Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:Glucken123/Structured Discussions Archive 2

Λυπάμαι που παρεμβαίνω, αλλά τα αποτελέσματα του Checkuser βγήκαν και παρόλο που είμαι σε φραγή, με αφορούν άμεσα λόγω των κατηγοριών περί Μαντίνγκο. Θα παρακαλούσα τους @Geraki, @Chalk19 και @CubicStar να ρίξουν άμεσα μία ματιά. Εκτός τ' ότι ο χρήστης @Ελλ είναι ο @Digital Greece, αποδεικνύεται ότι ο @ΕρΚιλλ έχει πολλαπλές μαριονέτες: @Μαντίνγκο, @Γιωργακης, @Τζέρογλου, @MadMax2234 και προπάθησε με τις επεξεργασίες του να πείσει ότι είμαι εγώ! Απίστευτο, κι' όμως αληθινό.

Ελπίζω ότι το θέμα θα λυθεί άμεσα με φραγές.

Επίσης, θεωρώ πολύ πιθανό ο χρήστης @Μαντίνγκο να χρησιμοποίησε το ίδιο pattern επεξεργασίας με VPN, που οδήγησε σε διπλασιασμό της φραγής μου από τον @CubicStar, συνεπώς θα παρακαλούσα να σκεφτείς την αναίρεση της. Τα αποδεικτικά στοιχεία είναι πολλαπλά.

Ευχαριστώ.

Καθόλου απίστευτο. Είχα γράψει στο Meta: "It is true, as stated by user Glucken123, that the contributions of user:Ελλ show great similarity to those of user:ΕρΚιλλ" και το είχα αναλύσει στη συνέχεια. Όμως, είχα βάλει και ένα υστερόραφο: "There is little evidence pointing to a possible connection between user Ελλ and another puppeteer, not Τακλαμακαν, or ΕρΚιλλ; but let's wait and see the results of this CU first …" Τελικά αυτό το ΥΓ επιβεβαιώθηκε. Διότι αυτό που είχα στο μυαλό μου για τον Ελλ ήταν οι Γιάνης και Παπαποστόλου. Ο Digital Greece ταιριάζει απόλυτα σε αυτήν την υποψία, όπως έχει ήδη επισημανθεί κάπου από τον Glorious 93. Το little evidence ήταν κάποιες λεπτομέρειες στο τρόπο γραφής του Ελλ, τις οποίες όμως εφόσον τελικά δε χρειάστηκε να επικαλεστώ δεν θα τις αποκαλύψω δημόσα τώρα.

ΥΓ. Φυσικά, τα αποτελέσματα αποδεικνύουν και πόσο έξω από την πραγματικότητα ήταν η επιμονή του Gts-tg να βλέπει παντού μαριονέτες του Τζερόνυμο (να μετατρέπει δηλαδή την επιθυμία του να "πιάσει στα πράσσα" τον εν λόγω χρήστη σε υποτιθέμενη αντικειμενική κρίση και να κατασκευάζει αποδείξεις στο Meta ζητώντας CU), το κυνηγητό που εξαπέλυσε εξ αυτού του λόγου ενάντια σε χρήστες (τους οποίους άλλος διαχειριστές χαρακτήριζε "ουρανοκατέβατους", αντί για τις πραγματικές μαριονέτες και τα τρολ, στα οποία έτσι έδινε αβάντα) και τη συστηματική κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων. Για να μην ξεχνιόμαστε δηλαδή …

Θυμίζω πως κάπου στο πλαίσιο υπάρχει και ο Γιαννης/Γιουγκοσλαβίας/Τακλαμακαν... Αυτά...😇

O Τακλαμακαν δεν έχει σχέση με τον Γιαννη/Γιουγκοσλαβία ως πρόσωπο. Βέβαια σε κάποια σημεία η τρολική συμπεριφορά τους έχει μερικά κοινά, αλλά είναι άλλες περιπτώσεις.

Πολύ σωστά, αλλά Τακλαμακαν is Stale - σύμφωνα πάντα με τον @Ruslik0. Αυτό φαντάζομαι ότι συμβαίνει λόγω ανενεργής παρουσίας ή μη σύνδεσης στο λογαριασμό του. Συνεπώς δεν μπορούν να εντοπίσουν στοιχεία που να δείχνουν δραστηριότητα από συγκεκριμένες IP addresses..

Έτσι. Για να δούμε αν ο διαχειριστής που σε έλεγε "ουρανοκατέβατο", δίνοντας αβάντα στις πραγματικές μαριονέτες και στα τρολ, θα βρει δυο λόγια συγγνώμης.

Προσωπικά το βρίσκω εντελώς απίθανο, αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Η ουσία είναι ότι τόσες κατηγορίες έγιναν για το τίποτα, και μάλιστα μετά από αναμονή ενός μήνα για το εν λόγω checkuser που επέλεξα συνειδητά - κάτι που έπρεπε να είχε προωθηθεί από άλλους διαχειριστές για λόγους ουδετερότητας imo.

Περιττό να αναφέρω ότι δέχθηκα επιθέσεις από τον ίδιον τον @Ελλ στη σελίδα του checkuser!

Ο τρόπος απάντησής του εκεί ενίσχυσε τις υποψίες μου ότι δεν ήταν ο ΕρΚιλλ/Τακλαμακάν. Τελικά το αποτέλεσμα του CU ήταν τέτοιο που δε χρειάστηκε να επεκτεθώ σε λεπτομέρειες. Αν απλά δεν έδειχνε τη σχέση Ελλ με ΕρΚιλλ, τότε θα έδινα και τα στοιχεία για την άλλη possible connection between user Ελλ and another puppeteer.

Θα ήθελα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να διαβάσω τα εν λόγω στοιχεία όταν και αν βρεις χρόνο να τα μοιραστείς 😉

Με μέιλ μόνο. Μπορεί να φανούν χρήσιμα στο μέλλον, Ας μην τα κάψουμε αφού δε χρειάστηκε να τα επικαλεστούμε.

Be my guest..

χμ, μας έχει φλομώσει βέβαια, στις ip κινητού 2A02:587:3A07:3600 κτλ... Η ενασχόλησή τους, πέρα από τα χυδαιότατα βρισίδια, με την Αλεξάνδρεια και σχετικά με αυτή θέματα τον πρόδωσε (βλ. παπιοτέστ)... όπως επίσης και η χαρακτηριστική ευκολία με την οποία "σπάει" άμα βγάλεις την "μάσκα" του...

Βεβαίως! Και η χρήση των IPv6 και IPv4 έχει αρχίσει να διαδίδεται πολύ στις τάξεις κάποιων ωραίων χρηστών εδώ μέσα, που γνωρίζουν πολύ καλά πως να κάνουν τη δουλειά τους. Επίσης, @Glorious 93 δεν ξεχνάω ότι εντόπισες πριν λίγες ημέρες και συγκεκριμένο χρήστη συνδεδεμένο μέσω VPN που τον εμφάνιζε στη.. Γαλλία! Ουτοπικό, το λιγότερο.

Να αναφέρω εδώ στη γραμμή υπεράσπισης μου με όσα έχουν συμβεί ότι:

1) Ο χρήστης @Μαντίνγκο προσπάθησε σκληρά να αποδείξει ότι είμαι εγώ με όλες τις συνεισφορές του τον τελευταίο καιρό. Χαρακτηριστική του η εμφάνιση όταν δέχθηκα φραγή, καθώς και το μήνυμα στον @CubicStar.

2) Πολλές IPs προσπάθησαν να πείσουν ότι μπαίνω μέσω IPs και επεξεργάζομαι λήμματα, την ίδια ώρα που φαίνονταν να βρίσκονται Αγγλία... μέσω VPN!

3) Ένα άλλο έκτακτο παράδειγμα είναι αυτό, το οποίο μέχρι στιγμής δεν έχει σχολιαστεί από κανέναν!

μα γιατί απορείς για την "γαλλική" IP ? την στάμπα του "Γάλλου" εδώ μέσα, και αυτό μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου, μόνο εγώ την έχω... και ο νοών νοείτω...

Σωστό point @Glorious 93. Δυστυχώς, ακόμα και η παραμικρή αναφορά στο τόπο διαμονής κάποιων χρηστών, αποτελεί ξεκάθαρη τροφή για φραγμένα υποκείμενα που τη χρησιμοποιούν με σκοπό να επιτεθούν ή να βανδαλίσουν. Ελπίζω από αυτή τη σκοπιά να γίνεται κατανοητό στους διαχειριστές, ότι η χρήση VPN είναι υπερβολικά διαδεδομένη και προσβάσιμη από όλους.

Το να βρεθούν όλες οι μαριονέτες γενικά και τα τρολ και να ταυτοποιηθούν είναι ανέφικτο. Αυτό που έχει πρακτική σημασία είναι να μην αφήνονται να καθορίζουν τα πράγματα στη ΒΠ. Να αναγνωρίζεται η επιζήμια παρουσία τους και να απομονώνεται. Δυστυχώς όμως δυο διαχειριστές έδειξαν με τη στάση τους ότι οι οι μαριονέτες και τα τρολ αφήνονται να έχουν λόγο όταν το ενδιαφέρον στρέφεται στη "πάταξη" άλλων χρηστών που απλά "δεν μας αρέσουν" και με εντελώς ανεύθυνη ευκολία χαρακτηρίζονται "μαριονέτες" (του κανένα), "ουρανοκατέβατοι" και φράζονται επ΄ αόριστον ενώ τα πραγματικά τρολ κάνουν πάρτυ διπλά.

Επίσης, είναι πολύ ενδιαφέρον να αναφέρω ότι ο συγκεκριμένος χρήστης όχι μόνο παρακολουθεί τη συζήτηση μας realtime εδώ και εδώ, αλλά όπως σωστά επισήμανε και ο @Glorious 93 έχει γίνει ολικό reboot για να πείσει ότι είναι "πολλοί". Τα συμπεράσματα δικά σας.

Αυτός είναι άλλος. Μην τα μπερδεύουμε. Αν βέβαια ο άλλος είναι αυτός, τότε είναι πολύ, πάρα πολύ μπροστά ως χρήστης και τρολ. Αλλά δε χρειάζεται να τρελαθούμε στις υποθέσεις, Ας μείνουμε στα δεδομένα.

Έχω μία ιδιαίτερα εύλογη και απλή απορία. Ο @ΕρΚιλλ, που αρχικά έβρισε θεούς και δαίμονες, απείλησε δικαστικά και προσπάθησε να δημοσιοποιήσει προσωπικά στοιχεία, επανήλθε τελικώς με μαριονέτα ονόματι @Μαντίνγκο που προσπάθησε να υποδυθεί εμένα; Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει κάτι που δεν καταλαβαίνω ή το νόημα αυτής της πράξης;

ΥΓ. Μόλις μπήκε ο @ΕρΚιλλ, αυτή τη φορά ως @Τζέρογλου, για να παραπονεθεί κιόλας μιας και η σχιζοφρένεια μέχρι στιγμής δεν αρκεί!

Μην το πολυζαλίζεις. Μπορεί να ήθελε να σε βγάλει έτσι από τη μέση. Άλλωστε ο Gts-tg είχε δείξει τον τρόπο, θεωρώντας όποιον δεν του άρεσε μαριονέτα του Τζερόνυμο και ο άλλος διαχειριστής (ο μόνιμος υποστηρικτής των επιλογών του πρώτου) όποιον δεν του άρεσε "ουρανοκατέβατο", την ώρα που οι πραγματικοί ουρανοκατέβατοι και τα τρολ συμμετείχαν και ψήφιζαν σε συζητήσεις. (Αυτό είναι κάτι άσχετο από τη σύγκρουση για συντακτικά ζητήματα, όσο σκληρή ή και προβληματική μπορεί αυτή να αποβαίνει μερικές φορές. Η επίλυση τέτοιων θεμάτων από ένα διαχειριστή δε γίνεται με στοχοποίηση και πάταξη χρηστών προς όφελος των τρολ). Μπορεί απλά να ήταν ένα παιχνίδι, ίδιον των τρολ. Δεν έχει νόημα να το αναλύσουμε παραπάνω. Πάντως, με αφορμή τον ΕρΚιλλ, είχα κάνει λόγο (από τα μέσα Μαρτίου, απεθευνόμενος στον @CubicStar:) για "διπλές μαριονέτες", κατά το "διπλός πράκτορας". Δηλαδή για μαριονέτες ενός χρήστη που έχουν σχεδιαστεί ειδικά για να μοιάζουν με μαριονέτα κάποιον άλλου χρήστη/τρια με σκοπό να τον παγιδεύσουν.

Και κάτι τελευταίο: συζήτηση εδώ με τον εαυτό(!) του. Διάβασα στο checkuser ότι συμπεριέλαβες και την εν λόγω IP στις ύποπτες συνεισφορές του ημίθεου -πλέον- @Ελλ!

Απαντάω συνολικά σε κάποια από αυτά που γράφηκαν εδώ:

@Glucken123

• θεωρώ πολύ πιθανό ο χρήστης Μαντίνγκο να χρησιμοποίησε το ίδιο pattern επεξεργασίας με VPN

Εγώ όχι και για αυτό επιμένω στη φραγή. Οταν είχα γράψει pattern εννοούσα και εννοώ τα εξής: (α) Η ip Ειδικό:Συνεισφορές/79.76.16.83 έδειξε μέσα ένα σύντομο χρονικό διάστημα ένα ειδικό ενδιαφέρον για λήμματα στα οποία δείχνει ο Glucken123, όπως έλληνες ακροδεξιοί πολιτικοί, μία ημέρα μετά από ένα γεγονός (επίθεση στον Μπουτάρη) που συνδέθηκε με αυτής της κατηγορίας τα λήμματα. (β) Είναι ip από τη Βρετανία όπου γράφει ότι ζει ο χρήστης (γ) Ακολουθεί το ίδιο μοτίβο επεξεργασίας με τον χρήστη: νέα ενότητα, μία παράγραφος, συσσώρευση πηγών στο τέλος της παραγράφου (πχ 1 ή 2), δηλώσεις αυτούσιες.

Αυτά τα δεδομένα με έκαναν να συνδέσω την ip με τον χρήστη και να θεωρήσω ότι πρόκειται για παραβίαση της φραγής. Μα θα πείτε, είναι απιθανο να τον αντέγραψε; Θεωρητικά όχι, αλλά πιο πιθανό να μην το έκανε. Για να το πω κάπως ωμά, απλά καιγόταν ο Glucken να γράψει για τα γεγονότα, πράγμα καθόλου κακό αν δεν ήταν σε φραγή. Για αυτό και η δικαιολογία του VPN (μήπως εννοείς proxy?) μου φαίνεται ανίσχυρη. Διαφορετικά: είναι πιο απλή λύση να υποθέσουμε/υποθέσω ότι είναι ο ίδιος παρά ένας κακόβουλος σωσίας.

Είναι αλήθεια ότι ο Μαντίνγκο/κλπ προσπάθησε κάπως να θολώσει τα νερά, πχ εδώ και εδώ και μετά ένας άλλος(!) χρήστης από άλλη εταιρεία έκανε το ίδιο εδώ. Ποιος; Αγνωστο. Το ότι ο Μαντίνγκο εμφανίστηκε αμέσως μόλις εμφανίστηκε και ο Glucken123 μπορεί εύκολα να αποδοθεί σε stalking - πραγματικά θα πρέπει να περνά ώρες κοιτώντας τι συμβαίνει και χτυπώντας αμέσως μόλις δει κάτι που θα του ανάψει τα λαμπάκια.

• η χρήση VPN είναι υπερβολικά διαδεδομένη και προσβάσιμη από όλους.

Οχι ιδιαίτερα διαδεδομένη ούτε και προσβάσιμη, θα έλεγα. Αλλά δεν είναι και εξ ορισμού ύποπτη, ανάλογα την περίπτωση βεβαίως. Βασικά είναι κάποιοι που δίνουν συμβουλές με proxy

@Chalk19

• Διότι αυτό που είχα στο μυαλό μου για τον Ελλ ήταν οι Γιάνης και Παπαποστόλου [...] Ο τρόπος απάντησής του εκεί ενίσχυσε τις υποψίες μου ότι [ο Ελλ] δεν ήταν ο ΕρΚιλλ/Τακλαμακάν

Η αλήθεια είναι ότι είχα στο μυαλό μου έναν άλλο χρήστη. Μου φαινόταν ότι Ελλ/ΕρΚιλλ ήταν λογαριασμοί-αυτοφωράκηδες για να διοχετεύονται εκεί ειρωνείες και προσωπικές επιθέσεις

• πόσο έξω από την πραγματικότητα ήταν η επιμονή του Gts-tg να βλέπει παντού μαριονέτες του Τζερόνυμο και O Τακλαμακαν δεν έχει σχέση με τον Γιαννη/Γιουγκοσλαβία

Και αυτά τα δύο, σίγουρα.

• "διπλές μαριονέτες", κατά το "διπλός πράκτορας".

Μια ένδειξη συνεννόησης περισσότερων του ενός;

Θα συμφωνήσω με τις παρατηρήσεις που έχουν γραφτεί και θα ήθελα να τονίσω την επικινδυνότητα της εργαλειοποίησης των ip και εμφανών μαριονετών από διαχειριστές. Ωστόσο, ας δούμε και την θετική πλευρά αυτής της υπόθεσης: Οι τρίτοι χρήστες, χωρίς διαχειριστικά δικαιώματα, μπορούν να ακυρώσουν τους όποιους σχεδιασμούς και αυθαιρεσίες διαχειριστών, με μόνο όπλο την ηρεμία και την οξυδέρκεια τους. Αυτό νομίζω είναι αρκετά σημαντικό. Τέλος, τι θα γίνει με τις αποφάσεις τις οποίες επηρέασαν οι Ελλ ΕρΚιλ, όπως αυτή. Εγώ νομίζω πως πρέπει να ξανά-ανοίξουν οι ίδιες συζητήσεις που κλείσανε, χωρίς να πρέπει να ξαναγίνει εισήγηση για διαγραφή, αφαιρώντας όλα τα σχόλια των δυο πιο πάνω λογαριασμών.

Δεν είναι μόνο οι τρίτοι χρήστες. Ας μη μας διαφεύγει ότι μόνο δυο διαχειριστές έδωσαν έμμεσα ή άμεσα χώρο στα τρολ και τις μαριονέτες. Μπορεί η διαχειριστική ομάδα της ελλ ΒΠ να είναι σχετικά νωχελική και άτολμη, ωστόσο χωρίς τις σωστές παρεμβάσεις της μεγάλης πλειοψηφίας των ΔΧ ενάντια στις αυθαιρεσίες και τις άδικες φραγές εναντίον μη αρεστών χρηστών, το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό. Το ανάλογο ισχύει και για τους χρήστρες/τριες γενικά. Εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, ακόμα και όσοι/σες δεν στήριξαν πχ την πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων του Gts-tg δεν είχαν στάση που έδειχνε επικρότηση του κυνηγητού των χρηστών εκ μέρους του. Αυτό έγινε από ελάχιστους που -δυστυχώς- ακόμα και μετά την "αποχώρηση" του Gts-tg ακολούθησαν σε ορισμένα σημεία την τακτική των τρολ (όπως πχ με την παιδαριώδη πρόταση για "τιμές" στον Gts-tg).

Συνεπώς, @CubicStar έχουμε τα εξής δεδομένα μέχρι στιγμής (τα οποία και εκλαμβάνω ως τακτικές):

1) Χρήστες που δημιουργούν λογαριασμούς με σκοπό τη μίμηση άλλων χρηστών ώστε να τους βλάψουν. Αποδείχθηκε με τους @Μαντίνγκο και @Chardavelas (ο 2ος δήλωσε χαρακτηριστικά ότι "Είμαι o Glucken" σε επεξεργασία που παρέθεσα παραπάνω!)

2) Υπάρχουν άγνωστης προέλευσης IPs που κάνουν ταχύτατες αναιρέσεις ή προσθήκες με σκοπό να αναιρέσουν τους φραγμένους χρήστες, κάτι που αποδείχθηκε ύστερα από τη πρόσφατη φραγή που δέχθηκα. Η εμφάνιση τους ήταν ξαφνική και πολύ ύποπτη.

3) Τέλος, υπάρχουν άλλες IPs που ανήκουν στους φραγμένους. Αυτές οι, γνωστές σε όλους μας, IPs κατηγορούν τις παραπάνω IPs ως μαριονέτες δικές μου ή των @Τζερόνυμο, @Kalogeropoulos, @Glorious 93 και πολλών άλλων.

Ως συμπέρασμα λοιπόν, σου φαίνεται απίθανό οι επεξεργασίες στα λήμματα της περασμένης Κυριακής να έγιναν όντως με σκοπό να με μιμηθούν; Σου φαίνεται ακόμα πιο περίεργο ενώ παραδέχεσαι ότι ο @Μαντίνγκο όντως προχώρησε σε συστηματικό stalking επί σειρά ημερών με σκοπό να δημιουργήσει πρόβλημα αποκλειστικά σε μένα;

Εγώ θα δεχθώ ότι για πολλοστή φορά (όπως συνέβη και με τον @Gts-tg) ότι βιαστήκατε ως διαχειριστές να προχωρήσετε σε τυφλές φραγές. Τη προηγούμενη φορά φράχτηκα επ' αόριστον ως μαριονέτα της φαντασίας του. Τι μπορεί να με πείσει ότι δεν θα συνεχιστεί η εν λόγω κατάσταση; Σε παρακαλώ, μην επαναλάβεις τα περί "μην τους απαντάτε και αγνοείστε τους" - εδώ βρισκόμαστε αντιμέτωποι με άτομα που περνάνε το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας τους στοχοποιώντας χρήστες της Ελληνικής Βικιπαίδεια. Το αν το κάνουν επί πληρωμή ή είναι απλά ακροδεξιά trolls δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω.

Ευχαριστώ για το χρόνο και την απάντηση σου.

σου φαίνεται απίθανό οι επεξεργασίες στα λήμματα της περασμένης Κυριακής να έγιναν όντως με σκοπό να με μιμηθούν

Για τους λόγους που έγραψα πιο πάνω (α έως γ), αυτό μου φαίνεται σαφώς λιγότερο πιθανό από το να ήταν οι επεξεργασίες δικές σου και άρα να δικαιολογούν επέκταση της φραγής. Υπάρχει μια ποιοτική διαφορά ανάμεσα στο απλό τρολάρισμα εκ των υστέρων (εύκολο) ακόμη και το stalking και τη ακριβή μίμηση του στυλ (δύσκολο). Για αυτό θεωρώ ότι η επέκταση της φραγής από μέρους μου δεν ήταν τυφλή.

Και το stalking συνεχίζεται στην Αγορά με ανύπαρκτες πληροφορίες και πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί ποτέ.