Συζήτηση:Μακεδονικό Ζήτημα

Untitled

Ο ορισμός του POV--ΗΠΣΤΓ 09:14, 22 Ιουνίου 2006 (UTC)

Το άρθρο πρέπει να μήνει και απλώς να γίνουν κάποιες διορθώσεις. Άλλωστε ακόμη και αν αυτό δεν είναι αρεστό, το άρθρο παρουσιάζει πραγματικά γεγονότα

Διατήρηση--Adolapts 17:12, 6 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αν το βρήκα σωστά, το άρθρο είναι από τη Livepedia με συντάκτη τη Livepedia default. Το άρθρο έχει πολλά άσχετα μέσα (φιλοσοφίες περί ανατολικής Ευρώπης κλπ κλπ) και όσο και να φτιαχτεί θα του λείπουν οι πηγές. Οι ισχυρισμοί του (ότι οι Οθωμανοί παραποιούσαν τις στατιστικές, ότι οι Σλάβοι ήταν Gastarbeiter στη Μακεδονία κλπ.) χωρίς πηγές δε στέκουν καθόλου. Ο ανώνυμος που το έβαλε δεν επανεμφανίστηκε. Νομίζω επίσης ότι αν φύγουν τα άσχετα και γίνει εκτεταμένο βικιφάι, το άρθρο θα καλύπτεται από τα χιλιάδες άλλα που έχουμε ήδη για τη Μακεδονία. Η ιδεολογική προέλευση του συντάκτη είναι σαφής, όλος ο θόρυβος γίνεται για την "ελληνική" συνείδηση των Μακεδόνων το 16ο αι. Νομίζω έχει αναλυθεί σε αρκετά άλλα άρθρα και συζητήσεις ότι αναφορά σε "Έλληνες" μετά την αρχαιότητα και πριν τον 18ο-19ο αι. θέλει ιδιαίτερη προσοχή για το τι εννοούμε--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 17:28, 6 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Εικόνες

[[:Εικόνα:Greekmakedoniaprotest2008.JPG|300px|thumb|right|Μακεδόνες σε συλλαλητήριο κατα της καπήλευσης του ονόματος Μακεδονία, στη Θεσσαλονίκη ]]

θα τη βαλω, παιδια, φαινεται γελοιο χωρίς καν μια εικονα... -ΣτυμφάλιοςΜινωίτης 04:39, 9 Μαΐου 2008 (UTC)

Δε βλεπω κανενα λογο να μην ειναι μεσα οι εικονες, οποιος εχει αντιρρηση να εξηγησειΣτυμφάλιοςΜινωίτης 16:11, 9 Μαΐου 2008 (UTC)

Οι εικόνες δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την ουσία του άρθρου. Το άρθρο αναφέρεται στην ουσία του ζητήματος και όχι στις αντιδράσεις των δύο πλευρών στα πεζοδρόμια και τις πλατείες. Αφαιρούνται. --Alaniaris 16:37, 9 Μαΐου 2008 (UTC)

Περί του αντάρτικου

Τα "αντάρτικα" δεν ξεκινούν ξαφνικά από μόνα τους, αλλά μετά από κάποιες σοβαρές αιτίες ή προκλήσεις. Ως εκ τούτου, στην ενότητα Ιστορία, προηγήθηκαν οι μυστικές συμφωνίες (ανάμιξη) των Μεγάλων Δυνάμεων για τους λόγους που αναφέρονται και ακολούθησε το "κατευθυνόμενο" αντάρτικο στη περιοχή. Συνεπώς οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν εκμεταλλεύτηκαν τα αντάρτικά, ως αιφνίδια γενόμενα, για δικαιολογία της ανάμιξή τους, αφού εδραίωναν δι αυτών τις βλέψεις τους.--Templar52 09:00, 17 Μαΐου 2008 (UTC)

Μετάφραση

Παιδιά αν μπορεί κάποιος να το μεταφράσει και να το βάλει.Ευχαριστώ!!--Biladen 15:24, 22 Απριλίου 2009 (UTC)

Μακεδόνες και ιστορική συνέχεια

Επειδή κάποιοι γράφουν διάφορες αρλούμπες περί Μακεδόνων (ότι τους Μακεδόνες π.χ. τους πήραν οι εξωγήινοι το 500 μ.Χ.), να θυμίσω δύο πράγματα:

1. Η σύγχρονη ελληνική δημοτική γλώσσα φαίνεται ότι διαμορφώθηκε στη Μακεδονία και ιδιαίτερα στη Βόρεια - Βορειοδυτική Μακεδονία (οι περισσότερες αυτές περιοχές βρίσκονται σήμερα εντός ΠΓΔΜ) κατά τον 10ο αιώνα, όπου απαντώνται τα πρώτα γραπτά μνημεία δημοτικής (δημώδους) γλώσσας στη σημερινή της μορφή (σε εκκλησίες π.χ. "Η αποκαθήλωσις" γίνεται "αποκαθήλωση").
2. Οι όροι Μακεδόνας, μακεδονικός κ.λ.π. ήταν σε χρήση σε όλες τις ιστορικές εποχές και μάλιστα έως το δεύτερο μισό του 19ου αιώνα υποννοούνταν πάντα το ελληνικό. Ακόμα και κατά τη Βουλγαρική αφύπνηση τη δεκαετία του 1850 οι Βούλγαροι της Μακεδονίας αυτοαποκαλούνταν Βουλγαρομακεδόνες για να διαχωρίσουν τη θέση τους από τους Μακεδόνες που ακόμα και τότε εννοούνταν ότι ήταν Έλληνες. Στα τέλη του 19ου αιώνα (δεκαετία 1890) άρχισαν οι Βούλγαροι να διεκδικούν τον όρο "Μακεδόνας", "μακεδονικός" κ.λ.π. και έφτασε σήμερα να χρησιμοποιείται και από άλλους λαούς για κάτι που μππορεί και να μην είναι Ελληνικό.

Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 17:44, 13 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Μακεδόνες δεν είναι μόνοι οι Σλάβοι, όπως θέλει να τους παρουσιάσει ο χρήστης Alex26alex. Είναι όλοι οι κάτοικοι της Μακεδονίας, Σέρβοι, Έλληνες, Βούλγαροι, Βλάχοι, και όλοι τους είναι Σλάβοι, λιγότερο ή περισσότερο εξαιτίας των επιμειξιών. Αν δείτε το λήμμα στα αγγλικά en:Macedonians (ethnic group) κάνει μετά διευκρίνηση ότι από τους επιστόμονες χρησιμοποιείται ο όρος Σλάβοι Μακεδόνες (Macedonian Slavs), όπως Έλληνες Μακεδόνες κοκ. Επίσης σύμφωνα με αυτά που έγραψε, δεν πρέπει να υπήρχε άνθρωπος στην Μακεδονία που να μιλούσε ελληνικά. Διάφορες απογραφές (όχι Ελληνικές, ούτε Βουλγαρικές) αναφέρουν ότι υπήρχαν Ελληνόφωνοι, όπως και άνθρωποι που μιλούσαν νοτιοσλαβικές γλώσσες. Αυτές οι παραδοχές του κάνουν το λήμμα ανακριβές. --C Messier 17:52, 14 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Αναγνώριση έθνους

Στο λήμμα αναφέρεται: ο Γιόσιπ Μπροζ Τίτο αναγνώρισε πλήρως το μακεδονικό έθνος... Κράτη αναγνωρίζονται με αποφάσεις ηγετών. Όχι έθνη. Αυτό είναι αντικείμενο των εθνολόγων και όχι Προέδρων ή Πρωθυπουργών ή τραγουδιστών. Απόψεις και αποφάσεις πολιτικών ηγετών δημιουργούν σύγχυση. --Harkoz (συζήτηση) 21:39, 14 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Έλα όμως που αυτό έγινε. Αποφάσισε ένας πολιτικός (θα μπορούσε να ήταν και τραγουδιστής όπως λες) και στη συνέχεια βγήκαν οι εθνολόγοι να τρέξουν να προφτάσουν. Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 22:00, 14 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

εθνικοχωροταξικό

Απίστευτη δήθεν νεοελληνική δήθεν λόγια έκφραση ...--Harkoz (συζήτηση) 21:02, 5 Απριλίου 2013 (UTC)

• Είναι ένας περίεργος όρος των αρχικών συντακτών του λήμματος που είχες πάρει μέρος και εσύ, τώρα τό είδες;-- Dgolitsis ^{Φιλοτίμως διακείμενος}. 07:07, 6 Απριλίου 2013 (UTC)

Ιστορία

Στην παράγραφο ιστορία επιχειρείται μία ιστορική αναδρομή των Σλάβων και μόνο της Μακεδονίας από την σκοπιά των Σκοπιανών, χωρίς καν να λαμβάνεται η Βουλγαρική και Σερβική ιστοριογραφία. Δεν υπάρχει καθόλου η ιστορία των Μακεδόνων, δηλαδή των Ελλήνων τρης Μακεδονίας που ήταν και οι μόνοι που χρησιμοποιούσαν τον όρο Μακεδονία, Μακεδόνας, Μακεδονικός από την αρχαιότητα, τη Ρωμαϊκή περίοδο, το Βυζάντιο και την Τουρκοκρατία έως τα μέσα του 19ου αιώνα, όταν άρχισαν να χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία και Βούλγαροι. Οι Σκοπιανοί πολύ αργότερα. Επομένως όταν μιλάμε για Μακεδόνες, έως το 1850 περίπου, αναφερόμαστε (σε όλη την ιστοριογραφία) σε Έλληνες. Οι σλάβοι και όσοι δεν είχαν επηρεαστεί από τον Ελληνικό πολιτισμό, αγνοούσαν ή υποτιμούσαν τον όρο "Μακεδονία". Επόμενως, έτσι όπως είναι γραμμένη η σχετική παράγραφος είναι ελλιπής (αφού δεν αναφέρει καθόλου τους Έλληνες της Μακεδονίας, δηλαδή τους μόνους που αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες τους 25 τελευταίους αιώνες), και περιγράφει την ιστορία των Σλάβων της Μακεδονίας, λαμβάνοντας υπόψη, μόνο την άποψη των Σκοπιανών (που απέκτησαν ανεξάρτητη άποψη μετά το 1945) και κανενός άλλου Σλάβου. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 06:34, 6 Απριλίου 2013 (UTC)

Επίσης, ένα άλλο φοβερό λάθος της απίστευτης "ιστορικής αναδρομής" είναι ότι αναφέρονται οι λαοί που πέρασαν από τη Μακεδονία χωρίς να αναφέρονται καθόλου οι Έλληνες. Και αν ακόμα θεωρήσουμε δύο διαφορετικά πράγματα, του μακεδόνες Έλληνες και τους άλλους Έλληνες, τότε γιατί δεν αναφέρονται οι "μη μακεδόνες Έλληνες":

• από την αρχαιότητα Ηπειρώτες (Ορέστες, Λυγκηστές, Πελαγόνες, Αργεστές, Δερρίοπες, Τυμφαίοι), Θεσσαλοί (Περαιβία), γηγενείς (Ελιμιώτες), και άποικοι από τη νότια Ελλάδα σε παράλια της Πιερίας, της Θεσσαλονίκης σε όλη τη Χαλκιδική, σε παράλια της Καβάλας, σε παράλια των Σερρών, στη Θάσο και αλλού;
• κατά την Ελληνιστική περίοδο όταν Έλληνες από όλο τον Ελληνικό κόσμο συνέρρεαν στη Μακεδονία και ιδίως στην τότε μεγαλούπολη Θεσσαλονίκη;
• κατά τη Ρωμαϊκή περίοδο, όταν η Μακεδονία είχε αποκτήσει διεθνή φήμη και πολλοί Έλληνες ακόμα και μακρινών περιοχών συνέρρεαν εδώ; Η σημασία της Μακεδονίας και της Θεσσαλονίκης αυτήν την περίοδο αποδεικνύεται και από τα Ρωμαϊκά μνημεία.
• κατά τη Βυζαντινή περίοδο, όταν η Θεσσαλονίκη κατέστη συμβασιλεύουσα και αποτελούσε τον δεύτερο πόλο του Ελληνικού πολιτισμού (επιστήμες, τέχνες κ.λ.π). Το λέει και το Ελληνικό δημοτικό τραγούδι της περιόδου "πήραν την Πόλη, πήραν την, πήραν τη Σαλονίκη";
• κατά την Τουρκοκρατία που αποτελούσε τη μεγαλύτερη παρουσία Ελληνών και η Θεσσαλονίκη ήταν η τρίτη μεγαλύτερη πόλη σε Ελληνικό πληθυσμό (μετά την Κωνσταντινούπολη και τη Σμύρνη);

Και υπόψην: όλοι αυτοί οι Έλληνες της Μακεδονίας (ακόμα και οι σλαβόφωνοι ή βλαχόφωνοι ή αρβανιτόφωνοι και όσοι τέλως πάντων είχαν Ελληνική συνείδηση) αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες. και μάλιστα ο όρος "Μακεδόνας" χρησιμοποιούνταν κατά κόρον για να διαχωρήσει τους Έλληνες της Μακεδονίας από τους άλλους που ζούσαν στον ίδιο χώρο. Και αυτοί που τότε αρνούνταν τον όρο, έρχονται σήμερα και διεκδικούν την αποκλειστική χρήση του. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 13:03, 6 Απριλίου 2013 (UTC)

Κυνηγοί κομιτατζήδων καμιά πηγή για όσα γράφετε;--The Elder (συζήτηση) 21:52, 7 Απριλίου 2013 (UTC)

Ναι. ΟΚ έχεις δίκιο. Πρέπει να μπουν πηγές είτε για τη μια, είτε για την άλλη πλευρά. Και αυτό είναι και το πιο δύσκολο κομμάτι. Θα μπουν όμως σιγά σιγά, ελπίζω. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 04:58, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

Πολιτικοί πρόσφυγες

Δηλαδή οι μαχητές του λεγόμενου ΔΣΕ μπορούν να θεωρηθούν πολιτικοί πρόσφυγες; Εκεί εστιάζεται και περιπλέκεται το πρόβλημα. Ήμουν παρών, όταν κάποιοι ρώτησαν τον Γενηματά, άνδρα σύννουν και χαμηλών τόνων, στη Φλώρινα: μα, μας υποσχεθήκατε τον επαναπατρισμό και η αστραπιαία απάντησή του ήταν: το θέμα είναι βαθύτερο και πρέπει να το επανεξετάσουμε. DGolitsis --'```` 06:05, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

Υπήρχαν τριών ειδών μαχητές του ΔΣΕ:

Αυτοί που ήταν κομμουνιστές (σλαβόφωνοι και μη) απλά (ή γενικά αριστεροί), οι οποίοι ήταν όντως πολιτικοί πρόσφυγες.

Αυτοί που ήταν κομμουνιστές σλαβόφωνοι αλλά χωρίς Ελληνική εθνική συνείδηση, οι οποίοι ήταν μεν πολιτικοί πρόσφυγες, αλλά τους αφαιρέθηκε η Ελληνική ιθαγένεια.

Αυτοί που ήταν πρώην "κομιτατζήδες" δηλαδή πολιτοφύλακες των Ιταλών και Γερμανών ή συνεργάτες των Βουλγάρων (της Οχράνα) και στη συνέχεια προσχώρησαν στη ΝΟΦ και μετέπειτα στον ΔΣΕ (σλαβόφωνοι κυρίως), (Ελληνικής συνείδησης και μη), για τους οποίους υπάρχουν καταδιακστικές αποφάσεις για εγκλήματα πολέμου ή για δωσιλογισμό, οπότε και σε αυτούς έχει αφαιρεθεί η Ελληνική ιθαγένεια.

Ο μεγαλύτερος αριθμός είναι στην πρώτη και τρίτη κατηγορία όπου τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: οι της πρώτης μπορούν να επιστρέψουν, οι της τρίτης δεν μπορούν. Για τους λίγους που ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία υπάρχει ένα ζήτημα. Γιατί κι αν ακόμα γίνει δεκτό ότι λόγω του ότι δεν είναι Ελληνικής συνείδησης, έχει το δικαιώμα το Ελληνικό κράτος να τους αφαιρέσει την ιθαγένεια εφόσον εγκατέλειψαν τη χώρα, προκύπτει ένα ζήτημα για το αν δικαιούνται ή όχι αποζημίωση για την ακίνητη περιουσία τους. Εκεί πάλι είναι νομικό το θέμα γιατί το Ελληνικό κράτος υποστηρίζει ότι η συμμετοχή τους στον ΔΣΕ δεν είχε πολιτικά κίνητρα, αλλά αντεθνικά. Οπότε αν είναι έτσι, και πάλι το Ελληνικό κράτος δικαιούται να τους αφαιρέσει την ακίνητη περιουσία εφόσον εγκατέλειψαν τη χώρα και έχασαν την ιθαγένεια, αφού τους θεωρεί προδότες. Αν όμως αποδείξουν ότι οι λόγοι τους ήταν πολιτικοί (με ποιό τρόπο άραγε;) και δικαιούνται ότι και οι άλλοι πολιτικοί πρόσφυγες (έστω στο κομμάτι της αποζημίωσης), το ζήτημα μπερδεύεται.

Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 10:05, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

• Εγώ το βλέπω διαφορετικά. Δεν είναι θέμα ιδεολογίας, αλλά πραγματικών περιστατικών. Κατ΄αρχήν πιστεύω ότι πολιτικοί πρόσφυγες είναι, κατά κύριο λόγο, οι εκτός μάχης και πρώτιστα τα γυναικόπαιδα που δεν προκάλεσαν τα γεγονότα. Οι βιαίως στρατευθέντες (έχω γνώση του πράγματος) είναι η δεύτερη περίπτωση. Άντε τώρα να αποδείξεις ότι στρατεύθηκες βιαίως.. και άντε τώρα να κάνεις ειδικές επιτροπές και να εξετάσεις μια-μια τη περίπτωση. Παρά ταύτα επέστρεψαν τη δεκαετία του 1980 πρωτοκλασάτοι καπετάνιοι, όπως ο Μάρκος Βαφειάδης που έγινε και βουλευτής επικρατείας και ο Αλέκος Ρώσιος εκ Σιατίστης (καπετάν Υψηλάντης) που έγινε περιφερειάρχης Αιτωλοκαρνανίας και ο καπετάν Κοσμάς από το το Αμύνταιo που ξεσήκωσε θύελλα η επάνοδός του και ο Κοβάτσης σε χωριό της Καστοριά κ.α. πολλοί. Οι απλοί άνθρωπο mr Ggia δεν επανήλθαν και τι κάνανε δηλ. οι δύο προηγουμένως αναφερθέντες αξιωματούχοι επί παντοδυναμίας ΠΑΣΟΚ. DG--'```` 16:01, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

Καταρχήν δεν είμαι ο Ggia, είμαι ο Pyraechmes. Κατά δεύτερον ούτ' εγώ το βλέπω ιδεολογικά. Αν όμως αναγνωρίσουμε ότι υπήρξε εμφύλιος, και αν επίσης, ααναγνωρίσουμε ότι επήλθε εθνική συμφιλίωση, μικρή σημασία έχει αν κάποιος ήταν άμαχος, βιαίως στρατευθείς ή εκουσίως στρατευθείς στον ΔΣΕ. Το σωστό είναι ότι όλοι εν δυνάμει μπορούν να επιστρέψουν (τουλάχιστον όσοι έχουν Ελληνική εθνική συνείδηση). Αν θεωρήσουμε ότι το 1980 υπήρχαν άνθρωποι που θα έπρεπε να δικαστούν για εγκλήματα, σήμερα δεν νομίζω να υπάρχουν. Ούτε φυσικά πρέπει να δικαστούν οι απόγονοί τους. Βέβαια, αυτό που συνέβη, όπως λες κι εσύ, είναι ότι οι καπεταναίοι που είχαν βύσμα γύρισαν χωρίς να δικαστούν, ενώ οι απλοί άνθρωποι (άμαχοι, εκούσιοι και ακούσιοι) άιντε να βρουν το δίκιο τους. Και φυσικά δεν μπορεί να δοθεί γενική αμνηστία γιατί τότε θα πρέπει να ισχύσει και για τους μη έχοντες Ελληνική συνείδηση και έχουν χάσει την ιθαγένειά τους, κι έτσι να υποχρεωθεί το δημόσιο να τους αποζημιώσει.

Επομένως τα πράγματα είναι απλά: Όσοι ήταν Έλληνες στη συνείδηση ήταν πολιτικοί πρόσφυγες (ενδεχομένως και κάποιοι ποινικοί) και όσοι δεν είχαν Ελληνική συνείδηση έφυγαν ως προδότες. Προδότες γιατί ακόμα κι αν δεν προέρχονταν από τις Ιταλογερμανικές πολιτοφυλακές και την Οχράνα, συμμετείχαν στο ΔΣΕ επειδή έλπιζαν σε απόσπαση εδαφών από την Ελλάδα ή σε κάποιας μορφής αυτονόμηση. Και παρόλο που η επίσημη πολιτική του ΚΚΕ δεν ήταν υπέρ της διάσπασης εδαφών από την Ελλάδα (μετά το 1935) και ζητούσε κάποιας μορφής αυτονόμηση σε περιοχές που υπερτερούσαν οι σλαβόφωνοι (χωρίς να μπαίνει στον κόπο να ρωτήσει όλους τους σλαβόφωνους, αλλά και χωρίς να το ενδιαφέρει η εθνική τους συνείδηση), τους άφηνε να ελπίζουν σε κάποια εις βάρος της Ελλάδας εξέλιξη προκειμένου να τους προσεταιριστεί. Άρα ο όρος "πολιτικοί πρόσφυγες" καλύπτει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των τότε φυγάδων. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 19:07, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

• Αναφέρθηκα στο Ggia γιατί το απόσπασμα είναι δικό του. Τι ακριβώς θα πει φυγάς· αυτός που ηττήθηκε και μέσα από τις εμπόλεμες γραμμές εκ των πραγμάτων ζήτησε άσυλο σε χώρες που τον στήριζαν έστω και ηθικά και μετά να ξεχαστεί που δεν ξεχνιέται η όλη υπόθεση και χωρίς ένα συγνώμη επανέρχομαι.. δεν έγινε και τίποτε ρε παιδιά. Οι περισσότεροι απ΄αυτούς ήταν άξιοι της τύχης του γιατί τελικά τους έκλεισε τα σύνορα ο Τίτο και όσοι επέζησαν στα ανοικτά πεδία των Πρεσπών όπου τους βομβάρδιζαν τα αεροπλάνα γρήγορα το ξεχάσανε και ανταποκριθήκαν στο κάλεσμα του Τίτο έναντι πινακίου φακής να προσέλθουν στη δική του συσταθείσα Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας και πάει λέγοντας.DG--'```` 19:55, 8 Απριλίου 2013 (UTC)--'```` 19:55, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

Εγώ δεν είπα ότι καλώς ή κακώς κάνανε. Ούτε είπα να τους λυπηθούμε. Ούτε είμαι εγώ αυτός που θα απαιτήσω συγνώμη από αυτούς. Αλλά κάποια στιγμή το παραμύθι πρέπει να τελειώσει. Κάποιοι έφταιγαν για την αιματοχυσία και κάποιοι δεν έφταιγαν. Αυτοί που έφταιγαν πραγματικά (εξαιρώντας από τη συζήτηση τις ξένες δυνάμεις) είναι μετρημένοι στα δάχτυλα των δύο χεριών. Οι άλλοι απλώς ακολούθησαν από τη ροή των γεγονότων και έβγαλαν τον καλό ή κακό εαυτό τους, και εγκλημάτησαν ή όχι. Δεν είπα να το θάψουμε το θέμα. Μπορούμε όμως να το θυμόμαστε όπως θυμόμαστε τον εμφύλιο του 1823. Και να καταθέτουν όλοι οι Έλληνες στεφάνι στους νεκρούς (έξω από κόμματα που εκπροσωπούν ανεμόμυλους). Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:06, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

Σχόλιο 18-7-2018

Κατάσταση:	υπό εξέλιξη

Τι εστί σύγχρονη Μακεδονία; Η Μακεδονία έχασε την οντότητά της ως ξεχωριστό "κράτος" με την κατάληψή της από τους Ρωμαίους. Γεωγραφικά δε, έχει αλλάξει σύνορα δεκάδες φορές κατά τη διάρκεια της ιστορίας της. Άρα ποια πρέπει να θεωρήσουμε τα γεωγραφικά της σύνορα και γιατί; Αναφορά: Γ. Βασιλείου 37.6.3.145 11:35, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

@Γ. Βασιλείου: Καθώς η ρωμαϊκή επαρχία της Μακεδονίας, η υστερορωμαϊκή διοίκησις, το ομώνυμο "βυζαντινό" θέμα και η νεώτερη περιοχή της Μακεδονίας έχουν διαφορετικά γεωγραφικά όρια, δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο για την ύπαρξη στην μετακλασική ιστορία μίας και μόνο Μακεδονίας τα όρια της οποίας θα πρέπει εν συνεχεία να αναζητήσουμε, αλλά μάλλον πρέπει να διακρίνουμε τις συναφείς αλλά μη ταυτιζόμενες αυτές ιστορικές οντότητες, όπως γίνεται στη σχετική σελίδα αποσαφήνισης της εγκυκλοπαίδειας. Για την περιοχή ο έλεγχος της οποίας αποτελεί αντικείμενο του ζητήματος που πραγματεύεται το λήμμα "Μακεδονικό ζήτημα", παρακαλώ δείτε την ενότητα "Οριοθέτηση" του λήμματος Μακεδονία (περιοχή). Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:08, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)