Έχεις 24 ώρες φραγή για Παραβίαση του κανόνα των 3 επαναφορών στο λήμμα Σούπερ Λίγκα 2018–19. Οι τυφλές αναιρέσεις δεν είναι αποδεκτές παρά μόνο σε ξεκάθαρη περίπτωση βανδαλισμού.
Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:Glucken123/Structured Discussions Archive 2
Έκανες λάθος. Αναιρούσε το τρολ. Αναιρέσε σε παρακαλώ πολύ τη φραγή. Είναι τελείως άδικη.
Ο χρήστης φράχτηκε επ'αόριστον καθώς είναι επιβεβαιωμένη μαριονέτα. Η φραγή είναι άτοπη και άδικη. Έχω αφιερώσει άπειρο χρόνο στο να αναφέρω στο ΣΔ καθημερινές παραβάσεις του. Νομίζω ότι δεν αξίζω τέτοια μεταχείρηση από εσένα @MARKELLOS.
Όταν έκανες τις πρώτες τυφλές αναιρέσεις ήταν επιβεβαιωμένη μαριονέτα;
Ο χρήστης χρησιμοποιεί τις μαριονέτες του με τρεις αποκλειστικούς σκοπούς: α) επεξεργασίες σε ποδοσφαιρικά λήμματα, β) επιθέσεις σε 3-4 συγκεκριμένους χρήστες και γ) ρατσιστικά, ομοφοβικά και ακροδεξιά σχόλια. Τις τελευταίες 24 ώρες μόνο ήταν σε πλήρες παραλήρημα με συνεχόμενες παραβιάσεις που πέφτουν στις παραπάνω τρεις κατηγορίες.
Τους παραθέτω εδώ: @Αρίμνα, @Blue Knif, @Νίκος 1987, @Lord Mariner, @Σιναντών Γκλουτένης, @Rori Gar, @LS 45 GB, @Ο Βαγγέλας έφαγε Καμμένο θα φάει και Αλε6.
Όλα τα παραπάνω σε λιγότερο από ένα 24ωρο. Σίγουρα ξεχνάω μερικές μαριονέτες, ενώ μία από αυτές έσπευσε να πείσει τον @CubicStar ότι πρόκειται για άλλο πρόσωπο. Δεν υπήρχε από την αρχή καμία απολύτως αμφιβολία ότι πρόκειται για τον ίδιο. Δες τις ημερομηνίες στις συνεισφορές τους.
Δεν θεωρώ ότι με έπεισε ή με παρέσυρε, κάτι που ενδεχομένως δεν θα πιστέψεις. Οπως έγραψα και στο ΣΔ, το ερώτημά μου είναι αν αυτά που έγραφε ήταν σωστά ή όχι.
Δεν υπήρχε καμία απολύτως αμφιβολία για εσένα. Δε νομίζω ότι σου έχει δοθεί καμία εξουσία από την κοινότητα να αναιρείς τυφλά επεξεργασίες που δεν είναι βανδαλισμοί. Σε εμένα πάντως δεν έχει δοθεί ούτε και σε κανένα άλλο χρήστη.
Η κοινοτητα δεν εδωσε εξουσια σε κανενα. Στους διαχ. εδωσε εργαλεια, ομως ειναι φανερο πως ορισμενοι το βλεπουν ως εξουσια. Η κοινοτητα λεει πως για τους τυφλους βανδαλισμους δικαιουσαι να σπας το Κ3Ε. Αντι να απολογεισαι ομως, ζητας και το βοδι.
Δεν υπήρχε καμία αμφιβολία για εμένα μόνο; Δέκα ολόκληρες μαριονέτες και συνεχόμενες επιθέσεις σε λιγότερες από 24 ώρες δεν αρκούν; Το έχει ξεσκίσει το εν λόγω λήμμα στο παρελθόν και τρώω εγώ φραγή που αναιρώ καθημερινά τις χυδαιότητες του ενώ ΗΔΗ η συγκεκριμένη μαριονέτα φράχτηκε επ'αόριστον;
Αύριο που θα λήξει η φραγή σου απευθύνσου στο ΣΔ αν θεωρείς ότι αδικήθηκες.
Ωραία, αιτούμαι επ'αόριστον φραγή. Μπορείς σε παρακαλώ να μου την επιβάλλεις; Δίνω τη συναίνεση μου για να μπλοκαριστεί ο λογαριασμός μου. Άλλαξε τις ρυθμίσεις μου, έχεις το ok από εμένα.
Εγώ δεν πρόκειται να παίξω το παιχνίδι σου αγαπητέ μου. Αύριο ζήτα ότι θέλεις στο Σημειωματάριο Διαχειριστών.
Δεν παίζεις κανένα παιχνίδι, μη με προσβάλλεις σε παρακαλώ. Όχι μόνο επιβάλλεις καταχρηστική φραγή, αλλά με κατηγορείς ότι παίζω και παιχνίδια; Θέλω να με φράξεις επ'αόριστον -- είναι αίτημα που απευθύνω στους διαχειριστές και απαιτώ να εκπληρωθεί. @CubicStar, @Diu, @FocalPoint, μπορεί κάποιος να πράξει αυτό που ζητώ;
@Geraki, @Magioladitis, @P.a.a @Ttzavaras - μπορεί κάποιος να ανταποκριθεί στο αίτημα μου;
Φίλε @Glorious 93 δεν είναι θυμός, αλλά απόγνωση. Ο @MARKELLOS (και ο κάθε MARKELLOS) έχει την ευκολία να προσβάλλει είτε με αναιτιολόγητες φραγές ή με σχόλια περί παιχνιδιών. Δυστυχώς, θεωρώ ότι όσο χρόνο και να αφιερώσει κανείς στη ΒΠ, η ιδιοσυγκρασία μερικών χρηστών πάντα θα έρχεται σε σύγκρουση με τη δική σου. Ύστερα και από τη παραπάνω φραγή, απλούστατα δεν θέλω να συνεχίσω. Είναι χαμένος χρόνος και έχει καταντήσει ανούσιο αυτό το συνεχές κυνήγι εν μέσω τόσο αντίξοων συνθηκών. Απαιτώ να φραγεί επ'αόριστον ο λογαριασμός μου. Δεν θέλω να περιμένω μέχρι αύριο, ούτε να υπάρξει οποιοσδήποτε διάλογος.
Δε νομίζω ότι είναι συγκρίσιμες περιπτώσεις, όπως και με την περίπτωση της αποχής του Dipa196 ή την αποχώρηση του Γλαύκου.
Εκτός κι αν με το "σύγκρουση" εννοούμε κυρίως με το διαχειριστή που παραιτήθηκε (και τον έτερο, μόνιμο υποστηρικτή του), ο οποίος υπήρξε αιτία για αδρανοποιήσεις χρηστών. Εδώ έχουμε μια αντιδικία με διαχειριστή, που δίνει στο χρήστη την αφορμή (δεν είναι η αιτία) να κάνει μια γενικότερη αποτίμηση της παρουσίας του στη ΒΠ και των διώξεων που υπέστη από άλλους διαχειριστές.
υπαρχει η αντίθεση μεταξύ ημών που είμαστε πολλές ώρες εντός Βπ και φθειρομαστε από την ενασχόληση και άλλων χρηστών που δεν ασχολούνται τόσο.
Εγώ όσον αφορά εμένα κάνω την αυτοκριτική μου και θεωρώ ότι παραειμαι τσαντίλας και πολλές φορές λέω χοντραδες. Το ίδιο και ο Glucken123
Δεν έγινε κατι στη τελική. Αύριο θα σου περάσει Glucken123 . Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι.
Χωρίς να θέλω να αγιοποιήσω τη παρουσία μου στην Ελληνική ΒΠ, έχω υποπέσει σε λάθη και πολλές φορές εκρηκτικές αντιδράσεις που δεν λειτούργησαν καθόλου υπέρ μου. Θεωρώ όμως ότι κατά καιρούς βρέθηκα εντελώς αναίτια και άδικα στο στόχαστρο διαχειριστών, ειδικά του Gts-tg, που με έφραξε τους πρώτους μου μήνες ως μαριονέτα και εν συνεχεία οδήγησε τη κατάσταση στα άκρα με συνεχόμενες απειλές, ειρωνίες και προσωπικές επιθέσεις. Αποδείχθηκε τελικώς ότι δεν ήμουν μαριονέτα. Αυτό δεν φάνηκε να σταματάει ακόμα και με τη παρέμβαση τρίτων, ενώ το έργο του συνεχίστηκε μέχρι και το τέλος του 2018 όταν και δέχθηκα back to back τρίμηνες φραγές χωρίς επαρκή αιτιολόγηση ή κάποια υποστήριξη από την υπόλοιπη κοινότητα. Εκεί π.χ. κανείς άλλος διαχειριστής δεν παρενέβη και έτσι ο λογαριασμός μου έμεινε ανενεργός για αρκετό καιρό, με κατεστραμμένη σελίδα συζήτησης λόγω προβλήματος στον κώδικα.
Με τα όσα ακολούθησαν, θα έπρεπε να είχα σταματήσει την οποιαδήποτε ενασχόληση προ πολλού, καθώς η Ελληνική ΒΠ αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα που σε οδηγούν -κυριολεκτικά- στο μάτι του κυκλώνα. Ελάχιστες ή και μηδαμινές φορές παρατήρησα τους διαχειριστές να απευθύνονται σε χρήστες για συζήτηση ή εξομάλυνση καταστάσεων, ενώ ακόμα και ακραίοι βανδαλισμοί/επαναλαμβανόμενες συμπεριφορές με φυλετικό, ομοφοβικό και ρατσιστικό περιεχόμενο δεν ταρακούνησαν ποτέ κανέναν. Μάλιστα, απλώς προσποιούμαστε εδώ και χρόνια ότι το πρόβλημα απλώς δεν υπάρχει. Το πρόβλημα και η διάσταση του δεν γίνεται αντιληπτό. Εν μέσω όλων αυτών των αντίξοων συνθηκών, δεν έχει γίνει κάποια ουσιαστική προσπάθεια να καταπολεμηθούν τα εν λόγω προβλήματα, ενώ η έλλειψη διαχειριστών εντείνει και διογκώνει το πρόβλημα.
Όπως ανέφερα και παραπάνω, είναι εντελώς χαμένος χρόνος το να επιχειρείς να συνεισφέρεις ή να έχεις απαιτήσεις από την υπόλοιπη κοινότητα και τους διαχειριστές. Είναι πιο εύκολο να στοχοποιούνται χρήστες που ασχολούνται με το εγχείρημα και επιχειρούν να δώσουν το κάτι παραπάνω, από το να επικεντρωθούμε όλοι στην εστία των προβλημάτων της Ελληνικής ΒΠ. Περίμενα εδώ και αρκετό καιρό να βρω τρόπο και να εξομαλύνω τη κατάσταση, προσπαθώντας να τονίζω καθημερινές παραβάσεις στο ΣΔ για αστυνόμευση και αναίρεση βανδαλισμών. Άλλες φορές μπήκα και στη μέση με σκοπό να προστατέψω άλλους χρήστες εν μέσω νομικών απειλών. Μάλλον, όλα αυτά δεν παίζουν τελικώς κάποιο ρόλο. Περισσότερο παρατηρώ προσωπικές επιθέσεις, αρνητικά σχόλια και συνεχείς αντιρρήσεις σε ό,τι έχω πράξει εδώ τα τελευταία δύο χρόνια, παρά κάποιου είδους θετικότητα.
Η τελική μου φραγή μίας ημέρας δεν είναι η αιτία, αλλά η αφορμή που λαμβάνω την παραπάνω απόφαση. Δεν θέλω να αφιερώσω άλλο χρόνο στη Βικιπαίδεια και αυτή τη φορά για να τηρήσω την υπόσχεση μου, καλώ έναν οποιονδήποτε διαχειριστή να σεβαστεί άμεσα την απόφαση μου και να με φράξει επ'αόριστον. Δυστυχώς, δεν μπόρεσα να κάνω καλύτερη αυτή τη πλατφόρμα όσο και αν προσπάθησα. Κατανοώ τα λάθη μου, αλλά η ατμόσφαιρα έχει γίνει τόσο τοξική, που κάθε φορά αναρωτιέμαι αν έχει νόημα το να αφιερώνω οποιοδήποτε χρόνο σε καθημερινή βάση. Μάλλον δεν είμαι ο κατάλληλος για αυτό.
@Chalk19, @Kalogeropoulos, @Glorious 93, @Ασμοδαίος, @Cinadon36 και @Αντικαθεστωτικός σας ευχαριστώ που κάνατε τη παρουσία μου ευχάριστη και συνάμα διασκεδαστική ανά διαστήματα. Θεωρώ ότι είναι σημαντικό που υπάρχετε και εσείς στη κοινότητα με τα θετικά και τα αρνητικά σας. Άλλωστε αν φύγετε και εσείς, αναρωτιέμαι ποιος θα βρεθεί να αντικαταστήσει τη σημαντική σας δουλειά των τελευταίων ετών. Εις το επανιδείν λοιπόν.
ΥΓ. Παρακαλώ έναν από τους διαχειριστές που έκανα προηγουμένως ping @MARKELLOS, @Geraki, @FocalPoint, @Ttzavaras, @CubicStar, να ανταποκριθεί άμεσα στο αίτημα μου. Δεν θέλω να μπω σε διάλογο -- η απόφαση είναι πλέον ειλημμένη, δεν παίζω κάποιο παιχνίδι.
Φιλε εχεις δικαιο. Τα προβληματα ειναι πολλα και το κυριοτερο οι διαχειριστες, ανεπαρκεις και αλαζονες οι περισσοτεροι, αδυνατουν και δεν θελουν να βελτιωθουν. Δεν αξιζει τον κοπο να ασχολειται κανεις με την ελληνική ΒΠ. Σε λιγες δεκαετιες ολοι θα ξερουν αγγλικα και τα γραφικα αρθρα της ελ.ΒΠ θα πνιγουν στην αδιαφορια. Χαρηκα για την γνωριμια μας φιλε Glucken123, που παρολο που δεν με ηξερες, μου σταθηκες στο ανελεητο κυνηγητο ενος τεως διαχειριστη. Ισως ακουγεται υπερβολικό ή μελοδραματικο αλλα για μενα ησουν ήσουν μια ακτιδα από τον κόσμο που ερχεται, της αλληλεγγυης και του ανθρωπισμού. Μεινε ετσι, οπου και αν εισαι. Venceremos.
Αρκετοί από τους τυπικά ενεργούς διαχειριστές είναι αλήθεια ότι σφυράνε αδιάφορα στα δύσκολα.
Από τους πραγματικά, ουσιαστικά ενεργούς, όμως, οι περισσότεροι δεν είναι αδιάφοροι. Άλλωστε, άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο, αντιτάχτηκαν στις αναίτιες επιθέσεις που δέχτηκες (και που δέχτηκαν και άλλοι). Τρεις από αυτούς μάλιστα (ο @MARKELLOS: ήταν ο ένας) το πλήρωσαν με προτάσεις αφαίρεσης δικαιωμάτων που κατατέθηκαν εναντίον τους.
Όσον αφορά το μέλλον της ελλ ΒΠ, μάλλον δε θα κατορθώσει να ξεφύγει και πολύ από το τέλμα του επαρχιωτισμού της. Δεν είναι όμως και η χειρότερη, βλ. πχ μερικές "γειτονικές" βαλκανικές.
Είναι όμως όντως αυτός ο στόχος ? Να συγκρίνεται ή να χρησιμοποιεί τις γειτονικές (γεωγραφικά) γλωσσικές εκδόσεις ως μέτρο σύγκρισης ? Να αποτελέσει τον μονόφθαλμο μεταξύ των τυφλών ? 🤔
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Εὐθυμένης (ιστορικό)
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Glucken123 (ιστορικό)
Πάντως @MARKELLOS με κάθε σεβασμό και εκτίμηση που έχω στο πρόσωπό σου νομίζω ότι η φραγή δεν ήταν απαραίτητα σωστή. Ο συγκεκριμένος χρήστης είναι γεγονός ότι έχει κάνει γενικά τυφλές αναιρέσεις παλαιότερα - νομίζω του έχει επιβληθεί γι'αυτό φραγή - παρόλα αυτά αν ημερησίως ασχολείσαι τόσες ώρες με λήμματα και μαριονέτες δεν είναι παράλογο να συμβεί και κάποιες φορές κάτι τέτοιο. Επιπλέον ο χρήστης που έκανε τις προσθήκες ήταν όντως μαριονέτα. Για μένα το ζήτημα είναι τι συμβάινει όταν μια μαριονέτα προχωράει σε προσθήκες που δεν περιέχουν λάθη, όπως επισήμανε ο @CubicStar στο ΣτΔ. Τις αναιρούμε ή όχι; Αυτό είναι γκρίζα περιοχή εντός του εγχειρήματος που δεν έχει αποσαφηνιστεί και καλό είναι να το συζητήσουμε έτσι ώστε να μην δημιουργείται ανασφάλεια δικαίου. Θεωρώ γενικά οτι η φραγή αυτή είναι ζήτημα διαφορετικής οπτικής και καλό είναι να συζητηθεί στο ΣτΔ ως προς το ποια είναι η σωστή πρακτική που πρέπει να ακολουθήσουμε.
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Αντικαθεστωτικός (ιστορικό)
μεχρι να αποφασίσει αλλιώς η κοινότητα εγώ το τρολ θα το αναιρω. Είμαι πιο Καμμένος από το κάθε καμμένο τρολ. Δεν θα αφήσω ίχνος του.
Αν αποφασίσει αλλιώς η κοινότητα θα το δεκτώ.
Ω ξειν, αγγέλλειν Glucken123 ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι
Δε νομίζω ότι η χρήση του "Γκλουκεν" είναι καλή επιλογή, ειδικά τώρα κι εδώ. Δεν το κάνεις φυσικά σκόπιμα (προφανώς απλά δε μπαίνεις στη διαδικασία να αλλάξεις αλφάβητο) , αλλά δείχνει σα να αντιγράφεις πρακτικές άλλων.
γραφω από κινητο με πρόβλημα στην επεξεργασία. Θα το αλλάξω εφόσον ενοχλεί ομως
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Εὐθυμένης (ιστορικό)
Η σφαιρική οπτική του θέματος της συγκεκριμένης φραγής είναι, κατά την άποψή μου, πως μολονότι αυτή δεν ήταν λάθος, με βάση την πολιτική, θα μπορούσε να ειπωθεί ότι δεν ήταν και απαραίτητη, δηλ. ότι ίσως να ήταν αχρείαστη τη δεδομένη στιγμή.
Από την άλλη, σχετικά με την αποχώρηση, πράγματι πιστεύω ότι αυτή είναι, στο ατομικό, προσωπικό επίπεδο καθενός καθεμιάς, συχνά η ενδεδειγμένη λύση, ώστε να ξεμπερδεύει κάποιος/α από το ενμέρει καφκικό τοπίο της ελλ. ΒΠ. Μια άλλη λύση -όχι οριστική- είναι η μερική αδρανοποίηση. Το να ασχολείσαι όσο περισσότερο μπορείς με δευτερεύοντα θέματα, λίγο από εδώ, λίγο από εκεί, χωρίς κάποιο "πρόγραμμα" σοβαρών παρεμβάσεων στα λήμματα, σοβαρή ενασχόληση με δημιουργία λημμάτων, να αφήνεις τα πράγματα στη μέση, ή μόνο στην αρχή κλπ. Εδώ και περίπου 10 μήνες, έπειτα από επιθέσεις που δέχτηκα από δυο διαχειριστές (ο ένας πλέον δεν έχει αυτήν την ιδιότητα), κλίνω προς αυτόν τον προσωρινό δρόμο.
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Εὐθυμένης (ιστορικό)
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Chalk19 (ιστορικό)
Και εμένα μου φαίνεται αχρείαστη η φραγή και δεν θεωρώ ότι πρέπει να γίνει αόριστη όπως ζητά ο @Glucken123.