Συζήτηση:Κωνσταντίνος Σκάρφιλντ/Πρόταση διαγραφής

Κωνσταντίνος Σκάρφιλντ

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή, μη εγκυκλοπαιδικό, πρόσωπο του ενός γεγονότος --C Messier 18:55, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC) (διαγραφή)

Κωνσταντίνος Σκάρφιλντ (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Μη εγκυκλοπαιδικό ως πρόσωπο. Όλες οι αναφορές που υπάρχουν "έσκασαν" λόγω του θανάτου του, ενώ είναι σχεδόν βέβαιο ότι πέραν ενός χρονικού διαστήματος μετά το γεγονός, λίγα θα είναι τα δημοσιεύματα που θα ασχοληθούν με το θέμα. Επίσης, τίθεται και ζήτημα αξιοπιστίας των πηγών, καθώς με εξαίρεση τα Νέα και το Πρώτο Θέμα που είδα με μία πρόχειρη αναζήτηση, όλες (ή σχεδόν) οι υπόλοιπες πηγές προέρχονται από τον λεγόμενο "πατριωτικό χώρο" (Στόχος και Παραπολιτικά πχ.) και ως εκ τούτου δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να θεωρηθούν ως αξιόπιστες... Ακόμη, θα ήθελα να επισημάνω ότι μου φαίνεται ότι σχεδόν όλα τα ΜΜΕ που ασχολήθηκαν με το συγκεκριμένο θέμα έκαναν απλή αναπαραγωγή ενός κοινού κειμένου παρά κάποια "προσωπική σύνθεση". Δεν ξέρω άμα η αναπαραγωγή μίας κοινής πατέντας μπορεί να θεωρηθεί ως "επαρκής κάλυψη", καθώς για εμένα προσωπικά, η τελευταία θα ισοδυναμούσε με ιδιαίτερο ρεπορτάζ του κάθε ΜΜΕ, το οποίο θα διέφερε από αυτά των συναδελφικών του, ώστε να καταδεικνύεται καλύτερα και η σημασία του θέματος από το "οκ, απλώς θα αναπαράγουμε ένα τηλεγράφημα/δελτίο τύπου"...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:38, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

ΥΓ. Υπάρχουν, βέβαια, και τα δημοσιεύματα των αγγλικών ΜΜΕ, αλλά κι αυτά περιλαμβάνονται στα περί "χρονικού διαστήματος" που ανέφερα και παραπάνω...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:40, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

• Διαγραφή Οι αναφορές είναι πολλές και στον ξένο τύπο, ωστόσο σχετίζονται μόνο με το γεγονός του θανάτου του--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:57, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

• Βέβαια υπάρχουν χρήστες με βεβαρημένο παρελθόν που αποφασίζουν από μόνοι τους, χωρίς καν αιτιολόγηση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:47, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ο σχολιασμός προσώπων αντί των λημμάτων θεωρείται παρενόχληση Gts-tg (συζήτηση) 13:21, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Η απόφαση που πήρες μόνος σου ενώ εχει ξεκινήσει συζήτηση, είναι αιτία φραγής. Εφόσον επαναληφθεί θα την έχεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:27, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Κάνεις ισχυρισμούς που δεν είναι αληθείς. Εάν αποφασίσεις καταχρηστικά να επιβάλλεις φραγή, ξέρεις ποιά θα είναι η συνέχεια. Αν διαφωνείς, τότε απευθύνσου στο Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών Gts-tg (συζήτηση) 13:33, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Άμα εφαρμόζεται η πολιτική στην περίπτωση του Gts-tg ειν κατάχρηση ε? -- Spiros790 (συζήτηση) 13:35, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

@ Gts-tg: Εκεί είναι οι πρόσφατες αλλαγές και βέβαια σε διαψεύδουν για άλλη μία φορά με σχολιάκια μάλιστα. Υποτίθεται ότι είσαι κομπιουτεράς και πρέπει να μάθεις να γράφεις ενδοβικιπαιδικά λινκ. Γράφεις επίσης ανάμεσα σε σχόλια και υπογραφές και χαλάς τη ροή της συζήτησης;. Για κοίταξέ το λίγο, εκτός και αν είσαι νευρικούλης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:38, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

@ Spiros790 Ναι είναι κατάχρηση για τον συγκεκριμένο και έναν άλλο που χρησιμοποιούσε την ίδια ακριβώς ορολογία ρε πώς τον λέγανε, αυτόν που έσπευδε ένα διαχειριστής να τον καλύπτει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:41, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

ναι σα να μου θυμίζει κάτι όλο αυτό, χαχαχαχ. Να μην νομίζουνε μερικοί ότι τρώμε κουτόχορτο εδώ μέσα. Παρακαλώ πολύ. -- Spiros790 (συζήτηση) 13:46, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

ναι στα κουμπούτερ είμαι σαϊνι αλλά δεν έχει σημασία αυτό, ο όποιοσδήποτε μπορεί να δει το ιστορικό, βάζε και κανένα σύνδεσμο για να στηρίξεις αυτά που λές, εδώ είναι το ιστορικό του λήμματος όπου υπήρχε σήμανση για γρήγορη διαγραφή, και δεν μπήκε σήμανση για την πρόταση διαγραφής οπότε όποιος έβλεπε το λήμμα δεν γνώριζε πως έχει προταθεί για διαγραφή. Τη σήμανση για την πρόταση την έβαλα εγώ αφότου είδα ότι έχει γίνει πρόταση. Αυτά για σήμερα, από αύριο μαθαίνουμε την αλφαβήτα. Gts-tg (συζήτηση) 13:44, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

μην εξάπτεσαι. -- Spiros790 (συζήτηση) 13:51, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Τι θα έχεις διαβάσει την αλφαβήτα; Ε έχεις ελπίδα να καταλάβεις και τη διαφορά ανάμεσα στις πρόσφατες αλλαγές για τις οποίες μιλώ εγώ και το ιστορικό του λήμματος που σε βολεύει. Για σαΐνι στα κομπιούτερ τώρα, ελέγχεται, αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας. Εφόσον έχει γίνει συζήτηση όφειλες να έλθεις εδώ και όχι να αυθαιρετήσεις και να αφαιρέσεις οποιουδήποτε είδους σήμανση. Τελεία--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:12, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Επιμένεις να ασχολείσαι μαζί μου, τόσο πολύ μάλιστα που ίσως να θέλεις να γράψεις το λήμμα μου. Αν θέλεις στείλε μου ένα email να σου πω ότι θες, μετά μόλις το γράψεις θα έχεις τη χαρά να το κάνεις και γρήγορη διαγραφή. Gts-tg (συζήτηση) 14:24, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Μπα ασχολούμαι τεκμηριωμένα επιμελώς με χρήστες που αυθαιρετούν αφαιρώντας πρότυπα και υλικό. Μην κολακεύεσαι και κυρίως προσπάθησε να γράφεις για αρχή κατανοητές προτάσεις παρακαλώ, για να υπηρετείς την οικονομία της συζήτησης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:27, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Διατήρηση Υπάρχουν επαρκείς αναφορές από πληθώρα -πέρα και από αυτές που διαθέτει το λήμμα- 3ων και ανεξάρτητων μέσων σύμφωνα με την πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας. Πέρα από το παραπάνω, ενώ είχε γίνει η πρόταση διαγραφής εδώ, δεν είχε τοποθετηθεί η σήμανση στο λήμμα ούτε και είχε ειδοποιηθεί ο αρχικός συντάκης Gts-tg (συζήτηση) 13:21, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Προφανώς και ο κύριος από πάνω ψεύδεται, καθώς ο ίδιος αφαιρεί το πρότυπο που εγώ ο ίδιος είχα τοποθετήσει στο λήμμα... Και απ'όσο ξέρω το πρότυπο:σγδ αντιστοιχεί με την συζήτηση για διαγραφή του λήμματος και όχι την ταχεία διαγραφή του, κάτι που κάνει το πρότυπο:δα... Οπότε είναι ωραίο να το παίζουμε μετά βασιλικότεροι του βασιλέως, προβαίνοντας, μάλιστα, και σε σχολιάκια σε βάρος χρηστών, ωστόσο όταν το ιστορικό του ίδιου του λήμματος μας δίνει λάθος, τότε καλύτερα είναι να κόβουμε τις φανφάρες για να διατηρήσουμε και κάποια αξιοπρέπεια...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:48, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Χρήστης:Glorious_93 όπως βλέπεις και από την σύνοψη της επεξεργασίας μου στο ιστορικό, καθώς και την ύστερη προσθήκη μου της σχετικής σήμανσης, προφανώς είδα την αρχική σήμανση λανθασμένα ως πρότυπο γρήγορης διαγραφής, την οποία είχες προηγουμένως επίσης τοποθετήσει. Αν θέλεις να ασχοληθείς μαζί μου, έλα στη σελίδα χρήστη μου ή πήγαινε στο σ.διαχειριστών αν επιθυμείς την σχετική διαδικασία σχετικά με το παραπάνω. Καλό είναι επίσης να εγκαταλειφθεί η τακτική της διασποράς του μίσους, εχθρότητας και καχυποψίας, καθότι ούτε συνάδει με την πολιτική καλής πίστης της ΒΚ, ούτε καλά αποτελέσματα πρόκειται να φέρει, ούτε και κανένα δικαίωμα σου έδωσα για να με αντιμετωπίζεις με αυτόν τον τρόπο. Gts-tg (συζήτηση) 20:19, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Διατήρηση Πληθώρα αναφορών, σύμφωνα με Gts-tg. --Focal ^Point 21:46, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Η πλήθώρα αναφορών με το θάνατό του σχετίζεται. Και με τι άλλο να σχετιστεί δηλαδή κοινός μισθοφόρος ήταν ο άνθρωπος. Αλλά όποιος στραβά αρμενίζει στραβά βλέπει και αναγιγνώσκει την πολιτική --Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:49, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Με λύπη μου βλέπω ότι οι αναφορές σε χρήστες αντί για το θέμα συνεχίζονται παρά την παράκληση του Gts-tg. Κανονικό κυνηγητό όσων έχουν διαφορετική άποψη. Στο Meta έχει πρόσκληση: «Σας προσκαλούμε να λάβετε μέρος στην έρευνα σχετικά με το θέμα της παρενόχλησης στα εγχειρήματα Wikimedia». Είναι προφανώς θέμα που απασχολεί όλους όσους νοιάζονται για το μέλλον των εγχειρημάτων, δεδομένου ότι είναι ιδιαίτερα εκτεταμένο φαινόμενο. --Focal ^Point 22:09, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Να πας ή να καθοδηγήσεις άλλους να πάνε να διαμαρτυρηθείς εκεί στο βιβκιμέντια, αν και θεωρώ τουλάχιστον αισχρό τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεσαι την αναφορά σου εδώ. Οι απόψεις περί πολιτικής από χρήστες εκφέρονται και όχι από κάποιο ρομποτάκι και συνεπώς οι χρήστες χρεώνονται τον λόγο τους. Διαφορετικά να μην τον εκφέρουν καθόλου. Αν θεωρείς ότι οι ειδήσεις θανάτου είναι αιτία εγκυκλοπαιδικότητας, τότε πρέπει να κάτσεις σοβαρά να διαβάσεις την πολιτική πριν εκφέρεις ξανά καταστροφικές απόψεις για τη εγκυκλοπαιδεια, εσύ και οποιοσδήποτε άλλος ασπάζεται τέτοιες απόψεις. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:15, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Αν κάτι εδώ είναι αισχρό είναι ο προκλητικός τρόπος σου και το συνεχιζόμενο κυνηγητό του Gts-tg (για το δικό μου κυνηγητό δε με απασχολεί, έχω συνηθίσει).--Focal ^Point 22:26, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Γίνεσαι ακόμα αισχρότερος όταν κατηγορείς για κυνηγητό οποιουδήποτε, προκειμένου να αιτιολογήσεις τις λανθασμένες απόψεις σου. Αλλά αυτό πλέον είναι γνωστό σε όλη τη Βικιπαίδεια. Επί της ουσίας είτε είσαι άσχετος με την πολιτική και οφείλεις να κάτσεις να τη διαβάσεις προσεκτικά έίτε επιθυμείς να προβάλλεις τη δική σου ατζέντα. ΟΚ αλλά το έχεις παρακάνει κυνηγημένε χρήστη. Α και σε αποκαλώ ψεύτη όταν μιλάς εσύ για κυνηγητό--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:31, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Το αήθες κυνήγι χρηστών δεν κάνει ούτε τη μια άποψη σωστή ούτε την άλλη. Μια τέτοια συνεπαγωγή σαφέστατα δεν είναι δικό μου συμπέρασμα, καθόλου μα καθόλου. Είναι κρίμα, αντί να συζητάμε πολιτισμένα να πρέπει να υποστεί κανείς χαρακτηρισμούς και προσβολές κάθε τόσο. --Focal ^Point 09:35, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Όταν θα καταλάβεις τι σημαίνει κυνήγι χρηστών και κυρίως όταν θα αναλάβεις την ευθύνη των λόγων σου πιθανώς θα μιλήσουμε πολιτισμένα. Μέχρι τότε θα συνεχίσω να υποδεικνύω τα αυτονόητα σε όποιον προσπαθεί να επιβάλλει ατζέντες. Αυτό πάντως που ξεχνάτε όλοι το πρόσφατο παρελθόν σας πολύ μ' αρέσει. Είπα να σου μιλήσω και για τις κρυμμένες απειλές του κυρίου πιο πάνωμ αλλά είναι εμφανές ότι είσαι πάντα διατεθιμένος να συνεχίσεις να φτιαχνεις συμμαχίες με όποιον σου κάθεται στη δεδομένη στιγμή, οπότε θα χάσω τα λόγια μου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:59, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Έχω δεσμευθεί και στο παρελθόν ότι όταν βλέπω κυνηγητό θα το καταγγέλω, όπως εκείνο το απίστευτο κυνήγι του Μυρμηγκάκι στο οποίο τόσοι χρήστες βοήθησαν μέχρι που να τον αλλάξουν σε πρώτη φάση και να τον διώξουν σε δεύτερη. Τέτοιες πρακτικές είναι ντροπή για εμένα ως άνθρωπο. --Focal ^Point 10:33, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Αυτό βέβαια δεν σε εμποδίζει να κυνηγάς εσύ χρήστες, τους άλλους καταγγέλεις. Και υπάρχουν πολλών ειδών κυνήγια ... . Ούτε σε ενόχλησε ότι το Μυρμηγκάκι για παράδειγμα κατά καιρούς έβαζε στόχους διάφορους χρήστες, ούτε ότι τρολάριζε ασύστολα σε ζητήματα πολιτικής. Να σου θυμίσω και την πρόσφατη περίπτωση στη Βικιθήκη που κυνηγούσες τον User:Ah3kal και όταν είδες ότι υπήρχε σταθερή απάντηση το γύρισες στο "με κυνηγάτε"; Για να μην πάω στην περίπτωση της καταγγελίας για κατάχρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων από την παραπάνω persona "σαΐνι κομπιουτερά" γιατί επικαλέστηκα το αυτονόητο της πολιτικής. Μήπως και εκεί συμμετείχες κάργα μαζί με τον φίλο σου προσπαθώντας να με φιμώσετε από φραγή σε φραγή; Θα έλεγα να μαζευτείς και εσύ και άλλοι εδώ μέσα, γιατί δεν σας παίρνει. Η πολιτική θα εφαρμόζεται όπως είναι γραμμένη και αφορά σε όλους. Αλλιώς την ξαναγράφουμε από την αρχή. Θα επιμείνω σε αυτό οπότε αν δεν σας βολεύει, βρείτε τρόπο να με ξεφορτωθείτε από διαχειριστή. (αυτό αφορά και κάτι άλλους που γυροφέρνουν τις διάφορες εκδηλώσεις και εκτίθενται βρίζοντάς με) --Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:50, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Όσο πας εκτίθεσαι και περισσότερο, σταματώ εδώ, δεν έχει ουσία να παρακολουθώ το «λόγο» σου. --Focal ^Point 12:51, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Αυτή είναι και η ουσία της ύπαρξης σε ένα wiki, η έκθεση, την οποία τρέμετε όλοι οι διαχειριστές πλην των δύο νεότερων. Κατά τα άλλα δεν σε συμφέρει ήθελες να πεις.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:54, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Διαγραφή με βάση το λήμμα και ό,τι άλλο βρήκα online όλες οι αναφορές που εντόπισα είναι ειδησεογραφικές και αναφέρονται στον θάνατο του ανθρώπου αυτού. Συνεπώς δεν υπάρχει καθόλου κάλυψη από πηγές σχετικά με το άτομο αυτό. Υπάρχει κάλυψη ενός γεγονότος (του θανάτου του) και μόνο. Είναι απολύτως σαφές.

Με λύπη μου βλέπω πως μερικοί θένε να ερμηνεύουν ακόμα και τη θεμελιώδη πολιτική για την εγκυκλοπαιδικότητα όπως να ναι, αρκεί να καλυφθούν οι προσωπικές τους απόψεις και γούστα. Κι άμα τους πει κανείς πως δεν παίζει το έργο έτσι όπως λένε σκούζουν μπας και πάει η μπάλα στην εξέδρα, βγουν αυτοί που δείχνουν τα λάθη κακοί κλπ κλπ. Εξαίρετο ύφος και ήθος... Βέβαια παλιά γνωστά και βαρετά μοτίβα όλα τούτα, προσωπικά τα είδα κάμποσες φορές φέτος που ασχολούμαι περισσότερο με τη ΒΠ, μου είναι αδιάφορα πλέον. Όπως αδιάφοροι μου είναι και οι τύποι που εκφράζουν "διαφορετικές απόψεις" αυτού του είδους. -- Spiros790 (συζήτηση) 06:59, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Διαγραφή δυστυχώς και παρότι πρόκειται για νεκρό πολέμου, η περίπτωση μοιάζει πολύ με του λήμματος Ιάκωβος Χαραλαμπίδης που πρόσφατα διαγράφηκε καθώς δεν προέκυψε εγκυκλοπαιδικότητα. Διαφορετικά, βιογραφικό λήμμα θα μπορούσαν/έπρεπε να αποκτήσουν καθένας από τους 132+ τελευταίους νεκρούς ενός άλλου πολέμου, μόνο και μόνο επειδή έχουμε πηγές που καλύπτουν το θάνατό τους (άντε και λίγο τη ζωή τους, αλλά πάντα επ' ευκαιρία της δολοφονίας τους). Και όχι που καλύπτουν τον απλό και μικρό βίο τους.

ΥΓ1 κακώς το ζήτημα πολιτικοποιείται εντός Βίκι. Το ίδιο μη εγκυκλοπαιδικό θα ήταν το λήμμα ενός νεκρού του Πολυτεχνείου, του οποίου η ζωή και η δράση δεν καλύφθηκαν από πηγές (δηλαδή όλων, πλην 2-3). Αντίθετα με ένα μελλοντικό λήμμα για το Θάνο Αξαρλιάν, καθώς νομίζω ότι και μόνο η απόδοση ονόματος σε δρόμο υπεραρκεί για να τεκμηριώσει εγκυκλοπαιδικότητα.

ΥΓ2 κακώς τρώγεστε στις συζητήσεις οι ίδιοι και οι ίδιοι για τα ίδια και τα ίδια. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 14:18, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Όχι Στέλιος Πετρουλάκης δεν τρώγονται οι ίδιοι για τα ίδια και τα ίδια, έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου γίνονται συνεχείς επιθέσεις σε άτομα που έχουν αντίθετη γνώμη, αυτό γίνεται. Όμως με μια πρόχειρη ματιά μέσα στον πανικό όλοι το ίδιο μοιάζουν. Gts-tg (συζήτηση) 14:23, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Όταν θα γίνει αντιληπτό τι είδους περσόνα είσαι θα γίνει πολλαπλός πάταγος στη Βίκι, κατά τα άλλα κολοκυθόπιτα πχια με τις διαφορετικές απόψεις που αποκλίνουν από την πολιτική και θέλουν ντε και καλά να περάσουν. Το τερματίσατε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:35, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Πάλι με εμένα ασχολείσαι; Τι περσόνα είμαι; Gts-tg (συζήτηση) 14:39, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Dont worry be happy επί του παρόντος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:56, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Κι όμως έχει δίκιο ο Πετρουλάκης, πρέπει να πέσουν επιτέλους οι τόνοι και να πάμε παρακάτω συνολικά :) Δεν έχει νόημα αυτό που γίνεται. Από κει και πέρα αν είναι να έχουμε λήμματα για θέματα καθαρά ειδησιογραφικής φύσεως πρέπει να γίνουν αλλαγές στην πολιτική (υπάρχει σχετική διαδικασία). Με την υπάρχουσα πολιτική πάντως λήμματα σαν κι αυτό απλώς δεν είναι αποδεκτά (με βάση τις καταγεγραμμένες οδηγίες) και δεν είναι ζήτημα "διαφορετικής άποψης" αυτό. -- Spiros790 (συζήτηση) 14:50, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)