Συζήτηση:Αδέλφια της Ιταλίας

Συζήτηση για νεοφασισμό/μεταφασισμό και ιδεολογίες γενικότερα

Από τον @Greek Rebel:. Η πηγή αυτή που δήθεν χρησιμοποιείται για την τεκμηρίωση του όρου νεοφασισμός, δεν αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ τον όρο "νεοφασισμός" αλλά τον όρο μέτα-φασισμός που είναι άλλη έννοια. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:55, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΚΑΙ αυτη η πηγή, για μέτα-φασισμό μιλάει.

@Ιπποκράτης2020: Ναι έχω τέσσερις πηγές που κάνουν λόγο οι δύο για μετα-φασισμό, η μία για νεοφασισμό και η άλλη το λέει με πολλές εκδοχές. Το συνοψίζω όλο σε "νεοφασισμό" και έχω και το efn στο οποίο εξηγώ τι γίνεται. Greek Rebel (συζήτηση) 14:01, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ρε φιλε ΠΟΤΕ θα καταλάβεις οτι δε συνοψίζουμε πράγματα κατα το δοκουν αλλα καταγράφουμε τι λένε οι πηγές; Και το efn ΔΕΝ λειτουργεί. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:02, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί δεν γράφουμε νεοφασισμός/μεταφασισμός; NikosLikomitros (συζήτηση) 14:03, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Με την προσθήκη των κατάλληλων πηγών, βεβαίως. Ή ξεχωριστά, ή δίπλα. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:03, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

γιατι είναι διαφορετικές έννοιες. Όπως ο μετακομμουνισμός δεν έχει καμία σχέση με τον κομμουνισμό Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:04, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Την διαφορά την γνωρίζω. Μεταφασισμός είναι μια πιο "εκσυγχρονισμένη" μορφή του, ο νεοφασισμός περισσότερο μια αναβίωση του. Ενδεχομένως θα μπορούσαμε να τα βάλουμε ξεχωριστά, όπως ανέφερα παραπάνω, αν είναι δόκιμο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:09, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αν υπάρχουν πηγές, βεβαίως. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:09, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Στο Γκάρντιαν το κόμμα αναφέρεται σαν μεταφασιστικό, αλλά και σαν νεοφασιστικό. Το Ρόιτερς γράφει ότι πρόκειται για κόμμα με μεταφασιστικές ρίζες, κόμμα που έγινε πρωταγωνιστής της πολιτικής σκηνής χωρίς να εγκαταλείψει πλήρως τις μεταφασιστικές ρίζες που έχει. Εδώ ξεκάθαρα μεταφασιστικό. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άρα μπαίνει ο όρος μεταφασισμός. Μπράβο νίκο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:22, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τώρα ξαφνικα λειτουργει το efn. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:02, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

η 4η πηγή είναι ενα βιβλίο χωρίς σελίδα, μια αοριστολογία και μισή. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:05, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 και NikosLikomitros: Ο όρος "νεοφασισμός" τεκμηριώνεται (σύμφωνα με την αγγλόφωνη και την ισπανόφωνη ΒΠ) από δύο από τις πηγές. Επίσης υπάρχει και η πηγή που κάνει λόγο για "σχέσεις με τον φασισμό" ξερά. Γιατί να μην συνοψίσουμε και τα τρία, αφού πρόκειται ουσιαστικά για εννοείς με παρεμφερή νοήματα και να έχουμε το efn από δίπλα; Δεν έχω θέμα να μπει μετα-φασισμός αντί για νεοφασισμός, αλλά δεν βολεύει καλύτερα μιας και έχουμε και λήμμα για τον νεοφασισμό;
Υ.Γ.:Ναι για το efn πρέπει να μπει ειδική παραπομπή για να δουλέψει το έφτιαξα. Greek Rebel (συζήτηση)

Εάν έχεις πηγές που ξεκάθαρα , και όχι μες τις άκρες οριζουν το κόμμα ως ετσι, πρόσθεσε οτι θές. Αλλά μονο τοτε.

@NikosLikomitros και Ιπποκράτης2020: Τι εννοείς, η τρίτη πηγή λέει ουσιαστικά ότι το κόμμα εκμεταλλεύεται και δείχνει υποστήριξη προς τον φασισμό. Οι δύο πηγες χρησιμοποιούνται ως τεκμηρίωση σε αγγλόφωνη και ισπανόφωνη ΒΠ για τον όρο "νεοφασισμός" και οι δύο στην γερμανόφωνη για τον όρο "μετα-φασισμός". Προφανώς το σκέτο "φασισμός" απορρίπτεται, οπότε μας μένει ή λύση του Λυκομητρου που θεωρώ ότι είναι υπερβολή (να τα βάλουμε και τα δύο) ή να βάλουμε μόνο το ένα. Επιλέξτε πιο να βάλουμε και το άλλο στο efn, το λινκ έτσι κι αλλιώς και για τους δύο όρους ο "Νεοφασισμός" είναι. Greek Rebel (συζήτηση) 14:15, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η ερώτηση είναι η εξής. Υπάρχει πηγη που να το ορίζει ξεκάθαρα ως νεοφασιστικο; Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:16, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Και βιβλίο που το αποκαλεί μεταφασιστικό. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:20, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Ωραίος. Πρόσθεσε το και αυτό αν θες. @Ιπποκράτης2020: θα μπορούσα να ψάξω στην πηγή, και επίσης θα εμπιστευτώ την ισπανόφωνη ΒΠ που χρησιμοποιεί αυτό το βιβλίο για τεκμηρίωση του όρου. Από κει και πέρα όμως, μιας και βρήκε και ο Νίκος και άλλη πηγή, ας το αλλάξουμε σε "μετα-φασισμό" αφού είμαστε και πιο σίγουροι και έχουμε περισσότερες πηγές για αυτόν τον όρο, και είναι και σύμφωνο με (την πολύ καλή για εμένα) γερμανόφωνη ΒΠ. Ο "νεοφασισμός" βέβαια παραμένει στο λινκ, για λόγους που εξήγησα και στην σύνοψη επεξεργασίας μου. Greek Rebel (συζήτηση) 14:29, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, θα το βάλω. Και ο συγγραφέας του πρόκειται για πολύ αξιόλογο ιστορικό (Άνταμ Τουζ), οπότε είναι μια πηγή που μπορούμε να βασιστούμε. @Ιπποκράτης2020 και Greek Rebel: Χαίρομαι που τουλάχιστον, όπως φαίνεται, το θέμα λύθηκε. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:32, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Περίμενε μισό λεπτό γιατί διορθώνω και το ζήτημα του λινκ, να μην πέσουμε σε σύγκρουση επεξεργασίας. Greek Rebel (συζήτηση) 14:34, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το διόρθωσα, μετά από την δική σου επεξεργασία. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:36, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Ναι κι εγώ με την σειρά μου. Ελπίζω να συμφωνείς με αυτήν την παρουσίαση, δίνω και λεπτομέρειες στην σύνοψη επεξεργασίας. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι καλύτερα ήταν που αναφέρονταν και οι δύο έννοιες. Παρεμφερείς μεν, διαφορετικές δε, γιατί νεοφασισμός είναι η αναβίωση του φασισμού και ο μεταφασισμός "εκσυγχρονισμένος" φασισμός, και υπάρχει πληθώρα πηγών στο λήμμα που στηρίζουν και το ένα και το άλλο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:48, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Ναι αλλά για τους λόγους που αναφέρεις υπάρχει και το efn. Δεν ξέρω το βλέπω λίγο υπερβολικό, και τα δύο είναι πτυχές του φασισμού και οι πηγές για τον νεοφασισμό δεν είναι και πολλές. Πολλές από τις πηγές που υπήρχαν προγενέστερα για τον "νεοφασισμό" έλεγαν "μεταφασισμός". Και η αλήθεια είναι, ότι προφανώς επειδή ο όρος "μεταφασισμός" είναι πιο εξεζητημένος, για αυτό ίσως οι πηγές αρκούνται σε "νεοφασισμό" που έχει και πιο γενική σημασία κτλ, το "μεταφασισμός" είναι πιο ακριβές, είναι ξεκάθαρο ότι δεν θα υπάρξει καμία αναβίωση του φασισμού στην Ιταλία (κατάλυση συναντάγματος, παραστρατιωτικές οργανώσεις, μονοκομματισμός κτλ). Αλλά επειδή και πάλι υπάρχουν πηγές που κάνουν αναφορά, εξ ου και το efn. Greek Rebel (συζήτηση) 14:53, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Καλώς. Υπάρχει το πρότυπο, αλλά θεώρησα πως καλό είναι να διατηρήσουμε έτσι όπως ήταν πριν γιατί πρόκειται για δύο παρεμφερείς πτυχές του φασισμού, που χαρακτηρίζονται από άλλους ορισμούς, αλλά και γιατί υπάρχουν πηγές για αυτό. Η αναφορά που έκανα για το νεοφασισμό ήταν μόνο και μόνο επειδή από τις πηγές που είχες βάλει για τον νεοφασισμό, δύο πράγματι μιλούσαν για νεοφασισμό, που θα μπορούσαν να μπουν σαν πηγή για τον νεοφασισμό. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:19, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Σαφέστατο, για αυτό και δεν μίλησα για αφαίρεση του όρου. Απλά θεώρησα σωστό ας πούμε, να αφιερώσουμε μια γραμμή του infobox μόνο, σε ιδεολογίες που αποτελούν πτυχές του φασισμού. Να μπει η πιο κατάλληλα τεκμηριωμένη (στην περίπτωσή μας ο μεταφασισμός) και οι υπόλοιπες να επεξηγούνται στην παραπομπή efn. Γιατί μετά μπορεί να ρθει και κανείς και να πει "α αφού τα βάζουμε όλα, η μια παραπομπή κάνει λόγο για υποστήριξη σε φασισμό, ας μπει κι αυτό μόνο του". Δεν θα βγει όμως άκρη θεωρώ έτσι... Από και και πέρα αν υπάρξουν διαφωνίες δεν έχω κανένα θέμα να το συζητήσουμε. Greek Rebel (συζήτηση) 15:33, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εκεί που γράφεις "νεοφασισμός" πρέπει να παραπέμψεις σε πηγή. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:34, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Δεν έχω θέμα, αλλά... χρειάζεται; Η λογική είναι ότι στο efn προβάλλονται όροι που χρησιμοποιούνται σε (κάποιες) πηγές από δίπλα. Δηλαδή οι παραπομπές τεκμηριώνουν το "Μεταφασισμός[α]", όχι μόνο το "Μεταφασισμός". Greek Rebel (συζήτηση) 15:38, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παμε πάλι, για αλλη μια φορά. Κάθε ισχυρισμός πρέπει στο τέλος να έχει πηγη. το να κάνεις ένα ξεχωριστό κουτάκι, μπερδεύει το χρήστη.

Καθε,μα ΚΑΘΕ προταση που γράφεις πρέπει να έχει την εξης δομή πχ.

Ο ιπποκράτης είναι βικιπαιδιστής.[1] Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:40, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Αυτό σου εξηγώ, σου κάνω μετάφραση -αν μπορώ να το πω έτσι- της συγκεκριμενης γραμμής του infobox: (Ιδεολογία του κόμματος αποτελεί ο) Μεταφασισμός, (ενώ) γίνεται αναφορά επίσης σε "νεοφασισμό", κόμμα με "νεοφασιστικές τάσεις" και αναφορές σε μέλη που υποστηρίζουν την ιδεολογία του φασισμού[παραπομπές]. Greek Rebel (συζήτηση) 15:45, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, το efn στο τέλος του, δεν εχει παραπομπη.Πρέπει να έχει ΜΕΣΑ, δεν μπορείς να βάλεις μια δίπλα, ειδικά οταν αναλύει αλλη ιδεολογία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:46, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Οκ θα το φτιάξω. Greek Rebel (συζήτηση) 15:48, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ελπίζω ότι θα το κάνεις. Υπάρχουν πηγές που μιλάνε για τον νεοφασισμό, και καλό είναι να τις βάλουμε και αυτές. Παρόλο που είναι παρεμφερείς έχουν μια διαφορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:49, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι τώρα μισό λεπτό... Εδώ από κάτω όμως έχουμε και απόψεις ότι ο μεταφασισμός δεν είναι βασική ιδεολογία του κόμματος.... Greek Rebel (συζήτηση) 15:52, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γνώμη μου είναι ότι ο "νεοφασιμός" ή "μεταφασιαμός" ή ό,τι άλλο γράφεται, δεν είναι η κύρια ή μία από τις κυριότερες ιδεολογίες που χαρακτηρίζουν το κόμμα. Ούτε το σύστημα με σημειώσεις επί σημειώσεων και διευκρινίσεις επί διευκρινίσεων είναι δόκιμο για το infobox. Ας μπούν αυτά στην ενότητα "ιδεολογία" και να εξηγηθούν σε κανονική πρόταση. Το infobox δε γίνεται να είναι "σεντόνι".Hellas2018 (συζήτηση) 15:43, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνω ρε συ Hellas, αλλά εδω κανουμε μάχη για να μάθει να φέρνει πηγές. Ενα ενα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:43, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, ωραίο αυτό που λέτε, ο "μεταφασισμός" δεν είναι κύρια ιδεολογία του Fratteli d' Italia. Σοβαρολογούμε; Ακόμη και να υπήρχε μια πολιτική αφαίρεσης ιδεολογιών στα πλαίσια της πιο λιτής παρουσίασης, με την οποία διαφωνώ, ο μεταφασισμός και ο συντηρητισμός θα ήταν τα τελευταία που θα μπορούσαν να φύγουν. Greek Rebel (συζήτηση) 15:47, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπική αυθαίρετη άποψη, για ακόμα μία φορά... Hellas2018 (συζήτηση) 15:49, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: Και η δικια σου αυθαίρετη δεν είναι; Επειδή λοιπόν όλες αυτές αυθαίρετες απόψεις είναι, μια χαρά λειτουργεί η λογική "τα βάζουμε όλα". Greek Rebel (συζήτηση) 15:50, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ας το βάλουμε πάλι όπως ήταν πριν. Και νεοφασισμός, και μεταφασισμός, με τις ανάλογες πηγές του. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:52, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όχι, γιατι έτσι κάνουμε μια ωραία σαλάτα. Είναι σα να λέμε οτι ο Βελόπουλος είναι οπαδός του Μουσολίνι. Το αν έχει φίλοφασίστες, ειναι άλλο απο το να είναι ενα καθαρά φασιστικό κόμμα. Ο φασισμός ειναι συγκεκριμένη ιδεολογία, με πολυ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Εξάλλου το https://www.csis.org/programs/european-election-watch/italy πχ, αναφέρει προτίστως τον Εθνικισμό ως ιδεολογία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:54, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η πηγή παράδειγμα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:54, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το αγγλικό λήμμα, έχει σε ορθά τις ιδεολογίες πχ με πολυ πιο αξιοπιστες πηγές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:56, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Διαφωνώ, διότι με αυτόν τον τρόπο έχουμε την σπαζοκεφαλιά που είχαμε παραπάνω με τον Hellas, "ποιος είναι ο αυθαίρετος". Καλύτερα όλα, να είμαστε σίγουροι. Τώρα για να γίνω και εγώ λίγο αυθαίρετος, δεν μπορεί να μου λέτε ότι δεν αποτελεί βασική ιδεολογία, ενώ από χτες το βράδυ όλα τα ευρωπαϊκά μέσα κάνουν λόγο για "άνοδο της ακροδεξιάς και του φασισμού στην Ευρώπη"... Greek Rebel (συζήτηση) 16:00, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν ειναι ολοι οι ακροδεξιοι, φασίστες. Χρειαζόμαστε πηγές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:03, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είπα και του "φασισμού". Όλες τα ειδησεογραφικά μέσα, αναπαράγουν από το πρωί τις απόψεις της Μελόνι για τον Μουσολίνι, την συμμετοχή της στην νεοφασιστική νεολαία, της άρον άρον απομάκρυνσης των φανερά φασιστών για να μην γίνουν ρεζίλι. Όλα αυτά αναδεικνύουν ότι πρόκειται για μεταφασιστικό κόμμα, αλλά φυσικά όλα αυτά που λέμε και οι τρεις είναι αυθαίρετα. Για αυτό ας μπουν όλα. Greek Rebel (συζήτηση) 16:13, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι, αν κατι ειναι αυθαίρετο, ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ. ΤΕΛΕΙΑ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:14, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τι πάει να πει Καλύτερα όλα, να είμαστε σίγουροι; Σίγουροι για ποιο πράγμα; Τα infobox δεν είναι για λεπτομέρειες και αναλύσεις! Η ανάλυση μπορεί να γίνει στην ειδική για την ιδεολογία ενότητα. Ο "νεο-μετα-φιλο-φασισμός" δεν χαρακτηρίζει οριζόντια το κόμμα, ίσως μια ομάδα του. Θεωρώ ότι δεν είναι δόκιμο αναφέρουμε τις διάφορες "τάσεις" (για να θυμηθούμε την αρχική ορολογία) στο infobox, το οποίο ΔΕΝ έχει αυτόν το ρόλο!!! Hellas2018 (συζήτηση) 16:23, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: Αγαπητέ, οι ..."αποχρώσεις του φασισμού" δεν είναι τάση στο κόμμα. Είναι το ίδιο το κόμμα! Επειδή παρακολουθώ την πολιτική σκηνή της Ιταλίας, μόνο μια τάσης εντός του κόμματος, που θεωρείται πιο κεντροδεξιά ας πούμε, δεν είναι μετα-νεο-φιλοφασιστική. Όλοι οι άλλοι, συμπεριλαμβανομένης της σε λίγο πρωθυπουργού της Ιταλίας, είναι νοσταλγοί του Μουσολίνι... Τώρα για τους ψηφοφόρους είναι άλλο θέμα... Greek Rebel (συζήτηση) 16:36, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ρέμπελ, στο λένε 3 άνθρωποι. Η κοινότητα δεν συμφωνεί με τις επεξεργασίες σου, τέλος! Δώρα Σ. 17:15, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υ.Γ.: Ας πούμε, αν και θεωρώ ότι δεν πρέπει να ακολουθούμε τυφλά κάποια ΒΠ, εμένα το παράδειγμά μου είναι η γερμανόφωνη ΒΠ και όχι η αγγλόφωνη. Στην αγγλόφωνη στηρίζομαι μόνο κάποιες φορές που θέλω να είμαι σίγουρος ότι θα βρω πληροφορίες (γιατί είναι τεράστια η έκταση). Greek Rebel (συζήτηση) 16:03, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυθαίρετα, επειδη θεωρεις την αγγλική αντικομμουνιστική. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:04, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Greek Rebel (συζήτηση) 16:13, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το χεις δηλωσει ο ίδιος.🤪 Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:14, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Για παρουσίαση ιδεολογιών μιλάω εγώ εδώ πέρα. Greek Rebel (συζήτηση) 16:29, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Όταν εννοούσα το "όπως πριν", εννοούσα στον τρόπο με τον οποίο είχαμε καταλήξει, που είχε και τον νεοφασισμό, και τον μεταφασισμό, με τις ανάλογες πηγές που τεκμηριώνουν τα δύο. Το κόμμα έχει ορισμένες βασικές θέσεις που επισημαίνονται όχι μόνο εδώ, αλλά και στο αγγλικό με πλήρη τεκμηρίωση, όπως εδώ. Εναλλακτικά, θα μπορούσαμε να επεκτείνουμε την ενότητα "ιδεολογία". NikosLikomitros (συζήτηση) 16:17, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κρατα το έτσι τουλάχιστον να μείνει αυτό. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Λοιπόν, ξεκινάω μια επέκταση για την ιδεολογία από το αγγλικό. Μόλις τελειώσω, ας κρίνουμε τι θέλουμε να είναι στο κουτί πληροφοριών και τι όχι. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:26, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

οκ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:27, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μπήκε και η αναλυτική ιδεολογία του κόμματος, μένουν δύο κομμάτια. Όπως και να έχει, θεωρώ ότι ο μεταφασισμός έχει θέση στο κουτί πληροφοριών, μιας και υπάρχει αποδοχή για τη θέση του στο κόμμα. Δείτε και εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:54, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εννοώ ως βασικό στοιχείο των ΑτΙ. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:57, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Μα προφανώς και έχει θέση ο μεταφασισμός (όχι απλά έχει θέση) και απορώ γιατί άνοιξε αυτή η συζήτηση από την αρχή. Γενικά, για να μην υπάρχουν διαφωνίες του τύπου "αυτό που λες είναι αυθαίρετο", "όχι αυτή δεν είναι κύρια ιδεολογία", "το έβγαλες για να κάνεις προπαγάνδα, θα βγει το άλλο, θα μπει το άλλο", το καλύτερο είναι όποια ιδεολογία τεκμηριώνεται να μπαίνει στο infobox. Απλά σε περιπτώσεις όπου έχουμε παρεμφερείς ιδεολογίες μπορούμε να βρούμε λύσεις. Πχ, κάτι που εφαρμόζω κι εγώ, όταν έχουμε ένα κόμμα που θεωρείται και κοινωνικά και εθνικά συντηρητικό, και ειδικά όταν συνοδεύεται αυτό και από εθνικισμό, οι δυο συντηρητισμοί μπορούν να συγχωνευθούν σε "συντηρητισμός", καθώς ούτως ή άλλως κοινωνικός και εθνικός συντηρητισμός συντελούν τον γενικότερο συντηρητισμό. Ή όπως αυτό που κάναμε εδώ με τις πτυχές του φασισμού. Αλλά από κει και πέρα, να βγάζουμε ιδεολογίες τεκμηριωμένες, γιατί; Greek Rebel (συζήτηση) 17:02, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θα συμφωνήσω ότι η τεκμηριωμένη, και ακαδημαϊκά αποδεκτή από τους πολιτολόγους ιδεολογία έχει τη θέση της. Για το θέμα του συντηρητισμού, θεωρώ ότι καλύτερο είναι να έχουμε τον συντηρητισμό σαν κοινωνικό και εθνικό ξεχωριστά αν τον τεκμηριώνει η πηγή, γιατί είναι όπως και με τον νεο- και μετα- φασισμό, δύο στενά συνδεδεμένα παρακλάδια. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:07, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεν ξέρω, νομίζω φλύαρο θα είναι αυτό... Greek Rebel (συζήτηση) 17:16, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυθαίρετη άποψη. Hellas2018 (συζήτηση) 17:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι φλύαρο, είναι περισσότερη επεξηγηματικότητα και ακρίβεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεκτό. Αλλά όταν υπάρχει και πηγή με "συντηρητισμό" σκέτο, τι κάνουμε; Greek Rebel (συζήτηση) 18:23, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Για το infobox: Η πηγή για τον προστατευτισμό, εκτός του ότι είναι του 2014, δεν αναφέρει πουθενά το κόμμα ως προστατευτικό. Η μία πηγή] για τον λαϊκισμό έχει θέμα τον Μπερλουσκόνι (δύο λέξεις αναφέρονται στα Αδέλφια), και η άλλη πήγή δεν αναφέρει ρητά το κόμμα ως λαϊκιστικό, απλά το αφήνει να εννοηθεί. Επίσης άρθρο γνώμης τεκμηριώνει τον νεοφασιμό, το reuters κάνει λόγο για "μεταφασιστικές ρίζες" ενώ μιλά για "μεταμόρφωση" του κόμματος, άλλο ένα άρθρο γνώμης ίσως από στρατευμένο μέσο, και ακόμα ένα. Επίσης, @Greek Rebel:, έχεις πρόσβαση σε όλες τις πηγές; Είσαι συνδομητής; Ξέρεις τι γράφουν παρακάτω ή μόνο από τον τίτλο τις τοποθετείς εδώ μέσα;Hellas2018 (συζήτηση) 17:17, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Hellas, ο ρέμπελ εν γένει παραποιεί πηγές. Πρέπει να ελέγχουμε πολυ καλα τις επεξεργασίες του. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έκατσα και τις διάβασα μία προς μία. Hellas2018 (συζήτηση) 17:19, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σε πιστεύω, και εγω αυτο κάνω όποτε μπορώ, δυστυχως δεν έχω τον χρόνο τώρα, και δεν εχω και πρόσβαση στις πηγές μου απο Ελλάδα. Πάντως, με εκπλήσσει πως παρα τις παρατηρήσεις που του γίνονται, επιμένει στα ίδια και τα ίδια. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:20, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κλασικός. Γενικότερα, προσπαθώ να αποφεύγω συζητήσεις μαζί του, γιατί λέει τα ίδια και τα ίδια και σε εγκλωβίζει σε ατέρμονες συζητήσεις χωρίς νόημα. Hellas2018 (συζήτηση) 17:24, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το ενοχλητικό, είναι οτι μονιμως εκτροχιάζει τη συζήτηση σε αυτο που νομίζει οτι λεει η πηγή!!! Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:27, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μόνο από τον τίτλο τις βάζει. ή μήπως ξέρει ιταλικά;; το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό το κάνουν όλοι - ή αν όχι όλοι το 90% των χρηστών. Δώρα Σ. 17:21, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτο ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ!!!!!! Αυτο προσπαθουμε να εξηγήσουμε!!! Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:22, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το ξέρω ότι είναι λάθος. όπως λάθος είναι και αυτό που έκανες εσύ, εδώ Τζούτσε Δώρα Σ. 17:23, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

σε αυτο το λήμμα εν εχω γράψει κυριολεκτικά τίποτα. Εκτός και αν ένα ακροαριστερο BLOG, είναι ΑΠ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:25, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

κοίταξες να αφαιρέσεις την ακροαριστερή πηγή, ενώ την πηγή που δεν λέει τίποτα την άφησες. στην ουσία δεν έλεγξες ούτε εσύ, αν αυτά που γράφει το λήμμα επιβεβαιώνονται από την Καθημερινή. Είδες μόνο τον τίτλο και καθησυχάστηκες...για πάτα το σύνδεσμο να δουμε τι βγάζει!!! Δώρα Σ. 17:47, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν μπορώ να κάθομαι να σκανάρω τα πάντα, ΟΛΗ την ώρα. Είδα Μπλόγκ, το αφαίρεσα. Ναι, θα έπρεπε να εχω βγαλει και την άλλη, αλλα η αφαιρεση του μπλογκ ΔΕΝ ηταν λάθος. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:49, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

όχι δεν το λέω ότι ήταν λάθος...απλώς ήθελα να σου δείξω ότι πραγματικά οι περισσότεροι βάζουν την πηγή μόνο από τον τίτλο της χωρίς να προσέχουν τι λέει. ειδικά όταν μεταφράζουν λήμματα από την αγγλική δεν γίνεται ΚΑΝΕΝΑΣ έλεγχος στις πηγές. και ότι αυτό είναι πρόβλημα όλων των χρηστώ όχι μόνο του Ρέμπελ. Δώρα Σ. 18:10, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ρε συ, δε γινεται να ξοδευω λεφτα για να φτιάξω τη ΒΠ με σοβαρά λήμματα, και να γυρνάει κάποιος και να μου λεει "ε σιγα, δε το κανουν ολοι"!!! Απλα δε γινεται! Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:15, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δανείσου βιβλία, από τις βιβλιοθήκες. μην ξοδεύεις τα λεφτά για τη ΒΠ. Δώρα Σ. 18:16, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δυστυχως ΔΕ μπορω να βρω βιβλιοθήκες που να έχουν βιβλία του Ντάγιου Πχ. γιατι ειναι εξιδεικευμένα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Καταρχάς έχει δίκιο η Δώρα μην ξοδεύεις τα λεφτά σου για την ΒΠ. Και επίσης, εγώ το λέω με ειλικρίνεια, αυτό στο αναγνωρίζω. Αλλά τα συγκεκριμένα σχόλιά σου, συγγνώμη που θα στο πω αλλά δείχνουν ότι απλά θες να περνιέσαι ως ανώτερος, κάτι που είναι εκτός πολιτικής. Ο καθένας συνεισφέρει όπως μπορεί και θέλει, και έχει ίση αξία εδώ μέσα. Αν διαφωνείς σου προτείνω να απέχεις. Και επίσης, δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να παραβλέψω, ότι είχες παραδεχτεί τότε που πήγες να αποχωρήσεις κιόλας, ότι προσπαθείς "να καταπολεμήσεις τα άκρα", λογική που θεωρώ εξαιρετικά επικίνδυνη ως ατζέντα. Και ναι μην μου πεις πάλι για ΑΠ, ατζέντες περνιόνται και με αποκλειστική χρήση ΑΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 18:22, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ρεμπελ, θα συνεισφέρω οπως κρίνω οτι πρέπει για να αναβαθμιστεί η ΒΠ. Εσυ, αμα θές, χρησιμοποιησε εφημερίδες κομμάτων που αρνούνται γενοκτονίες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:25, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ιδού και η απάντηση που αποδεικνύει ότι έχω δίκιο. Είσαι φανατισμένος κατά των υποτιθέμενων "άκρων" Ιπποκράτη. Και το λέω σοβαρά, πληθώρα ΑΠ σε χέρια χρηστών με τέτοια διάθεση προπαγάνδας, είναι εξαιρετικά επικίνδυνη για το εγχείρημα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:28, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ίσως. Ίσως να εχω διαβάσει και για καποιες γενοκτονίες που αρνειται καποιο νεοσταλινικο κομμα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:29, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο,τι πεις Ιπποκράτη. Συνέχισε την προπαγάνδα... Greek Rebel (συζήτηση) 18:34, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τι ακριβώς θεωρείς προπαγάνδα? Το οτι το ΚΚΕ είναι νεοσταλινικο? Ου, τόνοι πηγών που να το χαρακτηρίζουν έτσι, εδώ. Το οτι αρνείται γενοκτονίες; Απο που να ξεκινήσω; Κατυν,Γολοντομόρ,Μεγάλη Εκκαθάριση, πές μου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:37, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ναι, μάλλον δεν καταλαβαίνεις, ότι άλλο η ΒΠ και οι πηγές και άλλο οι διάφορες απόψεις που επικρατούν, το πόσο αυτές είναι επικίνδυνες κτλ. Επίσης δεν κατανοείς ότι η διαφορετική ερμηνεία γεγονότων δεν είναι ούτε άρνηση ούτε προπαγάνδα. Προφανώς από πολέμιος του αντικομμουνισμού, με την πολύ τριβή με τις πηγές μετατράπηκες εσύ ο ίδιος σε αντικομουνιστή και θιασώτη της θεωρίας των δύο άκρων, τουλάχιστον αυτό διακρίνω. Πάντως ευχαριστώ για τις πηγές, αν αξαιρέσουμε την προφανέστατα στρατευμένη του Καιρίδη δεν έχουν θέμα. Είδες τι γίνεται αν αντί για κατηγορίες συνεργαζόμαστε; Τις προσθέτω στο ΚΚΕ, γιατί δεν το έκανες αφού το είχες ψάξει; Greek Rebel (συζήτηση) 18:53, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

https://books.google.bg/books?id=0smADQAAQBAJ&pg=PA9&dq=communist+party+of+greece+neo-stalinism&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwjau4rbkbP6AhVJSfEDHRyxBJsQ6AF6BAgDEAI#v=onepage&q=communist%20party%20of%20greece%20neo-stalinism&f=false αρνήσου κι αλλο ρέμπελ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:58, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αν υπάρχουν ΑΠ που να πιστοποιούν ότι το ΚΚΕ είναι νεοσταλινικό κόμμα, δεν έχω πρόβλημα να μπει. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:01, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εσύ το ξέρω Νίκο, Γιατι εσυ είσαι καλος Βικιπαιδιστής. Άλλος έχει αυταπάτες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:02, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το ΚΚΕ είναι νεοσταλινικο, απο το 11 και μετά, τουλάχιστον απο την εκλογή του Κουτσούμπα και μετά. Βλ. "ο μύθος του λιμού" κλπ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:06, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Εν τέλει εγώ, ο "κακός βικιπαιδιστής" ήμουν και αυτός που τόλμησε να το προσθέσει. όσον αφορά, τον "μύθο", δεν αναφέρθηκε στην δήλωση ότι ήταν μύθος ο λιμός καθαυτό. Αναφέρθηκε ότι έφτιαξαν έναν μύθο γύρω από τις αιτίες του λιμού ώστε να στοχοποιήσουν μια συγκεκριμένη ιδεολογία. Ο Μαρξ και ο Ενγκελς, ακόμη και ο Λένιν που ήταν οι θεωρητικοί του κομμουνισμού μιλούσαν για συμμετοχική δημοκρατία, όχι για ολοκληρωτισμό και λιμούς. Το τι έκανε ο Στάλιν, για ποιους λόγους κτλ, είναι άλλο θέμα και κατ΄ εμέ η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση ΚΚΕ-Δυτικών. Αλλά αυτά είναι για φόρουμ... Εσύ κοίτα να ξεκινήσεις κάποια στιγμή να μάθεις τι σημαίνει διάλογος και να κόψεις τις χαζομάρες, και μην πεις ότι σου επιτίθεμαι γιατί εσύ ξεκίνησες με τα καραγκιοζιλίκα τύπου "αρνήσου κι άλλο ρέμπελ", "καλοί βικιπαιδιστές" κτλ. Greek Rebel (συζήτηση) 19:23, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Είναι αλήθεια, ότι ο Στάλιν με αυτά που έκανε (Κατύν, εκκαθαρίσεις, εκρωσισμοί, Γολοντομόρ, αυταρχικότητες, κ.ά.), μόνο καλό δεν έκανε στην υστεροφημία του κομμουνισμού. Ουσιαστικά εννοώ ότι ασφαλώς, σε μια ενότητα που θα αναλύει διεξοδικά την ιδεολογία του ΚΚΕ, ο νεοσταλινισμός έχει και εκείνος την θέση του, γιατί υπάρχουν πηγές που το υποστηρίζουν. Τέλος, είσαι και εσύ ένας Βικιπαιδιστής με ωφέλιμο έργο. Πάντως, η συζήτηση έχει μεγαλώσει πάρα πολύ και έχει χάσει τον αρχικό της στόχο. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:31, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Προς Θεού δεν είπε κανείς ότι δεν έγιναν αυτά όλα και σαφώς και σέβομαι όλα τα θύματα. Εκεί που υπάρχει η διαφωνία ουσιαστικά είναι στο ότι προφανώς (για εμένα) δεν μιλάμε για θύματα "του κομμουνισμού" αλλά για θύματα είτε του σταλινισμού ως πολιτική, είτε στην περίπτωση του Γολοντόμορ απλά των λανθασμένων υπολογισμών της Σοβιετικής κυβέρνησης. Αυτό δεν μειώνει τα θύματα, αλλά ας αναλογιστούν κάποιοι ότι τα θύματα αυτά σήμερα χρησιμοποιούνται μόνο και μόνο για να την προπαγανδιστική μείωση και στοχοποίηση του... "αριστερού άκρου", κάτι που φυσικά έχει ως αποτέλεσμα (καλή ώρα) την άνοδο του πραγματικού άκρου. Αλλά ναι, πολύ το φλυαρίσαμε, και αυτή την φορά δεν ήμουν εγώ αυτός που επέμεινε στην εκτός θέματος συζήτηση. Greek Rebel (συζήτηση) 19:41, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ, οπότε καλό είναι να ελέγχονται και οι δικές του συνεισφορές. αλλά με σοβαρότητα και όχι εκδικητικά Δώρα Σ. 18:42, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν εχω θεμα, αντιθέτως θα βοηθησει στη βελτίωση της ΒΠ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:43, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Όχι Δώρα ούτε το ένα ούτε το άλλο. Αν εξαιρέσουμε κάποιες περιπτώσεις όπως την πρόσφατη προσθήκη, όπου ναι το κατάλαβα και στα ιταλικά (όποιος ξέρει αγγλικά και έχει μια ελάχιστη ιδέα από την λογική των ιταλικών μπορεί να το καταλάβει), είτε κάνω μετάφραση στα ελληνικά, είτε κάτι το οποίο όχι απλά επιτρέπεται αλλά μας προτρέπουν κιόλας να το κάνουμε: μετάφραση λήμματος. Εάν δω σε μια (προφανώς καλή) ΒΠ, ότι πχ αιτιολογείται ο συντηρητισμός από την τάδε πηγή, μπορώ να έρθω στην ελληνόφωνη ΒΠ και να το φέρω όπως είναι, κάνοντας απλά μετάφραση. Οπότε μην με κατηγορείτε ότι δεν διαβάζω πηγές κτλ, αυτό έλειπε να έχω πρόσβαση σε τόσα βιβλία. Κάνω κάτι που με προτρέπει οι ίδια η πολιτική να το κάνω. Greek Rebel (συζήτηση) 17:32, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έλα ρε ρεμπελ, σοβαρα?? Έκανες μετάφραση χωρις να ξέρεις την γλώσσα και μας το λες και ως επίτευγμα? Φοβερό!!!! Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:35, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μετάφραση google λέγεται και μην ειρωνεύεσαι. Από την μετάφραση google και φυσικά από τα συμφραζόμενα λατιονογενών γλωσσών, ναι φυσικά και μπορώ να κάνω μετάφραση σε γλώσσα που δεν γνωρίζω, και ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με ονόματα κομμάτων και ορολογίες, μπορώ σε πολλές περιπτώσεις να κάνω μετάφραση και από μόνος μου. Σιγά... Greek Rebel (συζήτηση) 17:37, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είσαι σοβαρός; Αντι να ψάξεις στο Google Scholar, καθεσαι και κανεις διπλοτριπλομεταφράσεις, και μετά τις παραποιείς κιόλας;;;; Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:39, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

η πολιτική της ΒΠ δεν λέει αυτό: Αν παραθέτετε από μια ξενόγλωσση πηγή, πρέπει να δίνετε μια ελληνική μετάφραση με το πρωτότυπο κείμενο από κάτω. https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Παράθεση_πηγών#Όταν_προσθέτετε_περιεχόμενο και πρέπει να γράφεις ότι είναι μετάφραση δική σου από το google translate Δώρα Σ. 17:53, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μα ούτως ή άλλως δεν προσθέτω κάτι αυτολεξεί, αυτό έλειπε... Επίσης συνήθως είπα τι κάνω, μετάφραση από ξενόγλωσσες ΒΠ, πχ πάω στην γερμανόφωνη ΒΠ, βλέπω metafaschismus, παίρνω την πηγή το βάζω στην ελληνόφωνη ΒΠ ως "μεταφασισμός". Αυτό είναι εν μέρει μετάφραση λήμματος και παροτρύνεται κιόλας... Να βάλουμε ότι είναι μετάφραση από ξενόγλωσσες ΒΠ για έναν όρο δεν έχει νόημα, από κει και πέρα στο λήμμα το συγκεκριμένο αφού ο Νίκος μετέφρασε την αγγλόφωνη ΒΠ και εγώ σκοπεύω να φέρω και στοιχεία από τις γερμανόφωνη και ιταλόφωνη, να μπουν σημάνσεις, κανένα θέμα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:17, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υ.Γ.: Αυτό με τον τίτλο, εξαρτάται. Αν δω, όπως πχ στην Ισπανόφωνη πηγή που ορθώς αφαίρεσες "reaccionario" σκέτο τότε ναι δεν βγαίνει συμπέρασμα. Αν όμως πχ πάρω μια ιταλική πηγή που λέει ξεκάθαρα "Fratteli d'Italia, una partito reazionario" τότε φυσικά και βγαίνει συμπέρασμα, είναι μέρος της πηγής. Greek Rebel (συζήτηση) 17:35, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φασισμός, νεοφασισμός, μεταφασισμός

Η γενιά που προηγείται της δικής μου (γεννήθηκα στα πρώτα-πρώτα μεταπολεμικά χρόνια) είχε να αντιμετωπίσει τον φασισμό. Η δική μου γενιά συγκρούστηκε με τον νεοφασισμό. Οι μεταγενέστερες (δύο τουλάχιστον) θα έχουν να αντιμετωπίσουν τον μεταφασισμό. Πρόκειται για τρία φαινόμενα πολύ διαφορετικά, https://www.avgi.gr/politiki/301761_fasismos-neofasismos-metafasismos https://www.babylonia.gr/2017/04/22/metallakseis-tou-fasismou-mia-synentefksi-ton-enzo-traverso/ https://www.politeianet.gr/books/9786185118358-traverso-enzo-ekdoseis-tou-eikostou-protou-ta-nea-prosopa-tou-fasismou-278338

μην αρχίζουμε τις τσαπατσουλιές Δώρα Σ. 02:34, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Insurmountable barricade γιατί συνεχίζεις και την προσθέτεις αυτή τη παραπομπή; ποιόν εξυπηρετεί; Δώρα Σ. 03:10, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ιδεολογίες (ξανά)

Παρακαλώ την συμμετοχή των χρηστών που είχαν ασχοληθεί και παραπάνω (Δώρα, Ιπποκράτης, NikosLikomitros, Hellas2018). Προσωπικά κάνω ένα βικιδιάλειμμα, αλλά είπα να έρθω εδώ γιατί αυτό που συμβαίνει λέγεται απόκρυψη της πραγματικότητας. Έχουν περάσει μέρες από τις εκλογές, προχτές ορκίστηκαν και τα μέλη των κοινοβουλίων. Αυτή την στιγμή, η σε λίγο καιρό κυβερνητική πλειοψηφία με μπροστάρηδες τα Αδέρφια της Ιταλίας, εξέλεξε για πρόεδρο του ενός κοινοβουλίου έναν δηλωμένο μεταφασίστα γνωστό και ως "Ρασπούτιν της ακροδεξιάς", και για πρόεδρο του άλλου ίσως το πιο υπερσυντηρητικό μέλος της Λέγκα του Βορρά. Σε όλες τις σοβαρές ξενόγλωσσες ΒΠ πλην της αγγλόφωνης (που βλέπω ότι τελευταία έχει μια πολιτική "τα σβήνουμε όλα"), περιγράφεται ξεκάθαρα η ιδεολογική τοποθέτηση του κόμματος στο infobox, με τον όρο "μεταφασισμός" να φιγουράρει ακόμη και στην ιταλική ΒΠ. Και εδώ απλά κάποιοι αποφάσισαν να κάνουν αφαιρέσεις, και τώρα το κόμμα είναι απλά ένα εθνικοσυντηρητικό λαϊκίστικό κόμμα, λες και είναι ο Βελόπουλος ή η ΝΔ επί Σαμαρά. Ενώ μιλάμε ουσιαστικά για ένα κόμμα με ρίζες στο MSI! Ειλικρινά παρακαλώ όσους από εσάς έχετε έστω και λίγο γνώση της ιταλικής πολιτικής σκηνής και της ιδεολογίας των μελών της κυβέρνησης που αναμένεται να προκύψει, να προχωρήσουν στις απαραίτητες αλλαγές... Greek Rebel (συζήτηση) 11:30, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δε πρόκειται να γινει ουτε μιση αλλαγη χωρίς πηγή. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:12, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ο μεταφασισμός είχε πηγές, και μάλιστα είχε γίνει και ολόκληρη συζήτηση για το πώς θα μπει. Ορισμένες από τις αφαιρέσεις έγιναν "επειδή έτσι", και όχι λόγω έλλειψης πηγών. Από κει και πέρα, εγώ μετά από αυτά τα ανεκδιήγητα που έγιναν κάνω διάλειμμα, δεν συνεισφέρω στο λήμμα. Απλά κάνω έκκληση να διορθώσετε κάτι μέσα στο λήμμα, φυσικά με πηγή. Δείτε και τις ξενόγλωσσες ΒΠ παρακαλώ. Greek Rebel (συζήτηση) 12:16, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Καλο διάλειμμα Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:17, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)