Συζήτηση:Αγία Σοφία (Κωνσταντινούπολη)

Active discussions
Επιχείρηση Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Γ Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.

Επέκταση λήμματος και αρχιτεκτονικήΕπεξεργασία

Έγραψα κάποια πράγματα για την Αγία Σοφία, αλλά δεν έχω βιβλιογραφία και δεν ξέρω από αρχιτεκτονική, τέχνη του Βυζαντίου κ.λ.π. Αν μπορεί κάποιος που ξέρει παραπάνω ας επεκτείνει το άρθρο. (και η ιστορία του μνημείου χρειάζεται φυσικά επέκταση) --Mik (usurped) 22:43, 26 Ιουν. 2005 (UTC)

Η Αγιά Σοφιά δεν είχε κωδωνοστάσια (οι καμπάνες είναι πολύ νεότερη επιννόηση). Το δέ λαϊκό "κάθε καμπάνα και παπάς κάθε παπάς και διάκος" είναι πολύ πολύ νεώτερο και φανταστικό, σκοπός του ήταν να αποδώσει θαυμασμό και μεγαλοπρέπεια αφού ούτε φωτογραφίες ούτε εφημερίδες υπήρχαν και μετά το 1821. Νομίζω ότι και ο ρυθμός του Ναού είναι Βυζαντινός και όχι Βασιλικής που θά πρεπε να ήταν τότε μακρόστενος. Πολύ καλό επιλεγμένο φωτογραφικό υλικό--Templar52 10:53, 28 Ιουν. 2005 (UTC)

Από όσο ξέρω ο ρυθμός είναι μια μοναδική περίπτωση "Βασιλικής με τρούλο" --Lucinos 11:07, 28 Ιουν. 2005 (UTC)

Επίσης νομίζω από πολλές απόψεις θα ήταν καλύτερο τα μωσαϊκά να μήν είναι σε αυτήν την σελίδα (παρά μόνο ένα ενδεικτικά) και να βρίσκονται σε μια άλλη ξεχωριστή σελίδα. (έτσι δεν θα επιβασύνεται τόσο αυτή η σελίδα και επιπλέον θα υπάρχει η άνεση να έχουν επεξηγήσεις) --Lucinos 11:12, 28 Ιουν. 2005 (UTC)

Είναι πράγματι βασιλική με τρούλο. Επίσης υπάρχουν ναοί με ρυθμό βυζαντινό σταυροειδή μετά τρούλου. Η Αγία Σοφία είναι μάλλον εξέλιξη των παλιών βασιλικών [χωρίς τρούλο] και ο βυζαντινός σταυροειδής με τρούλο είναι μάλλον εξέλιξη του "ανάμεικτου" ρυθμού της Αγίας Σοφίας. Για τα κωδωνοστάσια θα πρέπει να το ψάξω.
Ματιά
11:16, 28 Ιουν. 2005 (UTC)

Για την αφαίρεση του stubΕπεξεργασία

Προς Geraki: Γιατί έβγαλες το stub; Δεδομένης της σημανατικότητας του θέματος και λαμβάνοντας υπ'όψη πόσα ακόμα μπορούν να γραφτούν, το λήμα είναι σίγουρα stub. Ειδικά για την αρχιτεκτονική γράφω πολύ λίγα. Αν βρεθεί κανένας ειδικός καλό θα ήταν να συμπληρώσει.--Mik (usurped) 18:57, 18 Ιουλίου 2005 (UTC)

Το άρθρο δεν είναι πιά στην κατάσταση ενός stub, δηλαδή μόνο λίγα λόγια σε μια παράγραφο. Έχει επεκταθεί, κι αν ακόμη δεν είναι πλήρες, πάντως δεν είναι stub. Άλλωστε όλα τα άρθρα μπορούν να δέχονται συνεχώς προσθήκες. —Geraki μήνυμα2005-07-18 T 19:23 Z

Φυσικά κάθε άρθρο μπορεί να δέχεται συνεχώς προσθήκες αλλά νομίζω ότι η προτροπή για επέκταση του άρθρου χρειάζεται στην περίπτωση αυτή.--Mik (usurped) 19:36, 18 Ιουλίου 2005 (UTC)

Δεν υπάρχει άρθρο που να μην δέχεται προσθήκες οπότε εννοείς ότι χρειάζεται ειδικά εδώ η προτροπή λόγο της σπουδαιότητας του άρθρου; Ναι, αλλά ποιός αποφασίζει τι είναι περισσότερο σημαντικό και τι λιγότερο; Κοίταξε λίγο στο en:Wikipedia:Stub τι είναι stub. Στο μεταξύ θα ανεβάσω το πρότυπο που χρησιμοποιούν στην αγγλική για άρθρα που θέλουν επιπλέον επέκταση (en:Template:Expansion). —Geraki μήνυμα2005-07-18 T 19:56 Z

Το τι είναι περίσσότερο σηματνικό και τι όχι είναι σίγουρα υποκειμeνικό, αλλά στη προκειμένη περίπτωση δεν νομίζο ότι τίθεται ζήτημα αν η Αγία Σοφία είναι σημαντική ή όχι.
Ξαναδιάβασα τον ορισμό του stub και έχεις δίκιο. Πάντως όντως χρειάζεται ένα template που να λέει ότι ένα άρθρο χρειάζεται επέκταση χωρίς να είναι stub.--Mik (usurped) 20:01, 18 Ιουλίου 2005 (UTC)

Πίνακες και ζωγράφοιΕπεξεργασία

Ψάχνω εδώ και αρκετό καιρό να βρω πληροφορίες για ζωγράφους που έκαναν πίνακες με θέμα την εκκλησία Αγία Σοφία της Κωνσταντινούπολης. Εκτός απ' τον σύγχρονο που αναφέρετε στους εξωτερικούς συνδέσμους, γνωρίζετε άλλους; Κατά προτίμηση όχι σύγχρονοι για να μην μπλέκουμε με τα copyright. +Ματιά 13:04, 5 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

εικόνεςΕπεξεργασία

Κοιτώντας τις εικόνες στην υποενότητα Μωσαϊκά (=Ψηφιδωτά), δεν μπόρεσα να ταυτίσω τις εικόνες με αριθμό 8, 9, 11 και 12. Μάλιστα η μία από αυτές (η 11) δεν φαίνεται καν για ψηφιδωτό, αλλά για fresco. Προτείνω να αφαιρεθούν. --FLYAX 12:14, 31-01-2006

προσωπικάθα πρότεινα να φύγουν πολύ περισσότερες εικόνες, είναι άρθρο και όχι πινακοθήκη. --Λύκινος 13:58, 2 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Διαγραφές εικόνων: Ποιος και γιατί;Επεξεργασία

Τελικά κάποιος χωρίς όνομα χρήστη διαγράφει εικόνες και μάλιστα αυτές που είναι βέβαιο ότι προέρχονται από το ναό; Και τις αβέβαιες τις αφήνει; FLYAX 17:07, 5 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

ΚατηγορίεςΕπεξεργασία

Γιατί να βρίσκεται η Αγία Σοφία στην κατηγορία "Μουσεία" και οι άλλες μουσειοποιημένες εκκλησίες όχι; Θα πρότεινα να βγει απ'αυτή την κατηγορία--Sp!ros 03:34, 9 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμοςΕπεξεργασία

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

--Gerakibot 07:51, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Αφαίρεση συνδέσμωνΕπεξεργασία

Αποφάσισα να αφαιρέσω τους εξωτερικούς συνδέσμου που παραπέμπουν σε ξενόγλωσσα άρθρα. Μου φαίνονται άχρηστοι, ποιός θα τα διαβάσει; Ο Έλληνας θέλει να διαβάσει ελληνικά και ο αγλλόφωνος δεν πρόκειται να μπει στην ελληνική βικιπαίδεια για να διαβάσει αγγλικά!! (Dor-astra (συζήτηση) 12:35, 25 Σεπτεμβρίου 2016 (UTC))

Κακώς τους αφαίρεσες. Αρκετοί, οι περισσότεροι, αναζητούν σε ξένα άρθρα αυτό που δεν υπάρχει στα Ελληνικά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:47, 25 Σεπτεμβρίου 2016 (UTC)

Σχόλιο 30-1-2018Επεξεργασία

Κατάσταση: αναφορά που απορρίφθηκε

Παρακαλώ όποιος έχει εμπειρία από commons να αλλάξει το Ιστανμπούλ της λεζάντας του χάρτη Αναφορά: ΕρΚιλλ (συζήτηση) 10:41, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Η πόλη ανήκει στην τουρκική επικράτεια και έτσι αναφέρεται διεθνώς, άρα ειδικά στα commons δεν θα μπορούσε να γίνει δεκτή μια τέτοια αλλαγή. Esslet (συζήτηση) 20:58, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Αλλαγή αναφοράς σε "απορρίφθηκε" για τον παραπάνω λόγο (και επίσης γιατί η αναφορά δεν έχει σχέση με το λήμμα). Wolfymoza (συζήτηση) 10:20, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος 2Επεξεργασία

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [4] --Gerakibot (συζήτηση) 20:13, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Αλλαγή τίτλου θέματος και χαρακτηρισμου.Επεξεργασία

Καλησπέρα. Δεδομένου του γεγονότος ότι η Αγία Σοφία είναι μουσείο της Τουρκίας, ο Τίτλος θα πρέπει αν γίνει "Μουσείο Αγίας Σοφιας (Κωνσταντινούπολη)" ενώ πρέπει να άλλαξει κ ο χαρακτηρισμός στην αρχή ως "ναός" και να γραφτεί αυτό που είναι δηλαδή "μουσείο". Παιδιά η πραγματικότητα αυτή είναι. IoannisR (συζήτηση) 14:47, 22 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Τρέχον συμβάνΕπεξεργασία

NikosLikomitros Καλησπέρα. Δεδομένου ότι το περιεχόμενο της σελίδας επηρεάζεται συνεχώς λόγω του τρέχοντος συμβάντος της μετατροπής σε ισλαμικό τέμενος, προτείνω να τοποθετηθεί το αντίστοιχο πρότυπο το οποίο δυστυχώς δεν γνωρίζω. BILL1 (συζήτηση) 21:21, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@BILL1: Το πρότυπο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ένα τζαμί είναι το Πρότυπο:Infobox religious building. Ο κώδικας είναι ο εξής:


Τέλος, όσον αφορά την αλλαγή του προτύπου, το σωστότερο είναι να συζητηθεί στη σελίδα συζήτησης εάν το πρότυπο πρέπει να αλλάξει. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:53, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

:Σημείωση: Για να δεις τον κώδικα πάτησε το κουμπί της επεξεργασίας. Ο λόγος που δεν έχω βάλει την παράμετρο nowiki είναι για λόγους οικονομίας χώρου. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:56, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

NikosLikomitros με συγχωρείς, δεν εννοώ το πρότυπο του λήμματος αλλά να προσθέσουμε στην αρχή την σημείωση ότι το λήμμα επηρεάζεται από τρέχον συμβάν. Αυτή την σημείωση εννόησα ως πρότυπο. BILL1 (συζήτηση) 22:08, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@BILL1: Με συγχωρείς για την λανθασμένη κατανόηση. Για ένα λήμμα που έχει πολλές επεξεργασίες την ίδια μέρα για ένα γεγονός βάζουμε το πρότυπο Τρέχων γεγονός στο πάνω μέρος της σελίδας. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:34, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεν πειράζει. Πως ακριβώς γράφεται όμως; Το βάζω "τρέχωνγεγονός" και δεν το παίρνει. Επιπλέον, ποια ονομασία θεωρείς καλύτερη για την τελευταία υποενότητα της ενότητας "Ιστορία", την δική μου ή του Spartacos31; BILL1 (συζήτηση) 23:29, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@BILL1: Γράφεται ως τρέχον γεγονός, ενώ οι δύο λέξεις γράφονται ξεχωριστά. Μπαίνει στην εισαγωγή της σελίδας, ανάμεσα στο πρότυπο άλλες χρήσεις και στο κουτί πληροφοριών. Όσον αφορά την τελευταία υποενότητα, προτείνω μια συνδυαστική πρόταση: Την μετονομασία της τελευταίας υποενότητας σε "Δημοκρατία της Τουρκίας" και την προσθήκη δύο υποϋποενοτήτων, εκ των οποίων η πρώτη θα έχει τίτλο "Μετατροπή σε μουσείο" και η δεύτερη "Επαναλειτουργία ως/Μετατροπή σε τζαμί". NikosLikomitros (συζήτηση) 23:36, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: τυπικά δεν έχει μετατραπεί ακόμη σε τζαμί, έτσι δεν είναι; BILL1 (συζήτηση) 23:39, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

Spartacos31 είσαι ευπρόσδεκτος στην συζήτηση. BILL1 (συζήτηση) 23:48, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@BILL1: Μερικές ώρες νωρίτερα το Τουρκικό Συμβούλιο Επικρατείας εξέδωσε απόφαση με την οποία ακυρώνει την απόφαση της 24ης Νοεμβρίου 1934 για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε μουσείο. Λίγες ώρες αργότερα, αφού ο Ερντογάν υπέγραψε διάταγμα για την μετατροπή του σε τζαμί, ανακοίνωσε ότι η πρώτη προσευχή θα γίνει στις 24 Ιουλίου. Νομικά έχει μετατραπεί σε τζαμί μετά το διάταγμα, τυπικά όμως όχι. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:51, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

Έχει μετατραπεί και τυπικά σε τζαμί μετά την απόφασή Ερντογάν και το διάγγελμα του με το οποίο ενημερώνει ότι πλέον δεν θα υπάρχει εισιτήριο ως τζαμί. Spartacos31 (συζήτηση) 23:52, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: την δεδομένη στιγμή ως τι προτείνεις να το παρουσιάσουμε; BILL1 (συζήτηση) 23:53, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@BILL1: Προτείνω να το κρατήσουμε για τώρα ως εξής: "Η Αγία Σοφία... είναι πρώην χριστιανικό πρώην χριστιανικός ναός, ο οποίος στη συνέχεια μετετράπη σε ισλαμικό τέμενος και αργότερα σε μουσείο" και στις 24 Ιουλίου 2020, μόλις γίνει η πρώτη προσευχή στην Αγία Σοφία να το αλλάξουμε ως εξής: μετετράπη σε ισλαμικό τέμενος, έπειτα σε μουσείο και τέλος πάλι σε ισλαμικό τέμενος. Κάθε ιδέα είναι ευπρόσδεκτη. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:04, 11 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Spartacos31: συμφωνείς; BILL1 (συζήτηση) 00:08, 11 Ιουλίου 2020 (UTC)

Διαχείριση του λήμματοςΕπεξεργασία

Το λήμμα αναφέρεται σε βυζαντινό ορθόδοξο ναό με συγκεκριμένο αρχιτεκτονικό πρότυπο και κόσμηση και αυτό είναι το κυρίαρχο χαρακτηριστικό του. Όλα τα υπόλοιπα είναι αντιεπιστημονικές αντιμετωπίσεις με μπόλικη δόση πολιτικής σπέκουλας. Συνεπώς το κυρίαρχο πρότυπο εδώ είναι το πρότυπο κτήριο με αυστηρά κριτήρια χρήσης για αυτό που κατασκευάστηκε. Όταν το κτήριο αποκτήσει μνήμη ιστορική, θρησκευτική κ.λπ. τότε γίνεται μνημείο με υποδηλώσεις και χρήσεις και διαφορετικές ονομασίες. Αυτό αφορά στη χρήση διαφορετικού προτύπου (μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς) σε ενότητα χρήσης. Είναι προφανώς λανθασμένη και αντιεπιστημονική η διαχείριση του λήμματος ως έχει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:04, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)

Το οικοδόμημα της Αγίας Σοφίας κατασκευάστηκε και λειτούργησε ως χριστιανικός πατριαρχικός καθεδρικός ναός. Θεωρώ ότι ο σωστότερος όρος αντί της μετατροπής είναι αυτός της χρήσης. Αντί του μετατράπηκε, το χρησιμοποιήθηκε, χρησιμοποιείται κλπ. Ανάλογη είναι η περίπτωση του Παρθενώνα. Χρησιμοποιήθηκε και δεν μετατράπηκε σε τζαμί, χριστιανικό ναό, σταύλους κλπ. Spartacos31 (συζήτηση) 18:19, 24 Ιουλίου 2020 (UTC)

Σχόλιο 27-7-2020Επεξεργασία

Κατάσταση: νέα κοινοποίηση

επισήμως αποκαλούμενη από το τουρκικό κράτος Μέγα Τζαμί της Αγίας Σοφίας[1][2][3] και παρά την προστασία της ως μνημείου παγκόσμιας κληρονομιάς και τη δυσαρέσκεια του χριστιανικού κόσμου. Αναφορά: Μ. Κ. 176.58.193.197 18:58, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

Επιστροφή στη σελίδα "Αγία Σοφία (Κωνσταντινούπολη)".