Συζήτηση:Σιδηροδρομικό δυστύχημα στα Τέμπη

Ενότητα για ενσωμάτωση

Hellenic Train: Όταν στέλεχος της ΕΡΓΟΣΕ παραιτούνταν καταγγέλλοντας ζητήματα ασφαλείας - Η επιστολή — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.203.182.99 (συζήτηση • συνεισφορά) 09:39, 2 Μαρτίου 2023 (UTC).

Πιστεύω ότι πρέπει να αναρτηθεί ένα παζλ με τις φωτό όλων των θυμάτων . Νομίζω πως οι εικόνες είναι που κάνουν την διαφορά . Γιατί να αναρτώνται οι φωτό των δήθεν δημοσιοτήτων και να μην αναρτώνται οι εικόνες των θυμάτων ; Να ξέρουν οι υπεύθυνοι ποιούς έχουν σκοτώσει έναν προς έναν και να μην αναφέρονται μόνο αριθμοί και πληροφορίες. [costasdk απο το τζιμεηλ τελεια κομ] — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 62.169.231.123 (συζήτηση • συνεισφορά) 13:33, 24 Ιανουαρίου 2024 (UTC)‎.

Προστέθηκαν τα ονόματα των 57 νεκρών και λίγα ακόμη στοιχεία αυτών. Συμφωνώ με την πρόταση ανάρτησης ενός παζλ με τις φωτογραφίες όλων των θυμάτων. — Dionysus^{συζήτηση} 14:53, 2 Μαρτίου 2024 (UTC)

Διαδηλώσεις

Σήμερα (3 Μαρτίου 2023) πραγματοποιήθηκαν κάποιες διαδηλώσεις κυρίως μαθητών και φοιτητών σε διαφορες πόλεις. Η προσθήκη στο λήμμα θεωρείται αναφορά εγκυκλοπαιδικού ή ειδησεογραφικού χαρακτήρα? – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 14:06, 3 Μαρτίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Θεωρώ πως μπορεί να αναφερθεί στην ενότητα των επακόλουθων. Να αναφερθεί όμως ότι έγιναν διαδηλώσεις. Όχι να καταγράψουμε κάθε διαδήλωση χωριστά.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:06, 3 Μαρτίου 2023 (UTC)

@Texniths: Είναι μέρος των αντιδράσεων-επακόλουθων και είναι απαραίτητο να μπουν. Βεβαίως, η ΒΠ δεν είναι Πυθία να κάνει εκτιμήσεις και εικασίες για το μέλλον και την κατάληξη των κινητοποιήσεων. Οπότε, μόνο στο μέλλον θα είμαστε πραγματικά σε θέση να κρίνουμε τί πραγματικά είναι το σημαντικότερο για να μπει σε αυτή την ενότητα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 22:22, 3 Μαρτίου 2023 (UTC)

Στο λήμμα γίνεται λόγος για μαζικές διαδηλώσεις, αλλά η πηγή δεν κάνει καμία εκτίμηση για το μέγεθός τους P.a.a (συζήτηση) 21:07, 3 Μαρτίου 2023 (UTC)

Δεν υπάρχει στο λήμμα η φράση «μαζικές διαδηλώσεις», προτιμήθηκε το ακριβέστερο «πορείες διαμαρτυρίας» και τοποθετήθηκε διευκρίνιση «από νέους, κυρίως, πολίτες», σύμφωνα με την έγκυρη πηγή (Καθημερινή) L'Orfeo^{Son io} 21:57, 3 Μαρτίου 2023 (UTC)

Ανθρώπινο λάθος

Δεν βασίζεται σε κάποια έρευνα Costas theodorou7 (συζήτηση) 16:24, 6 Μαρτίου 2023 (UTC)

Όταν λέτε ότι δεν βασίζεται σε κάποια έρευνα, μαντεύω αναφέρεστε σε επίσημη έρευνα; Γιατί εξ όσων γνωρίζω, δεν υπάρχει προς το παρόν κάποια επίσημη έρευνα δημοσιευμένη. Αν είναι να αφαιρεθούν τα αίτια για ότι δεν βασίζονται σε κάποια έρευνα, τότε να αφαιρεθούν όλα τα αίτια. C Messier 19:48, 6 Μαρτίου 2023 (UTC)

Αγνοούμενοι.

Ας προσθέσει κάποιος τον αριθμό ατόμων που πιθανολογούν για αγνοούμενους 2A02:587:2C2B:1FF3:9512:779C:5559:1C4 20:14, 8 Μαρτίου 2023 (UTC)

Και ποιος είναι αυτός ο αριθμός? ΗΤΜΛ9 (συζήτηση) 20:08, 9 Μαρτίου 2023 (UTC)

Για να μη συνεχιστεί αυτή η παρανόηση, οι αγνοούμενοι ήταν αγνοούμενοι μέχρι να ταυτοποιηθούν ως νεκροί. Δεν είναι ξεχωριστό σύνολο, δεν αθροίζονται. Αν δεν έχω χάσει κάτι, αυτή τη στιγμή υπάρχουν 56 ταυτοποιημένοι νεκροί, 1 μη ταυτοποιημένος νεκρός (που δεν αναζητείται από κάποιους), και 1 αγνοούμενη (που δεν είναι ο νεκρός). --— Geraki ^{(συζήτηση)} 20:42, 9 Μαρτίου 2023 (UTC)

Κατά την αστυνομία 56 + 1 αγνοούμενη (αναζητείται, έδωσαν dna οι συγγενείς, αλλά δεν έχουν βρεθεί ίχνη της). --cubic[*]star 23:41, 9 Μαρτίου 2023 (UTC)

η αγνοούμενη φοιτήτρια προσμέτραται στους 57 γιατί θεωρείται βέβαιο ότι ήταν στο τρένο ΗΤΜΛ9 (συζήτηση) 21:09, 9 Μαρτίου 2023 (UTC)

Ανθρωπινα λαθη

Αγαπητε G-Lignum,η προταση οπως ειχε προστεθει στο κειμενο δεν προσθετει καποια επιπλεον γνωση, και το υφος της ειναι πιο πολυ δημοσιογραφικου-clickbait τυπου "αποκαλυψεις" κλπ. Το οτι υπηρχαν και ανθρωπινα λαθη καλυπτεται επαρκως θεωρω, και απο την προσθηκη της πηγης ηδη στο πινακακι, και απο τα γραφομενα για την καταθεση και συλληψη του σταθμαρχη, και απο την αναφορα του επιθεωρητη του ΟΣΕ στους αλλους δυο σταθμαρχες και τη συλληψη τους. Ολα αυτα υπαρχουν ηδη στο κειμενο. Αν κρινετε σκοπιμο να δωσετε παραπανω εμφαση ή πληροφοριες για τα ανθρώπινα λάθη, μπορείτε να αναπτυξετε στοιχεια απο τις πηγες μεσα στο κειμενο. Η προσθηκη μιας γενικολογης προτασης που απλα επιβεβαιωνει την ανακριτικη διαδικασια δεν εχει νοημα. Gomoloko (συζήτηση) 19:05, 13 Μαρτίου 2023 (UTC)

Το αποδέχομαι. G-Lignum 2A02:587:1A62:7400:5DED:CA33:82A0:C6D4 20:19, 13 Μαρτίου 2023 (UTC)

Ανάφλεξη

Το φέρνω στη συζήτηση πριν κάνω αλλαγές και παρακαλώ για τα σχόλιά σας. Βρέθηκε ξυλόλιο στα Τέμπη. Αυτό είναι εύφλεκτο υγρό που μεταξύ άλλων το χρησιμοποιούν στη νοθεία βενζίνης. Στην περίπτωση των Τεμπών δεν έχουμε έκρηξη γιατί δεν υπήρχε κρότος έκρηξης. Ως γνωστόν σε μία έκρηξη υπάρχει και κρότος /ήχος. Αυτό που είχαμε ήταν ανάφλεξη υγρού από τα ηλεκτροφόρα καλώδια που έπεσαν πάνω στα βαγόνια. Άρα πρέπει να διορθώσουμε και να γράψουμε ότι μετά την σύγκρουση έγινε ανάφλεξη και πυρκαγιά (και όχι έκρηξη).

Ladnerg310 (συζήτηση) 10:02, 10 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Νέα δεδομένα σχετικά με ξυλολιο

https://www.dnews.gr/eidhseis/koinonia/467979/apokalypsi-dnews-gia-tempi-i-kyvernisi-gnorize-gia-ksylolio-apo-ton-maio-tou-2023

Ladnerg310 (συζήτηση) 13:52, 11 Απριλίου 2024 (UTC)

Περιστατικά με μπογιά

Δεν είναι τόσο σημαντικά ώστε να μπουν στο λήμμα Ladnerg310 (συζήτηση) 20:36, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Ladnerg310: Ναι, για την ώρα φαίνεται να είναι κυρίως "επί του πιεστηρίου" κατάσταση, η οποία δεν είναι εντάξει βάσει του ΒΠ:ΟΧΙ. Τώρα, εάν αυτό το γράφε-σβήσε συνεχιστεί και έχει και δικαστικές προεκτάσεις στην πορεία, προφανώς, τότε θα πρέπει να ασχοληθούμε μαζί του από διαφορετική βάση. Για την ώρα, ωστόσο, είμαστε, θεωρώ, στο ίδιο επίπεδο με το όπλο του αστυνομικού που έπεσε και ξέμεινε στο δρόμο, αν και, σίγουρα, προφανώς το κοινό αίσθημα προκαλείται περισσότερο με το σβήσιμο των ονομάτων των θυμάτων παρά με το όπλο που γλίστρησε και έπεσε κατά τη διάρκεια της εφόρμησης. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:41, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Συγκάλυψη και έγκλημα

Μετά και τις τελευταίες αποκαλύψεις της εφημερίδας ΤΟ ΒΗΜΑ για συγκάλυψη και χειραγώγηση της κοινής γνώμης με αλλοίωση και διαρροή των ηχογραφημένων συνομιλιών (περί δήθεν ανθρώπινου λάθους) μήπως πρέπει να επικαιροποιηθεί το λήμμα;

Και, τελικά, ως ελάχιστο φόρο τιμής στη μνήμη των αδικοχαμένων θυμάτων μήπως πρέπει πλέον να χρησιμοποιήσουμε κι εμείς τον όρο Σιδηροδρομικό έγκλημα, όπως το αναφέρουν οι συγγενείς, οι επιζήσαντες και αξιόπιστα ΜΜΕ-πηγές;

Νομίζω, ότι το οφείλουμε και στους εαυτούς μας, ώστε να μην είμαστε εμείς τα επόμενα, αφού τίποτα δεν έχει αλλάξει στην ασφάλεια των τρένων; Spartacos31 (συζήτηση) 11:23, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)

Όχι χωρίς κάποια απόφαση της Δικαιοσύνης. Και επίσης, η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος μνήμης ή τιμής.. --cubic[*]star 14:16, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)

Η ενότητα για τον σταθμάρχη ήταν μια χαρά και η παράθεση γεγονότων είναι τεκμηριωμένη. Δεν χρειάζεται κουτσούρεμα. Παρακαλώ να επανέλθει όπως πριν Ladnerg310 (συζήτηση) 14:40, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)

Οι παραπομπές σε ΦΕΚ είναι πρωτότυπη έρευνα. cubic[*]star 14:48, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)

Η έννοια της "πρωτότυπης έρευνας" θέλει να προστατέψει από αναξιόπιστες πηγές.

Από την βικιπαιδεια:

"Σε γενικές γραμμές, οι πιο αξιόπιστες πηγές είναι:

• περιοδικά με κριτές.
• βιβλία που έχουν εκδοθεί από πανεπιστημιακές εκδόσεις.
• βιβλία πανεπιστημιακού επιπέδου.
• περιοδικά, εφημερίδες και βιβλία που έχουν εκδοθεί από αποδεκτούς εκδοτικούς οίκους.
• κύριες εφημερίδες."

- Γνωρίζεις τι σημαίνει ΦΕΚ; "Φύλλο ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ.".

- Θεωρείς ότι η Εφημερίδα της Κυβέρνησης είναι αναξιόπιστη πηγή (σε αντίθεση με τα ανωτέρω ) και άρα "πρωτότυπη έρευνα"; Το ΦΕΚ δεν αναφέρει κρίσεις ή απόψεις αλλά γεγονότα από τη φύση του.

- Θεωρείς ότι οι νόμοι του κράτους είναι πρωτότυπη έρευνα;;

- Θεωρείς ότι κατά αναλογία πρέπει να διαγραφεί το λήμμα

Εφημερίδα της Κυβερνήσεως

διότι έχει πρωτότυπες πηγές;;

Ladnerg310 (συζήτηση) 15:12, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)

Πρωτότυπη έρευνα είναι να γράφεις κάτι και να το βασίζεις σε δημόσια έγγραφα. Υπάρχει κάποιο λχ δημοσιογραφικό άρθρο που να εξηγεί αυτά τα γεγονότα; Που και πάλι, τι θέλει να πει στον αναγνώστη του λήμματος το ημερολόγιο διορισμού ενός υπαλλήλου; cubic[*]star 15:21, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)

Πρώτον, δεν πρόσεξες ότι έχω βάλει συνδέσμους από ηλ. εφημερίδες. Δεύτερον θα σου το εξηγήσω αλλιώς. Στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης δημοσιεύονται οι νόμοι του Κράτους, υπουργικές αποφάσεις κλπ.

Ένας νόμος π.χ. συντάσεται, και υπογράφεται από τον Πρωθυπουργό και τους υπουργούς. Αυτό είναι πρωτογενής πηγή. Το έγγραφο αυτό φυλάσσεται. Στη συνέχεια αυτός ο νόμος (ένα αντίγραφο) πηγαίνει στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης και δημοσιεύεται. Ο σκοπός της δημοσίευσης είναι η δημοσιότητα προς όλους τους πολίτες. Αυτή είναι δευτερογενής πηγή.

Θέλω να μου εξηγήσει κάποιος, πραγματικά, πώς ένα δημοσιογραφικό π.χ. άρθρο που θα αναφέρεται στην Εφημερίδα της Κυβέρνσης, θα είναι πιο αξιόπιστο από την ίδια την Εφημερίδα της Κυβέρνησης.

Μεταφέρω από την βικιπαιδεία

"Η φράση «πρωτότυπη έρευνα» που χρησιμοποιείται στη Βικιπαίδεια αναφέρεται σε υλικό —όπως γεγονότα, εκτιμήσεις και ιδέες— για το οποίο δεν υπάρχουν αξιόπιστες, δημοσιευμένες πηγές."

Αμφισβητεί κάποιος την Εφημερίδα της Κυβέρνησης; Απορώ πραγματικά..

Ladnerg310 (συζήτηση) 15:51, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)

Όχι βέβαια, οι νόμοι είναι με όποια μορφή είναι πρωτογενής πηγή. Το θέμα δεν είναι αν τα ΦΕΚ είναι αξιόπιστα (που προφανώς είναι). Τα δημοσιογραφικά άρθρα τα θέλουμε για να μας πουν πόσο σημαντικά είναι (ή δεν είναι) όσα αναφέρουν τα ΦΕΚ. Γράφοντας ότι ο ταδε διοριστήκε λχ πέντε μήνες πριν το δυστύχημα από μόνο του δεν λέει τίποτα. Το δημοσιογραφικό άρθρο μπορεί να μας πει αν είναι σχετικό με το δυστύχημα, όπως και άλλα πράγματα που δεν φαίνονται στα ΦΕΚ, όπως αν ο διορισμός ήταν σύννομος ή όχι. cubic[*]star 13:26, 26 Μαρτίου 2024 (UTC)

Παραπληροφόρηση σχετικά με τις εγγυήσεις

https://www.alphafreepress.gr/2024/04/02/ellada/tempi-eggyiseis-i-anakoinosi-tou-thrasyvoulou-kontaksi/ Φαίνεται ότι οι εγγυήσεις δεν καταβλήθηκαν (για τους κατηγορούμενους) και το ότι αφέθηκαν ελεύθεροι οφείλεται στο ότι τους δόθηκε προθεσμία να βρουν τα χρήματα Ladnerg310 (συζήτηση) 16:29, 3 Απριλίου 2024 (UTC)