Συζήτηση:Σάκης Τανιμανίδης

Σχόλιο 27-4-2017

Κατάσταση:	έγινε

πρωτοφανή νούμερα ακροαματικότητας

Αλλαγή σε πρωτοφανή νούμερα τηλεθέασης Αναφορά: Stam 84.205.231.40 10:39, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

Σωστά, διορθώθηκε, ευχαριστούμε για την υπόδειξη. Βέβαια, θα μπορούσατε και εσείς να το είχατε διορθώσει, είναι εύκολο και η Βικιπαίδεια είναι ανοιχτή σε κάθε εποικοδομητική συνεισφορά. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 10:48, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

Αδικαιολόγητη αφαίρεση τεκμηριωμένου υλικού

Δεν νοείται η αφαίρεση της πλήρως τεκμηριωμένης πρότασης για τον πατέρα του, Στέφανο Τανιμανίδη, με τον συλλογισμό ότι «δεν μας ενδιαφέρει ο μπαμπάς του» (αυτόν τον λόγο επικαλέστηκε χρήστης για να αφαιρέσει την πρόταση αυτή)... Ενδεικτικά, παραθέτω τα ακόλουθα λήμματα στην Βικιπαίδεια και τα συμπεράσματα δικά σας...

• Νικόλαος Μομφεράτος: Ήταν γιος του Γεωργίου Μομφερράτου και της Ελένης Σκουμπουρδή. Από την πλευρά της μητέρας του καταγόταν από τις παλιές οικογένειες Πατρινού, Βούλγαρη και Κουντουριώτη. Συγκεκριμένα ήταν δισέγγονος του Δημητρίου Πατρινού, δημάρχου Πατρέων, βουλευτή και υπουργού, τρισέγγονος του Δημητρίου Βούλγαρη, πρωθυπουργού, και τετρασέγγονος του Λάζαρου Κουντουριώτη, γερουσιαστή και πλοιοκτήτη.

• Φαίη Σκορδά: Ο πατέρας της, Δημήτριος Σκορδάς, είναι ακτινολόγος ενώ η μητέρα της, Εύα Αλεξανδρίδη, διατηρεί κατάστημα υποδημάτων στην πόλη. Έχει έναν αδερφό, τον Νότη, γιατρό στο επάγγελμα και είναι ανιψιά του πρώην βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, Γιώργου Φλωρίδη

• Πέτρος Γαρουφαλιάς: Παππούς του Πέτρου Γαρουφαλιά ήταν ο Πέτρος Ε. Γαρουφαλιάς, βουλευτής, πατέρας του ο Ευάγγελος Γαρουφαλιάς, βουλευτής και δήμαρχος Άρτας, και θείοι του ο Δημήτριος Γαρουφαλιάς και ο Αντώνιος Γαρουφαλιάς, επίσης βουλευτές

• Ελένη Ανουσάκη: Γονείς της είναι η ηθοποιός Μαλαίνα Ανουσάκη και ο τενόρος της λυρικής και πρωταγωνιστής της επιθεώρησης, Ευάγγελος Ανουσάκης.

• Ρένα Βλαχοπούλου: Ο πατέρας της, Γιάννης Βλαχόπουλος, ανήκε στην αριστοκρατία του νησιού ενώ η μητέρα της, Καλλιόπη, ήταν κόρη κάποιας υπηρέτριας που εργαζόταν στο σπίτι των Βλαχόπουλων. Οι γονείς της αγαπήθηκαν και, παρά τις αντιδράσεις της οικογένειας του νέου που τον αποκλήρωσε, παντρεύτηκαν κι έκαναν εννιά παιδιά. 2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 19:21, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Δεν ενδιαφέρει αν ο πατέρας του είχε γνωρίσει τον Αντρέα Παπανδρέου. Όσο για τα άλλα λήμματα, ισχύει ό,τι και στην περίπτωση που κάποιος περνά με κόκκινο. Δεν μπορεί να επικαλεστεί ότι το έχουν κάνει κι άλλοι. →34kor34 (συζήτηση) 21:20, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Πόθεν προκύπτει ότι δεν ενδιαφέρει; Από που το συνάγετε; Ας τοποθετηθούν επ' αυτού οι διαχειριστές. 2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 21:26, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Επί πλέον, η πρόταση που εσείς αφαιρέσατε (τεκμηριωμένη με τρεις παραπομπές) δεν αναφέρει αποκλειστικά τον Ανδρέα Παπανδρέου, αλλά και την προεδρία της ΠΟΠΣ. Αυτό πως το δικαιολογείτε; 2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 21:28, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Μπράβο στον πατέρα, που εκλέχτηκε και σύνεδρος του ΠΑΣΟΚ το 2013 και ενδιαφέρεται για το μέλλον του κινήματος, αλλά το λήμμα δεν είναι για αυτόν. →34kor34 (συζήτηση) 21:35, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Λυπάμαι, αλλά δεν απαντάτε. Από που το συνάγετε; Και πως εξηγείτε και την αφαίρεση των λοιπών στοιχείων, χωρίς να υπάρχει συμφωνία; Και πως αποφεύγετε να τοποθετηθείτε στα παραδείγματα που ήδη έχουν αναφερθεί; Δεν τεκμηριώνετε όσα ισχυρίζεστε. 2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 21:39, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Περαιτέρω παραδείγματα...

• Δημήτριος Ζέπος. Γεννήθηκε στην Αθήνα και ήταν γιος του νομομαθούς Ιωάννη Ζέπου.[2] Αδέρφια του ήταν οι Παναγιώτης, καθηγητής νομικής και μέλος της Ακαδημίας Αθηνών, Διονύσιος, αντιναύαρχος του Πολεμικού Ναυτικού και Γεώργιος, υποναύαρχος του Πολεμικού Ναυτικού.

• Παναγιώτης Κανελλόπουλος. Γονείς του ήταν ο φαρμακοποιός Κανέλλος Κανελλόπουλος και η Αμαλία Κανελλοπούλου, το γένος Γούναρη, αδελφή του μετέπειτα πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη.

• Μαρίκα Κοτοπούλη. Ήταν κόρη της Ελένης και του Δημητρίου Κοτοπούλη. Και οι δυο γονείς της ήταν ηθοποιοί, ενώ ο πατέρας ήταν και θιασάρχης, επικεφαλής του Δραματικού Θιάσου Πρόοδος

• Γιάννος Παπαντωνίου. είναι γιος του Παναγιώτη Πανόπουλου, δικηγόρου, και της Ευαγγελίας Παπαντωνίου. Οι γονείς του δεν παντρεύτηκαν ποτέ, και ο Γιάννος Παπαντωνίου κράτησε το επίθετο της μητέρας του, καθώς μεγάλωσε μαζί της. Θείος του ήταν ο Δημήτριος (Μίμης) Παπαντωνίου, προϊστάμενος της εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης κατά την εποχή της δολοφονίας του Λαμπράκη.

2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 21:45, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Υπάρχει καμιά ομοιότητα μεταξύ του αδελφή του μετέπειτα πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη και του ότι ο μπαμπάς Τανιμανίδης είχε γνωρίσει τον Αντρέα; Πλάγια προετοιμασία γίνεται για να φτιαχτεί λήμμα και για τον μπαμπά, γι' αυτό μπήκε και το όνομά του με κόκκινο σύνδεσμο! →34kor34 (συζήτηση) 22:07, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Δεν το τοποθέτησα εγώ τον κόκκινο σύνδεσμο, άλλος το έκανε, ας απαντήσει για λογαριασμό του. Και δεν αναφέρεται μόνο ο Κανελλόπουλος στα παραδείγματα που έχουν ήδη παρατεθεί, αλλά και πρόσωπα με συναφή με τον Τανιμανίδη επαγγελματική ιδιότητα (παρουσιάστρια και ηθοποιός). Και ο αναφερόμενος Στέφανος Τανιμανίδης δεν αναγράφεται στο λήμμα ότι «είχε γνωρίσει τον Αντρέα», όπως εσείς το θέτετε. Αναφέρονται η πολιτική, και Ποντιακή διαδρομή του, ηγούμενος Ομοσπονδίας με χιλιάδες μέλη, σε πρόταση πολλαπλώς τεκμηριωμένη. Και δεν απαντάτε για όλα τα λήμματα τα οποία παρέθεσα (πάνω από δέκα). Όλα αυτά είναι λάθος, θέλετε να πείτε; Δεν κατανοώ την ενέργειά σας να αφαιρείτε αυτές τις πληροφορίες. 2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 22:19, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Το λήμμα δεν αφορά τον πατέρα του. Έβαλα τελικά μια αναφορά και παραπομπή σε κείμενο που αναφέρει στοιχεία για αυτόν, αλλά εσείς επιμένετε, να τα γράψετε όλα στο λήμμα. Δεν είναι δυνατόν να γράφετε εδώ το ιστορικό του πατέρα του και να βάζετε τόσες παραπομπές, σα να ήταν το λήμμα για αυτόν. →34kor34 (συζήτηση) 22:29, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι το λήμμα αφορά τον πατέρα του. Επιμένετε, όμως, να μην απαντάτε σε όσα έχω ήδη εκθέσει. Τι λέτε για όλα τα παραπάνω λήμματα; Μία πρόταση είναι μόνο, λιγότερο από 30 λέξεις, καταλαμβάνουσα μία-δύο σειρές σε όλο το λήμμα. Πόθεν λοιπόν η επιμονή σας να την αφαιρείτε; Ουδέποτε έχω δει ανάλογη συμπεριφορά στην Βικιπαίδεια, δηλαδή χρήστης να απαιτεί την απάλειψη πλήρως και πολλαπλώς τεκμηριωμένης πρότασης, και μάλιστα για γεγονότα και συμβάντα που δεν αμφισβητούνται από κανέναν.2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 22:33, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Και για του λόγου το αληθές, προσθέτω επίσης..

• Ελένη Φουρέιρα . Πατέρας της είναι ο Κριστάκ Φουρεράι, ο οποίος είναι οικοδόμος και μητέρα της είναι η Μαριέτα Φουρεράι, η οποία είναι μοδίστρα. Η Ελένη Φουρέιρα αποκάλυψε στο περιοδικό Kool: "Έκρυψα πως έχω γεννηθεί στην Αλβανία γιατί στο ξεκίνημά μου πήγαινα στις δισκογραφικές και πριν καλά-καλά μπω στις «Mystique», δεν ήθελαν καν να το ακούνε. Ήταν ταμπού για αυτούς"

• Γιάννης Μαρίνος. Γεννήθηκε στην Ερμούπολη της Σύρου το 1930. Ο μικρότερος από τους δύο γιους (ο μεγαλύτερος αδερφός, Διονύσιος, ναυτικός το επάγγελμα) του Παύλου Μαρίνου με καταγωγή από τη Ζάκυνθο. Ο πατέρας του πέθανε σε νέα ηλικία, γύρω στα 55, κατά τη διάρκεια της Κατοχής της Σύρου από τους Ιταλούς, από πείνα[6]. Η μητέρα του καταγόταν από τον Πύργο της Σαντορίνης, και πέθανε σε ηλικία 93 χρόνων το 1997

• Άννα Βίσση. Γεννήθηκε στις 20 Δεκεμβρίου του 1957 στο χωριό Πύλα, το οποίο βρίσκεται κοντά στη Λάρνακα, στην Κύπρο. Ο πατέρας της ήταν ιδιοκτήτης καταστήματος στη Λάρνακα. Η Άννα είναι η δεύτερη από τις τρεις κόρες της οικογένειας.

• Δημήτριος Μάξιμος. Γεννήθηκε στην Πάτρα το 1873 και ήταν γιος του Επαμεινώνδα Μάξιμου, εμπόρου, και της Ασπασίας Λόντου. Από την πλευρά του πατέρα του καταγόταν από παλαιά οικογένεια της Χίου, ενώ από την πλευρά της μητέρας του καταγόταν από την οικογένεια Λόντου και ήταν εγγονός του Ανδρέα Χ. Λόντου, δημάρχου Πατρέων και προέδρου της Βουλής. Ήταν πρώτος εξάδελφος των Δημητρίου Λόντου, βουλευτή και υπουργού και Γεωργίου Στρέιτ, νομομαθή και υπουργού.

• Ανδρέας Κανελλόπουλος Γεννήθηκε το 1940 στην Αθήνα και είναι γιος του Λεωνίδα Κανελλόπουλου και της Λένας Μιχαλακοπούλου, κόρης του πρωθυπουργού Ανδρέα Μιχαλακόπουλου

2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 22:48, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Τί θα πει «είχε γνωρίσει προσωπικά τον Ανδρέα Παπανδρέου» ; Είναι εγκυκλοπαιδική πληροφορία αυτή ; (αφήνω που δεν αφορά καν τον λημματογραφούμενο). Κι εν πάση περιπτώσει, δεν βλέπω να αναφέρεται στα παρατιθέμενα παραδείγματα γνωριμία πατρός με τον Γεώργιο Α΄ ή τον Δεληγιάννη ή τον Τρικούπη, τον Κωνσταντίνο, τον Ελ.Βενιζέλο κτλ,κτλ.--Ignoto (συζήτηση) 23:26, 9 Ιουνίου 2017 (UTC)

Δεν σας εννοώ. Παρατίθενται άνω των 15 σχετικών λημμάτων της Βικιπαίδειας, αναφερόμενα σε πρόσωπα διαφορετικών επαγγελματικών ιδιοτήτων, όπου στην εισαγωγή της βιογραφίας αναφέρονται στοιχεία για την οικογένεια και την προέλευση των βιογραφουμένων, σε κάθε λήμμα ξεχωριστά. Σε τι ακριβώς διαφωνείτε; Τα διαβάσατε τα λήμματα που παραθέτω; Θα το καταλάβαινα εάν υπήρχε αντίθεση σε τυχόν προδιάθεση διαφήμισης, αναφοράς άσχετων στοιχείων, ή υπερκάλυψης του λήμματος «Σάκης Τανιμανίδης» από το «Στέφανος Τανιμανίδης». Δεν συμβαίνει, όμως, αυτό. Το αντικείμενο της διαφωνίας αφορά μία μόνο πρόταση. Είναι απόλυτα εγκυκλοπαιδικό το ότι ο Στέφανος Τανιμανίδης, ως πρόεδρος της ΠΟΠΣ και συνδεόμενος φιλικά με τον Πρωθυπουργό της Ελλάδας Ανδρέα Παπανδρέου, συνέβαλε σε ότι αναφέρει το λήμμα, με 4 μάλιστα παραπομπές. Μία πολλαπλώς τεκμηριωμένη πρόταση, που καταλαμβάνει μία-δύο σειρές σε όλο το λήμμα, αποτελεί στόχο απάλειψης, χωρίς αιτιολογία. Όσα αναφέρονται στην πρόταση την οποία επιχειρεί να αφαιρέσει από το λήμμα ο χρήστης 34kor34 (συζήτηση είναι πλήρως τεκμηριωμένα και αφορούν άμεσα το λήμμα. Συνεισφέρω στην Βικιπαίδεια από το 2009 και ποτέ δεν έχω συναντήσει ανάλογο φαινόμενο, επιθυμίας εξαφάνισης γεγονότων και πραγματολογικών στοιχείων που δεν αμφισβητούνται από κανέναν. 2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 00:09, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Και, συνακόλουθα, περισσότερα λήμματα:

• Γεώργιος Γεννηματάς. Πατέρας του ήταν ο Μανιάτης Θεόδωρος Γ. Γεννηματάς, δικηγόρος και οικονομολόγος, που διετέλεσε γενικός διευθυντής της UNRRA στην Ελλάδα, σύμβουλος της Αμερικανικής Οικονομικής Αποστολής και αργότερα της εν Ελλάδι Αμερικανικής Πρεσβείας. Αδελφός του πατέρα του ήταν ο Αντιστράτηγος και Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Στρατού επί κυβέρνησης Γεωργίου Παπανδρέου, 1964-1965, Ιωάννης Γ. Γεννηματάς. Από τη μητέρα του, Φωτεινή, ήταν δισεγγονός του μεγάλου ευεργέτη της Σύμης και της Δωδεκανήσου, Γεωργίου Νικήτα Πετρίδη και θειος του Ν. Λαΐου.

• Μάνος Κατράκης. Ήταν το μικρότερο από τα πέντε παιδιά του εμπόρου Χαράλαμπου Κατράκη και της γυναίκας του Ειρήνης. Πριν συμπληρώσει τα 10 του χρόνια η οικογένειά του μετακόμισε στην Αθήνα καθώς οι δουλειές του πατέρα δεν πήγαιναν και τόσο καλά και θεώρησαν πως η πρωτεύουσα θα προσέφερε περισσότερες επαγγελματικές ευκαιρίες από τη Μεγαλόνησο. Σε νεαρή ηλικία αναγκάζεται να γίνει ο προστάτης της οικογένειας, καθώς ο πατέρας του λείπει πια συνεχώς και ο μεγαλύτερος αδελφός του Γιάννης είναι ήδη ξενιτεμένος στην Αμερική.

• Γιάννης Ρίτσος. Ήταν το τελευταίο παιδί της οικογένειας Ρίτσου. Ο πατέρας του Ρίτσου, Ελευθέριος, γεννήθηκε το 1872 και είχε καταγωγή από την Κρήτη. Ο Ελευθέριος Ρίτσος ήταν κληρονόμος τεράστιας κτηματικής περιουσίας και βασιλόφρων. Είχε συναναστροφές με τον κλήρο και είχε ελλιπείς γνώσεις καθώς τελείωσε μονάχα το δημοτικό. Η μητέρα του Ρίτσου ήταν η Ελευθερία Βουζαναρά, γεννημένη το 1879, κόρη πλουσίων εμπόρων από το Γύθειο. Οι δυο τους παντρεύτηκαν όταν ήταν ακόμα εκείνη 13 ετών και είχε συμφωνηθεί ότι θα συζούσαν οριστικά μόλις τελείωνε το γυμνάσιο. Το ζευγάρι, εντούτοις, δεν τα πήγαινε καλά, καθώς ο Ελευθέριος ήταν μανιώδης χαρτοπαίχτης και γυναικάς. Ένα οριστικό περιστατικό για τη σχέση τους ήταν όταν απέκτησαν το δεύτερο παιδί τους: Ενόσω η Ελευθερία βρισκόταν στο νοσοκομείο, εκείνος εξαφανίστηκε για εβδομάδες στο Λουτράκι, περνώντας ξέγνοιαστες ώρες. Η οικογένεια Ρίτσου απέκτησε τελικά τέσσερα παιδιά, τη Νίνα το 1898, τον Δημήτρη το 1899, τη Σταυρούλα (Λούλα) το 1908 και τον Γιάννη το 1909 Η οικογένεια ζούσε απέναντι από την Παναγία τη Χρυσαφίτισσα. Αργότερα εγκαταστάθηκε οριστικά, μετά τη γέννηση του Γιάννη, σε ένα σπίτι που αγόρασε ο Ελευθέριος στην είσοδο της καστροπολιτείας, δίπλα στα τείχη.

• Αλεξάνδρα Κανελλοπούλου. Γεννήθηκε στην Αθήνα και ήταν κόρη του Δημήτριου Λόντου, βουλευτή και υπουργού, και της Μελπομένης Σκαμπαβία. Από την πλευρά του πατέρα της καταγόταν από την οικογένεια Λόντου και ήταν δισέγγονη του Ανδρέα Χ. Λόντου καθώς και ανιψιά του Στέφανου Στρέιτ και του Δημήτριου Μάξιμου, ενώ από την πλευρά της μητέρας της καταγόταν από τη Σύρο και ήταν μικρανιψιά του ευεργέτη Ιωάννη Βαρδάκα (ήταν αδερφός της γιαγιάς της)

• Αλίκη Βουγιουκλάκη. Η Αλίκη Βουγιουκλάκη γεννήθηκε στις 20 Ιουλίου 1934 στο Μαρούσι Αττικής στην Αθήνα από τους Ιωάννη Βουγιουκλάκη, πρώην Νομάρχη Αρκαδίας και δικηγόρο, και Αιμιλία Κουμουνδούρου. Η οικογένειά της κατάγεται από το χωριό Λάγια της Μάνης. Ο πατέρας της ήταν κατοχικός νομάρχης, και εκτελέστηκε από τον ΕΛΑΣ, ο θάνατος του πατέρα της στοίχισε ακριβά, δεν είχε την πατρική στοργή [1][Χρειάζεται σελίδα][2][Χρειάζεται σελίδα] και η μητέρα της ανέλαβε μόνη της να μεγαλώσει τα τρία παιδιά, την Αλίκη, τον Αντώνη και τον Τάκη Βουγιουκλάκη.[3]

2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 00:26, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Προφανώς και η πληροφορία ότι είχε γνωρίσει τον Ανδρέα Παπανδρέου είναι περιττή. Τα παραδείγματα παραπάνω, όπως σημειώθηκε, δεν αναφέρουν πουθενά ότι ο παππούς του είχε γνωρίσει προσωπικά τον Γεώργιο Β΄ κ.λπ. Προχωράω στην αφαίρεση της συγκεκριμένης αναφοράς αφού ήδη δύο χρήστες έχουν προτείνει την αφαίρεσή της.--Diu (συζήτηση) 07:49, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Το λήμμα έφτασε να έχει 40% των συνολικών παραπομπών για τον πατέρα του βιογραφούμενου! Αν είναι δυνατόν! Και παραπομπές που είναι αυτοαναφορές, αυτά που λέει ο ίδιος ο πατέρας Τανιμανίδης για τον εαυτό του, πολλαπλή αναπαραγωγή άρθρου του Secret και η «οδός δραχμής». →34kor34 (συζήτηση) 08:01, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Έγινε επιμέλεια (λιγότερο POV) και σύμπτυξη παραπομπών, με βάση παραπομπή που είχα βάλει πιο πριν και καλύπτει συνολικότερα το θέμα «Πόντος». →34kor34 (συζήτηση) 08:21, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Κι εγώ νομίζω πως ως προς το θέμα pov είναι εντάξει τώρα. Ως προς την εγκυκλοπαιδικότητα πολύ αμφιβάλλω αλλά δεν νομίζω πως θα είχε τύχη οποιαδήποτε πρόταση διαγραφής (τα ριάλιτι, ως πρόσκαιρης αλλά προφανούς δημοσιότητας σκουπίδια, έχουν καταλάβει τη θέση τους στις βικιπαίδειες). Έβαλα κάποιες καλύτερες παραπομπές για τις κριτικές, ωστόσο νομίζω πως ο όρος "ανάμικτες κριτικές" είναι πολύ ευφημιστικός. Η εκπομπή έχει λάβει μόνο αρνητικές κριτικές ή, στην καλύτερη περίπτωση, κάποιες συγκαταβατικές αναφορές από αρθρογράφους του συγκροτήματος ΜΜΕ που ελέγχει και το κανάλι. Κάντε ό,τι νομίζετε.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:03, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Δεν θα επιμείνω περαιτέρω στην διατύπωση, ελπίζω όμως ότι δεν πρόκειται να αφαιρεθούν οι (ως έχουν) πολλαπλώς τεκμηριωμένες πληροφορίες. Ευχαριστώ για την παρέμβαση. 2A02:214C:8284:F800:1D33:B69E:F418:F1B7 11:43, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)