασιφανές ότι οι περισσότεροι χρήστες που έχουν ψηφίσει κατά, επικεντρώνονται είτε άμεσα είτε έμεσσα στην ηλικία του χρήστη. Glucken123 (συζήτηση) 10:03, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Για ποιό λόγο γίνεται κριτική επί των ψήφων και τόση προσπάθεια να επηρεαστεί η διαδικασία; Ο καθένας έχει τη γνώμη του και αυτό οφείλουν όλοι να το σεβαστούν χωρίς να παρεμβαίνουν ή να κρίνουν τους άλλους. Θα διαγράψω τα σχόλια για όσο χρόνο διαρκεί η ψηφοφορία. Αν θέλετε μετά , να τα επαναφέρετε Gomoloko (συζήτηση) 11:41, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Παρακαλώ τους συμμετέχοντες να αποφεύγουν τα σχόλια για τις τοποθετήσεις των υπολοίπων χρηστών και να δείχνουν σεβασμό σε αυτές είτε συμφωνούν είτε όχι.--Diu (συζήτηση) 12:27, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Αν δεν κάνουν αυτό που λες, δηλαδή αν δεν αποφεύγουν τα σχόλια για τις τοποθετήσεις των υπολοίπων χρηστών, τι θα γίνει; Επειδή αυτό έγινε σε πάρα πολλές διαδικασίας ψηφοφορίας και δεν είχες προειδοποιήσει. Ή θα παρθεί μια απόφαση για το θέμα αυτό ώστε να απαγορευτούν ή θα συνεχίσουν τα σχόλια χωρίς αφαιρέσεις και προειδοποιήσεις. Προς το παρόν δεν υπάρχει κανονισμός. Οι χρήστες έχουν το δικαίωμα να το κάνουν. (Προσωπικά δεν μου αρέσει αυτό που γίνεται, αλλά από τι στιγμή που γίνεται συχνά και δεν απαγορεύεται, δεν κατανοώ γιατί αποφάσισες να προειδοποιήσεις επιλεκτικά μόνο στην παρούσα ψηφοφορία). Xaris333 (συζήτηση) 12:48, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)
Σχόλιο O Diu τώρα τελευταία έχει δείξει πολύ μεγάλη αγάπη στις επιλεκτικές διαχειριστικές ενέργειες. Προχωράμε. Μπορεί και όχι. Glucken123 (συζήτηση) 12:52, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)
Δεν είναι δυνατόν τέτοιου είδους συζητήσεις να μετατρέπονται σε ρινγκ. Έχει συμβεί αρκετές φορές στο παρελθόν (και στο τέλος, μάλιστα, επιβλήθηκαν φραγές) και συνεπώς δεν πρόκειται να επιτρέψω να γίνει κάτι αντίστοιχο και σε αυτή (και μελλοντικά βέβαια). Παρακαλώ λοιπόν για τα αυτονότητα: Τα σχόλια επιτρέπονται αλλα σεβασμό στις απόψεις των άλλων.--Diu (συζήτηση) 12:59, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)
Ποιος χρήστης στην παρούσα συζήτηση την έχει μετατρέψει σε ρινγκ; Γιατί ένιωσες την ανάγκη να προειδοποιήσεις ως διαχειριστής; Σε ποιο σχόλιο είδες κάτι τέτοιο; Xaris333 (συζήτηση) 13:01, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)
Ό,τι ήταν να γράψω το έγραψα. Θεωρώ ότι αρκούν. Ας αφήσουμε την διαδικασία να συνεχιστεί.--Diu (συζήτηση) 13:04, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)
Δεν αρκούν. Θεωρώ ότι η προειδοποίηση σου ήταν προσβλητική για τους συμμετέχοντες της παρούσας συζήτησης. Ως συμμετέχοντας στη συζήτηση θα ήθελα να ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι όταν λες ότι η συζήτηση μετατρέπεται σε ρινγκ. Xaris333 (συζήτηση) 13:07, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)
Σεβαστή η άποψή σου.--Diu (συζήτηση) 13:16, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά Η αλήθεια είναι ότι εγώ μπορώ να δεχτώ έναν διαχειριστή, ο οποίος δεν γνωρίζει 100% την πολιτική, αλλά τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της (το καλύτερο θα ήταν να τη γνωρίζει ολοκληρωτικά, προφανώς). Η πολιτική έχει, φυσικά, τους βασικούς πυλώνες της, αλλά εξελίσσεται, όπως και το κάθε τι... οπότε δίνω μικρότερο βάρος σε αυτό. Η αρνητική μου ψήφος προκύπτει α) ότι πέρασε λίγος καιρός από την προηγούμενη υποψηφιότητα, οπότε δεν πρόλαβε να αλλάξει κάτι σημαντικά και β) δεν βλέπω συχνά (θα έλεγα καθόλου, αλλά απέχω για μεγάλα διαστήματα οπότε δεν ξέρω...) τον χρήστη να έχει μεγάλη συμμετοχή σε συζητήσεις στην Κοινότητα και αυτό το θεωρώ κάτι το πολύ σημαντικό! Ίσως να κάνω και λάθος, αλλά αυτήν την εντύπωση έχω από την παρουσία μου είτε όταν είμαι καθημερινά εδώ είτε όταν απέχω για μεγάλα διαστήματα. Κατά τ' άλλα, να δώσω τα εύσημα μου στον χρήστη για την έως τώρα δουλειά του! Σε όλους μας αξίζουν αυτά εξάλλου, γιατί, πολλές φορές το ξεχνάμε, αλλά είμαστε όλοι εθελοντές εδώ και το εγχείρημα κι αυτό είναι εθελοντικό. Θα ήθελα να ενθαρρύνουμε τον χρήστη να συνεχίσει την πολύ καλή του δουλειά, αλλά κι αυτός να κάνει λίγη υπομονή, μέχρι την επόμενη υποψηφιότητά του! Καλή συνέχεια σε όλους μας! — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 17:49, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά Θεωρώ πως το διάστημα από την προηγούμενη κρίση του χρήστη 2 μήνες νωρίτερα είναι αρκετά μικρό για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για το πόσο ο χρήστης έχει βελτιωθεί. Θα πρέπει την επόμενη φορά να περιμένει περισσότερο, και ακόμη καλύτερα να μην αυτοπροταθεί και πάλι. Προσωπικά δε θεωρώ πως η πληθώρα των λημμάτων που οποιοσδήποτε χρήστης δημιουργεί είναι κριτήριο για την επιλογή του ως διαχειριστή, καθώς επίσης δε θεωρώ πως κάποιος πρέπει να κατέχει διαχειριστικά καθήκοντα για να προσελκύσει και βοηθήσει νέους χρήστες. Αμφότερα τα παραπάνω στοιχεία, τα οποία επικαλέστηκε ο ενδιαφερόμενος δεν απαιτούν την κατοχή διαχειριστικών δικαιωμάτων. Αντιθέτως, η περισσότερο ενεργός συμμετοχή του χρήστη στα κοινά της Βικιπαίδειας και η γνώση της πολιτικής είναι σημαντικά κριτήρια. Ορισμένες απαντήσεις του σε θέματα διαχειριστικής φύσης (όπως οι διαγραφές σελίδων) αντίφασκαν μεταξύ τους. Ο διαχειριστής χρειάζεται ψυχραιμία και αν δεν είναι σίγουρος για κάποια απόφαση του δε θα πρέπει να ενεργήσει αστραπιαία. Και όλα αυτά γιατί δε θέλουμε να χάσουμε νέους χρήσιμους χρήστες.--Texniths (συζήτηση) 16:05, 31 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά Δεν έχει αλλάξει κάτι ουσιαστικό από την προηγούμενη υποψηφιότητα για να αλλάξει και η γνώμη μου. --cubic[*]star 21:10, 31 Ιουλίου 2019 (UTC)

Κατά αν και εκ πρώτης θα του εύχομουν να πάρει τα διαχειριστικά δικαιώματα, για να εκπληρώσει την επιθυμία του και να συνειδητοποιήσει ότι το θέμα δεν είναι εκεί. Από τις πρόχειρες απαντήσεις (πασαλήματα) όμως στις ερωτήσεις που του έγιναν, έκανε κατανοητό ότι το πρόβλημά του δεν είναι οι ελλείψεις του στην πολιτική. Η πολιτική έτσι και αλλιώς δεν είναι μάθημα να το λες νεράκι. Χωλένει ως προς τον χαρακτήρα του, σε σημείο που να μην συνάδει με το πνεύμα ενός ελεύθερου εθελοντικού επιχειρήματος. Η λογοκριτική επέμβασή του στην πορεία της ίδιας του της υποψηφιότητας, ακόμα και το πηγαδάκι αυτό είναι nogo (ανεπίτρεπτα) για μελλοντικούς διαχειριστές. Όσο καλά και αν μάθει την πολιτική. Δυστυχώς απορίπτεται. --Θαλάσσιος Ασφόδελος (συζήτηση) 14:31, 1 Αυγούστου 2019 (UTC)

Υπέρ Είχα επιχειρηματολογήσει σχετικά στην πρώτη υποψηφιότητά του. Δεν χρειάζεται, συνεπώς, να επαναλάβω τα ίδια. Επιμένω ότι η ηλικία δεν αποτελεί κριτήριο, αυτά που αποτελούν κριτήρια είναι η γνώση της πολιτικής (την οποία ακόμη κι όταν κανείς δεν γνωρίζει στο 100% μπορεί να "μάθει" όταν αναλάβει θέση ευθύνης, που απαιτεί παρόμοια γνώση), η ψυχραιμία και το λεγόμενο "καθαρό μυαλό". Συνεπώς στηρίζω την επιλογή του ως διαχειριστή. --Ttzavarasσυζήτηση 18:44, 1 Αυγούστου 2019 (UTC)

Υπέρ Θεωρώ ότι ο χρήστης Nikosgranturismogt έχει ότι χρειάζεται από τα κρίσιμα προσόντα για να γίνει διαχειριστής.

  • έμπρακτη αγάπη για το εγχείρημα, από την αρχή της συνεισφοράς του μέχρι τώρα
  • φιλικότητα και διαλλακτικότητα με τους χρήστες
  • ευελιξία και αντοχή στα πρώτα δείγματα αντιξοότητας που έχει συναντήσει
  • γνώση της πολιτικής, πιθανώς καλύτερη από άλλους διαχειριστές όταν είχαν εκλεγεί

Επιπλέον έδειξε σημαντικά σημεία βελτίωσης, διαμορφώνοντας τη συνεισφορά του παίρνοντας υπόψη του σε μεγάλο βαθμό. Έχει σαφέστατα και πολλά σημεία για περαιτέρω βελτίωση. Κάποια έχουν αναφερθεί από άλλους χρήστες. Έχει και κάποια χαρακτηριστικά / πράξεις με τις οποίες διαφωνώ. Δεν μπορώ όμως να απαιτήσω τον τέλειο χρήστη και τον τέλειο υποψήφιο διαχειριστή, όσο και να ήθελα.

Αγαπητέ Νίκο, Με κατέπληξες που έκανες δεύτερη αίτηση, μόλις τρεις μήνες μετά την πρώτη (25/4/2019 η πρώτη και 21/7/2019 η δεύτερη). Και μετά αντιλήφθηκα ότι αυτοί οι τρεις μήνες είναι το ίδιο ποσοστό της ζωής σου, όπως θα ήταν 9 μήνες για κάποιον μεταξύ σαρανταπέντε και πενήντα ετών.

Η επιτυχία μας δεν μετριέται μόνο με το πόσο γρήγορα θα τρέξουμε σε έναν αγώνα. Η επιτυχία των ανθρώπων μετριέται με το αν και πόσο γρήγορα θα σηκωθείς όταν πέσεις, πόσο γρήγορα θα πας στο νέο αγώνα όταν χάσεις. Μετά λοιπόν την πρώτη αποτυχία να εκλεγείς, η δεύτερη αίτησή σου, δείχνει ξεκάθαρα ότι είσαι νικητής (ανεξάρτητα από εκλογή ή όχι). Ελπίζω ότι η εδώ σου εμπειρία θα σε βοηθήσει σημαντικά στο μέλλον που σε περιμένει (που είναι πολύ πιο σημαντικό από τη Βικιπαίδεια) και ελπίζω να συνεχίσεις να συνεισφέρεις και τότε, με μέτρο, όταν θα ασχοληθείς με πιο σημαντικά θέματα.

Για το μέλλον, αλλά και το παρόν, σε παραπέμπω εκεί που βρίσκω κι εγώ προβληματισμούς και κάποτε απαντήσεις σε αυτούς, στον Καβάφη:

Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον θυμωμένο Ποσειδώνα μη φοβάσαι,
τέτοια στον δρόμο σου ποτέ σου δεν θα βρεις,
αν μέν’ η σκέψις σου υψηλή, αν εκλεκτή
συγκίνησις το πνεύμα και το σώμα σου αγγίζει.
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον άγριο Ποσειδώνα δεν θα συναντήσεις,
αν δεν τους κουβανείς μες στην ψυχή σου,
αν η ψυχή σου δεν τους στήνει εμπρός σου.

Όσον αφορά την πορεία σου στη Βικιπαίδεια, θα σου θυμίσω ότι υπάρχουν τακτικά συνεισφέροντες οι οποίοι είναι απολύτως σίγουροι ότι η άποψή τους είναι η μόνη και σωστή ερμηνεία της πολιτικής της Βικιπαίδειας. Μην θεωρείς ότι κάτι τέτοιο είναι σωστό. Έχω και εγώ ισχυρή θέση για τις αρχές της ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας που ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει, αλλά σε τελική ανάλυση, η Βικιπαίδεια είναι δική σου, όσο και δική μου και όσο δική του καθενός. Άσε το μυαλό σου ανοικτό και κρίνε. Επιφυλάσσομαι να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω μαζί σου.

Βοήθα νέους χρήστες, φέρε καινούργιους συνεισφέροντες στη Βικιπαίδεια, πείσε τους παλαιούς να γίνουν πιο διαλλακτικοί, να μην ξεχνάμε ότι υποθέτουμε καλή πίστη, όπως είναι ρητά γραμμένο στην πολιτική μας. Κάνε τη Βικιπαίδεια καλύτερη και μεγαλύτερη, όχι μόνο με τις δικές σου συνεισφορές, αλλά και μέσα από τις συνεισφορές των άλλων που θα πείσεις να έλθουν ή αυτών που ήλθαν και θα μείνουν χάρη στην επικοινωνία μαζί σου. --Focal Point 21:14, 1 Αυγούστου 2019 (UTC)

Κατά Είναι πολύ χρήσιμος και ικανός χρήστης με συνεισφορές σε διάφορα άρθρα. Επίσης, είναι ιδιαίτερα ευγενικός και φιλικός με τους νέους χρήστες. Ωστόσο δεν είναι ακόμη έτοιμος να αναλάβει τη θέση του διαχειριστή. --Λάδων (συζήτηση) 22:05, 1 Αυγούστου 2019 (UTC)

Υπέρ Έδειξε ότι αγαπά τη Βικιπαίδεια, ενδιαφέρεται για τη συντήρηση και την διεύρυνσή της. Επιπλέον, πιστεύω ότι έχει κατανοήσει ότι δεν πρόκειται για "αξίωμα" ή "οφίκιο" αλλά για θέση για την οποία χρειάζεται ένα άτομο που να απολαμβάνει της εμπιστοσύνης της κοινότητας. Ευγενικός, ρεαλιστής και με όρεξη για δουλειά (πέρα από την συγγραφική του συνεισφορά), πιστεύω ότι η δήλωσή του για το πότε θα είναι ξανά υποψήφιος (σε περίπτωση που δεν εκλεγεί σε αυτήν την ψηφοφορία) καταδεικνύει όχι την "αγάπη του για τον διαχειριστικό θώκο" αλλά το ενδιαφέρον του για τη συνέχιση του έργου στη Βικιπαίδεια. Με τη συμμετοχή του σε περισσότερες συζητήσεις νομίζω ότι μπορεί να ανταποκριθεί στα καθήκοντά του, είτε τώρα είτε αργότερα. ----Lemur12να'στε καλά 13:24, 2 Αυγούστου 2019 (UTC)