Η σελίδα αυτή είναι ανοιχτή για συζητήσεις…

50+ διεθνή γκολΕπεξεργασία

Καμία ένσταση στα ονόματα. Κάτι έχεις κάνει με τις λάθος refs. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:32, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα! Ναι, μόνο που δεν έβαλα refs, αλλά μόνο μια υποσημείωση στον Μοχτάρ Νταχαρί, και ψάχνω τώρα το λάθος που σίγουρα είναι εκεί... κάποια στιγμή θα το βρω, γιατί το debugging θέλει κόπο, αλλά σχεδόν πάντα πετυχαίνει... Nialarfatem (συζήτηση) 10:40, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Άχμεντ ΜουμπάρακΕπεξεργασία

Όντως έχεις δίκιο για τον 181ο διεθνή αγώνα του (2 Ιανουαρίου 2019). Το πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι σε ένα μήνα που θα ανακοινωθεί το Century Club της FIFA (6μηνη ενημέρωση) η συμμετοχή αυτή δε θα υπάρχει... (αν δεν την προσθέσει ο Roberto Mamrund ή ο Karel Stokkermans). Λύση υπάρχει, αν θες γράψε μου. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:06, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κάνε ό,τι θεωρείς σωστό, δεν έχω κανένα πρόβλημα... αν θεωρείς ότι είναι καλύτερο να είναι λίστα μόνο με όσα έχει αναγνωρίσει η FIFA, τότε ας φύγει... πάντως, το πιθανότερο είναι η RSSSF να το αναγνωρίσει στο μέλλον, οπότε το ίδιο και η FIFA, η οποία είναι εταιρεία διοργάνωσης τουρνουά ("εταιρεία", αφού πρώτα μετράει το οικονομικό, και όχι η "υπερ-ομοσπονδία" που πλασάρουν), και τα στατιστικά της τα παίρνει είτε από τη RSSSF, είτε από την IFFHS, και όχι όλα, αλλά μόνο αυτά που της συμφέρει, αφού ανέκαθεν, για κέρδος, διαφήμιζε συγκεκριμένους παίκτες, γι' αυτό και τα τόσα "μαύρα" παγκόσμια κύπελλα και το "bias" σε διοργανώτριες χώρες, όλοι γνωρίζουν την ιστορία των Μουντιάλ, με μαφίες, δικτάτορες, κ.λπ. συνεργάτες της... τέλος πάντων, εγώ τη λίστα αυτή (όπως και τις άλλες παρόμοιες, και αυτές με σκόρερ δηλαδή) τη θεωρώ απλά πολύ χρήσιμη για να μαθαίνει ο κόσμος κάποιους παίκτες (είτε έχει 180 είτε 181 δεν αλλάζει κάτι). Γενικώς, αν εξαρτιόταν από εμένα, θα υπήρχε μία τέτοια λίστα για κάθε εικοσαετία (δηλαδή 1869–1889, 1889–1909, 1909–1929 κ.ο.κ.), γιατί η εικοσαετία περιλαμβάνει την καριέρα των περισσότερων ποδοσφαιριστών, παρόμοιες συνθήκες, ίδιους κανόνες, ίδια ανάπτυξη κ.λπ., και ειδικά σε λίστες με σκόρερ θα έπρεπε να υπάρχει επιστημονική προσέγγιση: "βάρη" (weights) παντού (ανάλογα την ομάδα, τον αντίπαλο, το πρωτάθλημα, το είδος του γκολ - γιατί άλλο γκολ από τα 30 μέτρα και άλλο από πέναλτι -, την ηλικία του σκόρερ, τη σημαντικότητα του αγώνα - π.χ. ένα ματς αφότου έχει κερδηθεί το πρωτάθλημα είναι λιγότερο σημαντικό από ένα ματς που δίνει πρωτάθλημα -, κ.λπ., και όλα αυτά μέσα από στατιστικές αναλύσεις σε πληθυσμούς του χώρου, όχι στον γενικό πληθυσμό... για εμένα, είναι σημαντική η περίοδος, δηλαδή θεωρώ χαζό να γίνει σύγκριση σε ένα παίκτη 30α χρόνια πριν με έναν τώρα, και αυτό είναι κάτι που το κάνουν οι δημοσιογράφοι και όσοι άλλοι θέλουν να πουλήσουν κάτι... σίγουρα μπορείς να βγάλεις τον καλύτερο μιας περιόδου (εικοσαετία), και αυτό με τα χίλια ζόρια και μέσω αρκετής υπολογιστικής ισχύς, γιατί θα είναι ένας αλγόριθμος με πολλούς παράγοντες, και όχι απλά 1 γκολ=1 γκολ και 1 συμμετοχή=1 συμμετοχή, αλλά δεν έχει νόημα να μιλάς για τον καλύτερο όλων των εποχών, εκτός εάν είσαι αμόρφωτος (γιατί πολλοί ποδοσφαιριστές το κάνουν) ή έχεις κάποιο συμφέρον, αυτό πιστεύω, χωρίς να έχω πρόσθεση ή σκοπό να προσβάλλω κανέναν... πάντως, στο θέμα μας, δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιους αγώνες δεν τους μετράνε με τις εθνικές, γιατί ακόμα και τα φιλικά έχουν αξία, σίγουρα πριν το 1970 όλα (οι παίκτες ήταν ερασιτέχνες ή ημι-επαγγελματίες ή τα λεφτά που έπαιρναν δεν αξίζαν δυσφήμιση σε φιλικούς αγώνες με την Εθνική τους), που δεν υπήρχαν χορηγοί και λεφτά, και μπορεί και στους περισσότερους αγώνες πριν το 1990 να ισχύει το ίδιο (δηλαδή στον Νταχάρι και σε άλλους θα έπρεπε να αναγνωριστούν όλοι οι αγώνες και τα γκολ), μη σου πω πριν το 1995, δηλαδή πριν την υπόθεση Μπόσμαν που άνοιξαν τα σύνορα του ποδοσφαίρου, αλλά ακόμα και σήμερα δεν πιστεύω ότι ένας παίκτης παίζει με την Εθνική της χώρας του απλά για να περάσει ο χρόνος... τέλος πάντων, κάνε ό,τι νομίζεις καλύτερο... ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δε με ενδιαφέρει το πιο rough metric που υπάρχει (plain count), τουλάχιστον για "συγκρίσεις", και ότι παρακολουθώ τη λίστα για τα ονόματα και για να μαθαίνουν οι νεότεροι, και ελπίζω να μη σε έπρηξα, επειδή βλέπω ότι έγινε υπερβολικά μεγάλη η απάντηση... καλή συνέχεια! Nialarfatem (συζήτηση) 13:51, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η μεγάλη αναφορά σου έχει αξία γιατί εκφράζει τις απόψεις σου και αυτό έχει σημασία γιατί ασχολείσαι με κάτι που ασχολούμαι εγώ δεκαετίες. Ανεξάρτητα από τις συμφωνίες ή διαφωνίες μας, εφόσον θέλεις να συμβάλει αυτό είναι που μετράει περισσότερο. Στο θέμα : η FIFA φτιάχνει τη λίστα με το Roberto Mamrund της RSSSF. Η RSSSF δέχεται με ευχαρίστηση διορθώσεις και συμπληρώσεις αλλά όχι από άγνωστους (ψευδώνυμα). ανακτήθηκε Θα το ελέγξω με την προσοχή που απαιτείται και θα σε ενημερώσω. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:33, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Έχω κατά καιρούς στείλει email για διορθώσεις ή προσθήκες σε σελίδες της RSSSF (πάντα ευγενικά), όχι όμως ανώνυμα, δηλαδή μέσω email, όπου υπάρχουν τα στοιχεία μου... προφανώς, αφού αναγράφουν στη σελίδα το email τους, ο σκοπός που το αφήνουν είναι αυτός, αν και, δυστυχώς, κάποιοι από αυτούς προσβάλλονται όταν τους λες ότι έχουν λάθος ή ελλείψεις (πάντα και παντού υπάρχουν τέτοιοι), άλλοι πάλι σε ευχαριστούν που τους βοηθάς, γιατί στην ουσία αυτό είναι βοήθεια σε αυτό που κάνουν... Nialarfatem (συζήτηση) 16:23, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

Οι ώρεςΕπεξεργασία

Η ενημέρωση γίνεται συνήθως με τη 00:00 (UTC). Δεν έχει νόημα να προστίθεται ένας αγώνας ή ένα μεγάλο γκολ κάθε φορά που σημειώνεται γιατί η Βικιπαίδεια δεν είναι ενημερωτικό ή δημοσιογραφικό site. Το σωστό θα ήταν να είχε γίνει η ενημέρωση και για τους Μέσι, Σουάρες με το τέλος της 4ης Ιουνίου, δηλαδή μετά την ολοκλήρωση του Ισπανία-Πορτογαλία και κοντά χρονικά στις 3 π.μ. ώρα Ελλάδας (ας πούμε στις 1 ή στις 2). Σε αυτή την περίπτωση η αναφορά ώρας δε χρειάζεται. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την παρακολούθηση των λιστών (το αναφέρω γιατί πλην μίας εγώ τις δημιούργησα), θέλω μόνο να είναι σωστές (όχι άγχος σε άλλα). Το να είναι σωστές ΠΑΝΤΑ είναι το σημαντικότερο. Δες τι έγινε με βανδαλισμούς σήμερα στην en. wikipedia (list of players with more than 500 goals). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:22, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να γίνεται περίπου 3 π.μ. (δηλαδή τότε που αλλάζει η μέρα σε UCT, που είναι 3 ώρες πριν), ίσα-ίσα που με βολεύουν αυτές οι ώρες... έτσι το έκανα γενικώς, δηλαδή δεν είχα βάλει ώρα πριν, απλά, επειδή τυγχάνει να είμαι νυχτόβιος (π.χ. έχω κάψει πολλά εγκεφαλικά κύτταρα βλέποντας Κόπα Αμέρικες για πολλά χρόνια), παρασύρθηκα από το live score... ναι, και, επίσης, ούτε εγώ είμαι υπέρμαχος της ιδέας του hands-on με το που τελειώνει ένας αγώνας, οπότε άλλος ένας λόγος που συμφωνώ με το 3 π.μ. και μετά... όσον αφορά το αγγλικό, πιστεύω κάποια στιγμή ότι είτε θα το διαγράψουν, είτε θα το χωρίσουν για να το κάνουν όπως θέλουν (τα notifications που έχουν βάλει αυτό προβλέπουν), γιατί, απ'ό,τι φαίνεται, δε φαντάζει ωραίο σε χιλιάδες παιδιά και νεολαίους να μην είναι στην κορυφή οι θεοί τους, Μέσι και Ρονάλντο ;) εντωμεταξύ, από τύχη ασχολήθηκα με το αγγλικό, γιατί αυτό που έχω ως bookmark είναι το ελληνικό και μου αρκεί ένα από τα δύο να είναι σοϊκό... Nialarfatem (συζήτηση) 23:21, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Επειδή παρακολουθώ την αγγλική λίστα ενάμισι χρόνο, πριν την έκδοση της τελευταίας λίστας της RSSSF γινόταν μεγαλύτερος χαμός. Τότε οι "θεοί" των νέων ήταν κοντά στα 805 του Μπίτσαν, ενώ τώρα... Ας είναι σωστή η ελληνική λίστα, και να ξέρεις είναι Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ από όλες τις Βικιπαίδεια του κόσμου (άνετα το ελέγχεις). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:59, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σε καταλαβαίνω, τις έζησα και εγώ αυτές τις wild καταστάσεις, γιατί είμαι στο χώρο εδώ χρόνια, απλά πριν δεν είχα κάνει account και έκανα incognito επεξεργασίες, και πιο σποραδικά... πάντως, υπάρχουν και χειρότερα (έχοντας υπάρξει διαχειριστής για πάνω από 15 χρόνια σε site που είχε 20Κ κόσμο καθημερινώς - εντάξει, υπήρχαν όμως και 150 διαχειριστές να κοντρολάρουν την κατάσταση - έχω δει πολλά περίεργα), αλλά θα μπορούσανε και εδώ, π.χ., να έχουν πολύ κόσμο που να κάνει revert με βάσει ημερομηνίες, γιατί προγραμματιστικά είναι feasible... ειδικότερα αυτοί που ασχολούνται με το ποδόσφαιρο θα έπρεπε να προστατεύουν τις λίστες με στατιστικά που αναδεικνύουν και παίκτες που δεν τους ξέρουν πολλοί... πάντως, αυτό που είπα πριν, μου αρκεί γενικώς μια λίστα στην οποία να γίνεται σωστό upkeep, σε μια γλώσσα που να καταλαβαίνω, και ας είναι μόνο μία... οι ενεργοί παίκτες σε αυτές τις λίστες δεν είναι πολλοί (είναι μονοψήφιο νούμερο), δεν είναι τρομερή η συντήρηση, αλλά, δυστυχώς, η αίσθηση ανωνυμίας (αν και μπορεί να γίνει εντοπισμός) προωθεί τους trollers και τους troublemakers αβέρτα σε διαδικτυακούς χώρους, οπότε θα έχουμε πάντα intruders ;-) Nialarfatem (συζήτηση) 20:57, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Λάγιος ΤίσιΕπεξεργασία

Χάρη : Όπως μετακίνησες το Σανέτι, μπορείς να μετακινήσεις και το Λάγιος Τίχι; Και εγώ νόμιζα το Τίχι ως σωστό, αλλιώς παρασύρθηκα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:54, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, αν και δεν έχω κάποια βάση από ουραλικές γλώσσες (σε σλάβικες, γερμανικές και ιταλικές γλώσσες έχω), ανακάλυψα εύκολα ότι το σωστό είναι Τίχι (νομίζω ότι υπάρχει και κάπου στο Google, με απλή αναζήτηση), και με κάποια φαντασία (γερμανοποίηση) θα μπορούσε να γίνει και Τίκι: Ctrl+F και μετά αναζήτηση του digraph ch εδώ... ok, θα το μετακινήσω... Nialarfatem (συζήτηση) 22:57, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)
Και, για του λόγου το αληθές, η προφορά του ονόματος εδώ... Nialarfatem (συζήτηση) 23:30, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

Πολύ σε ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:45, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

Χρήσιμες μετονομασίεςΕπεξεργασία


Ναι, στα Ολλανδικά ισχύει συνήθως το "αντίθετο" από αυτό που ισχύει στα Γαλλικά (τόνοι στη λήγουσα), με το να τονίζουν τις περισσότερες λέξεις στην πρώτη συλλαβή, ενώ π.χ. στη Σκανδιναβία είναι ο συνδυασμός και των δύο σε ένα όνομα, π.χ. το Άιβαρσόν (Άιβαρ+Σον = ο γιος του Άιβαρ) πρέπει να προφέρεται με τόνο και στην πρώτη συλλαβή και στο τέλος, ή ένα άλλο Τόμας+Σον = Τόμασσόν...
Όσον αφορά τα ονόματα που τελειώνουν σε -ιν, όσα γνωρίζω τονίζονται στην κατάληξη, και τα περισσότερα είναι αραβικής-μουσουλμανικής προέλευσης (από όσο γνωρίζω, και στη Βοσνία μουσουλμάνοι είναι, με εξαίρεση τον νότο, δηλαδή στην Ερζεγοβίνη), με μικρές εξαιρέσεις (π.χ. Οντίν, που είναι γερμανικής προέλευσης, και Κονσταντίν, ίσως το δεύτερο να είναι το μοναδικό χριστιανικής προέλευσης όνομα που τελειώνει σε -ιν), αλλά και στα Σλαβικά ο τονισμός στη λήγουσα φαντάζει το σωστό... βέβαια, πάντα παίζει ρόλο και το από πού είσαι, γιατί αν, π.χ., ο Τζέκο ήταν Βέλγος, τότε πιθανότερα θα ήταν Έντιν το όνομά του... προφανώς, οι συγγενείς του Σανέτι προήλθαν πριν 4 γενιές από την Ιταλία (λεγόντουσαν Ζανέτι), αλλά αυτός σίγουρα λέγεται Σανέτι... το ίδιο και με τον Πούλισικ (το οποίο μόλις διόρθωσα από Πούλισιτς), δηλαδή σίγουρα οι Γιουγκοσλάβοι πρόγονοί του λέγονται Πούλισιτς, αλλά αυτός είναι Πούλισικ αφού είναι Αμερικάνος...
=============================================================================================================================
Πάντως, τη διόρθωση της προφοράς στα ονόματα έτυχε και την έκανα, γιατί αυτήν τη στιγμή ασχολούμαι με τα εξής 5 (να τα 'χεις και εσύ υπόψιν σου εάν τα βλέπεις-βρίσκεις μπροστά σου), με τα δύο τελευταία να μπορούν να θεωρηθούν και μόνο για το φαίνεσθαι, δηλαδή minor αλλαγές:
1) Προσθήκη υπερ-συνδέσμων (hyperlink) και απόδοση κομματιών του κειμένου από τα Αγγλικά: σε πολλά άρθρα (μιλάω για ποδοσφαιρικά άρθρα πάντα, δηλαδή κυρίως αυτά για ποδοσφαιριστές, διοργανώσεις και λίστες για το ποδόσφαιρο) έχει γίνει εν μέρει μηχανική μετάφραση ή πολλά κομμάτια τα έχουν αφήσει στα Αγγλικά, και προσθήκη πηγών, γιατί στην πλειοψηφία των άρθρων δε βάζουν πηγές... είμαι της άποψης ότι είναι καλύτερα να υπάρχουν λίγες πληροφορίες (οι πιο σημαντικές) για την καριέρα ενός ποδοσφαιριστή (λίγα βιογραφικά στοιχεία, που έπαιξε, τι κέρδισε, infobox και στατιστικά) με πηγές και παραπομπές, παρά πολλές σε πολλά μέρη στα Αγγλικά και χωρίς πηγές...
2) Κάποιος κάποτε είχε κάνει τον κόπο να δημιουργήσει τις περισσότερες Κ- (Under-) εθνικές ομάδες για τις περισσότερες χώρες, αλλά στα περισσότερα άρθρα έχει κομμάτια στα Αγγλικά και εξωτερικούς συνδέσμους που είτε είναι dead είτε έχουν πλέον αλλάξει, και, επίσης, θεωρώ ότι είναι καλύτερα παντού να λέει Κ- και όχι U (π.χ. Κ-21, και όχι U21), μιας και έχουμε λέξη στα Ελληνικά γι' αυτό (χρειάζονται μετακίνηση για μετονομασία).
3) Προσπαθώ να βγάλω τα αρχικά στα ονόματα των ομάδων (δημιουργώντας hyperlink) στα άρθρα για τη ζωή και έργο ενός ποδοσφαιριστή, γιατί, όχι μόνο δε χρειάζονται, αλλά και δε λέγονται... π.χ. δε λες ότι κάποιος έπαιξε στην ΑΚ Μίλαν, αλλά στη Μίλαν, οπότε από ΑΚ Μίλαν θα το κάνω Μίλαν, και διόρθωση σε πολλά που έχει υπερσυνδέσμους που σε πάνε στις πόλεις αντί στις ομάδες, δηλαδή λέει "έπαιξε στη Βαλένθια"... όπως, ένα άλλο παράδειγμα, δε λες για έναν παίκτη ότι έπαιξε στον Ολυμπιακό Σ.Φ.Π., αλλά ότι έπαιξε στον Ολυμπιακό...
4) Προσπαθώ να βάλω dash (μεγάλη παύλα) αντί για hyphen (φυσιολογικού μήκους παύλα) μεταξύ σεζόν (π.χ. 2019–20 αντί για 2019-20, και στα σκορ, π.χ. 4–2 αντί για 4-2), γιατί φαίνονται πιο ωραία έτσι (εμπνευσμένο από τα αγγλικά άρθρα), και, επίσης, στο πρώτο έχει και νόημα γραφής, αφού λείπουν δύο γράμματα (δηλαδή θα έπρεπε να έχει δύο παύλες, ή μια μεγάλη).
5) Προσπαθώ να βγάλω την επανάληψη ονομάτων, όπου το βλέπω, γιατί σχεδόν σε όλα τα άρθρα με ποδοσφαιριστές υπάρχει επανάληψη του ονόματος του ποδοσφαιριστή, π.χ. ο Μέσι γεννήθηκε εδώ... ο Μέσι έπαιξε εκεί... μετά ο Μέσι πήρε μεταγραφή εκεί... κ.λπ., αλλά, αν και στα Αγγλικά συνηθίζεται, στα Ελληνικά δε χρειάζεται, και η τόση επανάληψη δεν φαίνεται ωραία, δηλ. αναφορά του ονόματος στην αρχή μια φορά, και μετά δε χρειάζεται: ο Μέσι γεννήθηκε εδώ... έπαιξε εκεί... μετά πήρε μεταγραφή εκεί... κ.λπ. Nialarfatem (συζήτηση) 16:55, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αυτά που κάνεις είναι σωστά, το 4 και το 5 τα έχω προσέξει ιδιαίτερα στις βιογραφίες που γράφω. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:32, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σε κάποιους ιδιαίτερα επώνυμους ποδοσφαιριστές (Ρομάριο, Ρονάλντο, Ιμπραχίμοβιτς) η διαδικασία που έκανες στον Ιμπραχίμοβιτς είναι η καλύτερη. Είναι δύσκολο κάποιος που ξέρει το Κριστιάνο ως Ρονάλντο να αποδειχθεί το Ρονάλντου. Είναι εγκυκλοπαιδική γνώση και γι'αυτό υπάρχει η Βικιπαίδεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:51, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, το κατάλαβα αυτό, γι' αυτό και το 'χα γράψει και στην εξήγηση στο edit, γιατί, πέρα από τα παιδιά που θα σου πουν ότι ισχύει αυτό που λέει η τηλεόραση, άντε τώρα να εξηγήσεις και στον άλλον που ακούει το όνομα Ρονάλντο εδώ και 30 χρόνια, γιατί πριν από τον Πορτογάλο υπήρχε και ο Βραζιλιάνος, ότι είναι Ρονάλντου σε Ευρωπαϊκά Πορτογαλικά και Χονάλντου σε Βραζιλιάνικα Πορτογαλικά... εγώ τα 'χω συνηθίσει τα -ου των Πορτογάλων και Βραζιλιάνων, γιατί τους περισσότερους αγώνες τους βλέπω επίτηδες με σχολιασμό Πορτογαλικά Βραζιλίας, τους οποίους Βραζιλιάνους σχολιαστές θεωρώ κορυφή σε σχολιασμούς αγώνων, αλλά και Λατινοαμερικάνους γενικά, δηλαδή σε Ισπανικά Λατινικής Αμερικής... μια λύση στους παίκτες αυτούς είναι όντως να μπει σε παρένθεση ποια είναι η σωστή προφορά και μετά στο κείμενο να μείνει αυτό που λένε στα ΜΜΕ, αλλά η αναφορά στην ορθή προφορά θα υπάρχει, για να αποφύγουμε τυχόν ελεύσεις "Βησιγότθων"... παρεμπιπτόντως, διόρθωσα τον Τζέκο σε προφορές (στον οποίο είχε αρκετή δουλειά, γιατί έπρεπε να διορθώσω και τις προφορές στις ομάδες που έπαιξε), κάποια στιγμή θα κάνω και τον Λουκάκου και γενικώς ό,τι βλέπω με λάθος προφορές... ένα άλλο θέμα, σε αυτά που έλεγα πριν, είναι ότι πολλά άτομα αποφεύγουν να φτιάξουν υπερσυνδέσμους για σελίδες που δεν υπάρχουν (το κόκκινο δεν "κάθεται" ωραίο στα μάτια), ενώ με το να είναι κόκκινο αυξάνονται οι πιθανότητες κάποιος να φτιάξει τη σελίδα, επειδή απλά όντως το κόκκινο δε φαίνεται ωραίο... όπου μπορώ, όπου θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπάρχει σελίδα σε ονόματα ποδοσφαιριστών, προπονητών, ομάδων και γηπέδων κυρίως, ειδικότερα και στους πολύ γνωστούς που δεν έχουν σελίδα στα Ελληνικά, δηλαδή αν δω κάποιον που δεν έχει καν σελίδα στα Αγγλικά δε θα το "κοκκινίσω", το αφήνω κόκκινο, π.χ. ο τεχνικός διευθυντής της Παρί, Λεονάρντο, που ήταν ένας από τους καλύτερους αμυντικούς της γενιάς του, ο οποίος νόμιζα ότι ήταν πασίγνωστος, δεν έχει καν σελίδα στα Ελληνικά... Nialarfatem (συζήτηση) 21:27, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Τα "κόκκινα" τα αποφεύγω και εγώ γιατί δείχνουν την ανεπάρκεια. Ο Λεονάρντο πασίγνωστος; Δες τη Βιογραφία του Μπεκενμπάουερ πριν την άνοιξη του 2020. Μόνο Infobox και η εισαγωγή. Ο Τζιάνι Ριβέρα δεν είχε, ο Τοστάο δεν είχε, για να μη μιλήσω για παλαιότερους. Δες τη λίστα της Χρυσής Μπάλας και θα πάρεις καλύτερη ιδέα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:56, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, τέτοια είδα τελευταία και απηύδησα... Τι να πω; Υπάρχει τελικά τρομερή έλλειψη γνώσεων για το ποδόσφαιρο από Έλληνες... γιατί για αυτούς τους παίκτες που αναφέρεις και άλλους εξίσου τρανούς θα έπρεπε κάποιος, μετά από 20 χρόνια Wikipedia, να είχε γράψει κάτι παραπάνω... Nialarfatem (συζήτηση) 15:20, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΣΧΟΛΙΑΕπεξεργασία

Θέλοντας και εγώ να γράψω λίγες απόψεις μου σε θέματα που έθεσες με τη μακροσκελή απάντησή σου θα έλεγα τα εξής : 1) Η FIFA είναι business από την εποχή του Χαβελάνζε αλλά και πρωτύτερα δεν ήταν πολύ καλύτερη από με άλλο τρόπο (οι αναφορές μου στα Παγκόσμια Κύπελλα 1934, 1954,1966 σε βιογραφίες - Μεάτσα, Πελέ, Τσάρλτον, Πούσκας, Βάλτερ είναι ενδεικτικές).Το κακό είναι ότι έχει απόλυτες αρμοδιότητες σε ορισμένα θέματα και θα πρέπει να λαμβάνετε υπόψιν σε αυτά (π.χ. δεν είναι επείγον να αναγνωρίσουν τα γκολ του Νταχάρι, έχει και η RSSSF περιθώρια μέχρι τα 125). 2) Ο ρόλος των λιστών είναι σαφώς αυτός είναι που αναφέρεις. 3) Έκανα τις απαραίτητες ενέργειες για το 181ο παιχνίδι του Αχμέντ Μουμπάρακ (επιβεβαίωσα προηγούμενα από 4 διαφορετικές πηγές). Παρεμπιπτόντως, τα αγγλικά σχόλια στη λίστα δεν είναι δικά μου αλλά δεν ήθελα να τα διαγράψω γιατί είναι καλοπροαιρετα και σωστά. Δεν "απαγορεύεται" να βελτιωθούν... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:50, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, η μελανή ιστορία των μουντιάλ είναι γνωστή, τα λέω αν και φαντάζομαι ότι τα ξέρεις, μιας και είσαι άνθρωπος του χώρου, και για τα πρώτα χρόνια του (δηλαδή πριν το 1952 που δεν υπήρχε τηλεόραση για να υπάρχει κινούμενο οπτικό υλικό), αλλά προφανώς και μετά: υπάρχουν χώρες (π.χ. Αγγλία - όλα τα άκυρα γκολ στον τελικό, αλλά και πριν για να φτάσουν εκεί -, και Αργεντινή - ένα με διαιτησίες παρωδίες σε χέρια του Μαραντόνα, όχι ότι δεν ήταν, και ένα εξαιτίας της δικτατορίας, το περίφημο ματς με την καλύτερη ομάδα της δεκαετίας στη Λατινική Αμερική, την περίφημη Περού του 70) που δε θα έπρεπε να έχουν ούτε ένα μουντιάλ, και προφανώς της επιθετικότερης εθνικής ομάδας που έχει βγει ποτέ, της Ουγγαρίας (άξιοι συνεχιστές των Αυστριακών, εξάλλου κάποτε ήταν και ένα ενιαίο κράτος), με το "κλέψιμο της Βέρνης" της στέρησαν το μουντιάλ, 20 χρόνια μετά (που εγώ θεωρώ μια περίοδος ποδοσφαίρου) οι Αυστριακοί και Ούγγροι προπονητές μεταδώσανε το ωραίο ποδόσφαιρο στους Ολλανδούς, το οποίο μετά από είκοσι χρόνια είχε πάει σε σύλλογο πλέον, τη Μπαρτσελόνα, μέσω του Κρόιφ και πολλών Ολλανδών παικτών, και 20 χρόνια μετά έγινε τρόπος παιχνιδιού της Ισπανίας, στις μέρες μας λόγω Γκουαρδιόλα έχει περάσει στους Άγγλους (οι οποίοι Άγγλοι έχουν πλέον τους καλύτερους προπονητές), ειδικότερα Μάντσεστερ Σίτι... αν ήταν μόνο 3 στα 21 θα ήταν καλά, αλλά υπολογίζω ότι είναι τα μισά σίγουρα (1930 πουλημένο, 1934 και 1938 είναι η περίοδος του Μουσολίνι, αυτά δεν τα αναγνωρίζω καν, το πρώτο που αναγνωρίζω είναι του 1950, όπως, επίσης, αναγνωρίζω και στην Ουρουγάη τα 2 που είχε πριν σε Ολυμπιακούς αγώνες, αφού η ίδια η ΦΙΦΑ, επειδή δεν είχε χρήματα, είχε συνδιοργανώσει το ποδόσφαιρο με την Ολυμπιακή επιτροπή και είχαν θεωρηθεί Παγκόσμια Κύπελλα - γι' αυτό έχει 4 αστέρια στη φανέλα της η Ουρουγάη - τώρα αυτά τα 2 δεν αναφέρονται πουθενά στη ΦΙΦΑ, ή έστω ως προγενέστερα του μουντιάλ, αν και δίκαια οι Ουρουγουανοί τα θεωρούν μουντιάλ, εξάλλου οι κανονικές εθνικές έπαιζαν τότε), και πολλές άλλες περιπτώσεις, λιγότερο πασιφανείς (με στήσιμο σημαντικών αγώνων πριν τους τελικούς, οι οποίοι έχουν πλέον ξεχαστεί, π.χ. αγώνες που απλά σε περνούσαν στους 8, αλλά αν δε στηνόντουσαν άλλαζαν πολλά, όπως και ανύπαρκτα πέναλτι σε τελικούς με τη συμβολή της μαφίας κ.λπ., η ντροπή με τα ματς της Ν. Κορέας στο 2002, κ.λπ., κ.λπ.... προσωπικά θεωρώ το VAR μία λύση σε πολλά, αλλά και με αυτό βλέπουμε περίεργα σφυρίγματα, και, δυστυχώς, υπό την αιγίδα της ΦΙΦΑ, αλλά εννοείται ότι και εγώ την αναγνωρίζω σαν την ανώτατη αρχή του ποδοσφαίρου, και αν πρέπει να μετρήσει το επίσημο, τότε πρέπει όντως να περιμένουμε τι θα αποφασίσουν, αν και δεν απαγορεύεται να "πάμε κόντρα" στη ΦΙΦΑ, γιατί μιλάμε για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, δεν είμαστε binded να πάμε by the book... Nialarfatem (συζήτηση) 22:01, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η αναφορά στη ΦΙΦΑ απαιτείται μόνο στις περιπτώσεις που έχει την απόλυτη ευθύνη. Οι διεθνείς αγώνες είναι μία από αυτές και γι'αυτό έγραψα τη συμμετοχή του Μουμπαρακ έτσι. Πρωτότυπη εργασία δεν επιτρέπεται στη Βικιπαίδεια. Τη ΦΙΦΑ την αναφέρω στις βιογραφίες μόνο όταν απαιτείται (ελαχιστότατα χρειάζεται, μόνο στις Ατομικές διακρίσεις στο τέλος). Σημείωση: Οι Ούγγροι ανέπτυξαν πρώτοι το ποδόσφαιρο και μετά στο ενιαίο κράτος οι Αυστριακοί που προχώρησαν γρηγορότερα (είδε Εθνική Ουγγαρίας (ποδόσφαιρο ανδρών). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:08, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καλά έκανες, για να είναι legit και kosher... ευχαριστώ και εγώ για τις πληροφορίες... ναι, το γνωρίζω αυτό για την Ουγγαρία, απλά η πρώτη υπερ-ομάδα ήταν η Αυστρία (ίδια περιοχή είναι, και αν το δούμε από zoom out, μπορούμε να μιλήσουμε για Κεντρική Ευρώπη), πριν το ποδόσφαιρο υπήρχε μόνο στο Ηνωμένο Βασίλειο (και σε χώρες που αυτοί είχαν εταιρείες ή αποικίες, π.χ. στη Νότια Αμερική, κυρίως Ουρουγάη και Αργεντινή, στις οποίες οι Άγγλοι έφεραν το ποδόσφαιρο), αλλά Άγγλοι, Σκοτσέζοι, Ιρλανδοί και Ουαλοί ήταν καλοί μόνο στο μυαλό τους ;-) Nialarfatem (συζήτηση) 15:33, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΖέρσονΕπεξεργασία

Προφανώς, κι ας μην το συνηθίζω πλέον, έδωσα υπερβολική βάση στο πώς τον ανέφεραν τα δημοσιεύματα των ελληνικών ΜΜΕ τότε. 😅 Για να είμαι ειλικρινής το έχω κόψει μαχαίρι αυτό πλέον και αν μπορώ κιόλας να "επιβάλω" τη σωστή προφορά ονομάτων στα ΜΜΕ αντί για κακοποιημένες εκδοχές τους τότε ακόμη καλύτερα. 😇 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 09:05, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα! Γενικός κανόνας (γιατί, προφανώς, λόγω τοπικών δαλέκτων-προφορών και άλλων λόγων, π.χ. προτιμήσεις γονέων, μπορεί να είναι διαφορετικά) στα Πορτογαλικά: ge = ζε, gue = γκε (δηλαδή για να είναι Γκέρσον θα έπρεπε να ήταν Guerson) και με umlaut, δηλαδή διαλυτικά, güe = γκουε, όπως, π.χ., ο Αγκουέρο, επειδή και στα Ισπανικά ισχύουν τα ίδια, με τη διαφορά ότι το ge = χε αντί για ζε... γενικώς στον ελληνικό Τύπο τα κάνουν όπως να' ναι, π.χ. τον Γκέδες (ευτυχώς στη Wikipedia το' χουν γράψει σωστά) οι σχολιαστές-δημοσιοσγράφοι τον λένε Γκουέδες, και ναι, εννοείται ότι η σωστή προφορά πρέπει να προωθείται, αλλά σε ορισμένους παίκτες δε χρειάζεται (αν θέλουμε να αποφύγουμε έναν παγκόσμιο πόλεμο από τους Έλληνες στη Wikipedia 😅), γιατί, αν τα γράφουμε όλα σωστά, τότε θα έπρεπε να είχαμε και Κριστιάνο Ρονάλντου (και όχι Ρονάλντο) και Μέσσι αντί για Μέσι --> τα δύο σίγμα στα Ισπανικά δεν προφέρονται ως ένα, αλλά, σε αντίθεση με τα Γερμανικά και τα Αγγλικά, επειδή στις γλώσσες αυτές το ένα 's' έχει προφορά 'ζ' οπότε χρειάζονται δύο για το σίγμα, ως ένα "σκληρότερο" σίγμα, όπως τα δύο ρ,-rr... σε αυτούς, και σε άλλους πολλούς, φαίνεται ότι ο ελληνικός Τύπος έχει "επιβάλει" τις αγγλικές τους προφορές... επίσης, επειδή το Ρονάλντο (ορθώς Ρονάλντου) είναι όνομα, και όχι επώνυμο, μιας και η ελληνοποίηση ονομάτων δεν απαγορεύεται (π.χ. Ροβέρτιος, Αρθούρος, Λουδοβίκος κ.λπ.), θεωρώ απόλυτα ορθή προφορά και το Ρονάλδος... Nialarfatem (συζήτηση) 16:52, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)

SOHΕπεξεργασία

Επειδή είδα ότι μάχεσαι στην en. wikipedia, σου στέλνω την πρόσφατη αναγνώριση της IFFHS, που θεωρείται επίσημη στατιστική υπηρεσία από τη FIFA. [1] Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:20, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δε "μάχομαι" στην en. wikipedia, αλλά "μου την έδωσε" ο τύπος γιατί μου έκανε undo το edit που είχα κάνει χωρίς καμία εξήγηση του γιατί (να το έκανε αφού πρώτα, ως γνήσιος Βάραγγος, είχα βανδαλίσει, θα το καταλάβαινα), στο οποίο απλά ενημέρωνα την ημερομηνία, αφού πρώτα είχαν γίνει οι αλλαγές και είχε περάσει η ημέρα (σε UTC), οπότε λέω θα του την πω ότι δεν τα έχει αναγνωρίσει η FIFA για να δω τι θα πει… εννοείται ότι είμαι υπέρ του να αναγνωριστούν οι συμμετοχές αυτές (που θα γίνει σύντομα λογικά), όπως, επίσης, και οι άλλοι αγώνες που έχει, και γενικώς να αναγνωριστεί η Μαλαισία της περιόδου εκείνης (credits & credentials), στην οποία περίοδο ήταν η υπερδύναμη της ηπείρου της Ασίας… σε ευχαριστώ για την ενημέρωση της πρόσφατης αναγνώρισης της IFFHS, μου είχε διαφύγει… Nialarfatem (συζήτηση) 15:14, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)

Έχω κάνει πέρυσι μάχες για τα γκολ του Μπίτσαν, του Πελέ και άλλα, αλλά νέους χρήστες δεν τους υποδέχονται με "χαρά" στην en.wikipedia. Μην πτοείσαι, πριν λίγες μέρες δέχτηκαν τη στατιστική του Πελέ της RSSSF (εννοείται ότι ο λόγος ήταν να τον περάσει ο Ρονάλντο). Το ότι σου ξέφυγε, εμένα να δεις εμένα πόσα μου έχουν ξεφύγει. Επί της ουσίας: για την el.wikipedia αν δεν αναγνωρίσει η FIFA στην επικείμενη ανακοίνωση τον Soh, θα τον βάλουμε κανονικά πρώτο. Κράτα το "χαρτί" της IFFHS για την en.wikipedia εκείνη την περίοδο (προς το παρόν κερδίζεις, αλλά μέχρι τότε γίνονται πολλά, μιλάμε για μία πρώτη θέση που θα μείνει για πάντα) αν η FIFA κάνει την "κουτουλιά" (είναι δύσκολο και με τις δύο στατιστικές υπηρεσίες να είναι αντίθετη, αλλά FIFA είναι αυτή βγάζεις άκρη;), έχε υπόψη ότι δεν υπάρχει περίπτωση να το ξέρει το έγγραφο της IFFHS κάνεις στην en.wikipedia (μην το "χαραμίσεις" τώρα). Γεώργιος Τερζής 2, συζήτηση, 9 και 8 λεπτά ώρα Ελλάδας, 17 Ιουνίου 2021.

Δυστυχώς το έβαλα ως reference εκεί για να υποστηρίξω αυτόν που έβαλε το SOH πριν μου το πεις… αν είναι τόσο σημαντικό, να μπω μέσω Tor και να το ξεκάνω; Nialarfatem (συζήτηση) 18:15, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)

Όχι, και αν δεν το αλλάξει κανείς (ώρα Ελλάδας 12:15), έχεις οριστικά κερδίσει. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:16, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)

Έχε υπόψιν ότι είναι πιθανό με το 185ο παιχνίδι του Μπάντερ να βγάλει η IFFHS νέα ανακοίνωση. Αν αυτό γίνει θα έχεις και νέο όπλο μέχρι τις αρχές Ιουλίου (ελπίζω να μη χρειαστεί και η FIFA να αναγνωρίσει κανονικά τον Soh). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:27, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Χθες έβαλα τον Soh στην αντίστοιχη λίστα της fr.wikipedia και σήμερα την αναιρεσαν, και την ξανά αναιρεσα. Δεν εξεπλάγην καθώς η Γαλλία έχει μεγάλο αραβικό πληθυσμό. Επιπλέον, δεν έχει λήμμα του παίκτη. Τη λίστα με τις περισσοτερες επίσημες εμφανίσεις την αφήνω στις ενημερώσεις γιατί τη δικαιούσαι. Αν ποτέ χρειαστείς δεύτερη γνώμη, φυσικά μπορείς να με ρωτήσεις. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:50, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

👍 Η λίστα αυτή είναι η αγαπημένη μου από τις λίστες αυτές, και τη θεωρώ τη μακράν λιγότερο disputable από όλες... αυτό που αντιπροσωπεύει (career longevity με κριτήριο τον # επίσημων αγώνων) είναι πιο ξεκάθαρο από αυτό των άλλων λιστών, δηλαδή εννοώ ότι στις άλλες λίστες βρίσκουν πιο εύκολα αφορμές για αμφισβητήσεις των στατιστικών... Nialarfatem (συζήτηση) 21:06, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)
Καλησπέρα και από εμένα, με συγχωρείτε για την παρέμβαση. @Γιώργος Τερζής 2: Δεν είναι μόνο ότι υπάρχει ένας μεγάλος αραβικός πληθυσμός λόγω και της αποικιοκρατίας, υπάρχουν και 2 εκατομμύρια περίπου Αλγερινοί στην Γαλλία, είναι και πάρα πολλές αραβόφωνες χώρες (Τυνησία, Αλγερία, Μαρόκο, Μαυριτανία) που είναι πρώην γαλλικές αποικίες και η γαλλική γλώσσα είναι πολύ γνωστή εκεί, ακόμη και δημοφιλέστερη Βικιπαίδεια κατά περιόδους ακόμη και πρόσφατα. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:56, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αυτό έγραψα και το γνωρίζω καθώς έχω ταξιδέψει σε τέτοιες χώρες. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:56, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

Χαίρετε! Αν μου επιτρέπεται, δεν πιστεύω να υφίστανται λόγοι σχετικοί με τις αποικίες των Γάλλων σε αφρικάνικες, αραβόφωνες χώρες, δηλαδή δεν πιστεύω ότι Άραβες (ή αραβόφωνα άτομα) ή Γάλλοι (ή γαλλόφωνα άτομα) το αναιρούν για τέτοιους λόγους... θεωρώ πιθανότερο να το αναιρεί κάποιος που του "χαλάει" την εικόνα που έχει για τους παίκτες με τις διεθνείς συμμετοχές... δεν υπάρχουν γαλλόφωνοι διαχειριστές που μπορείς να το αναφέρεις; Θα μπορούσαν να το προστατεύσουν με μη δυνατότητα επεξεργασίας σε non extended confirmed users... Nialarfatem (συζήτηση) 21:22, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

Περιμένω. Εξακολουθεί να μείνει (ώρα Ελλάδας 2 νύχτα). Θα δω γιατί αυτός που το αναίρεσε διέγραψε και τις δύο σχετικές refs. Ως εκ τούτου έχω και άλλα "ατού".... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:59, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

SOH 2Επεξεργασία

Αναζητώντας πότε η RSSSF έβαλε τον Soh πρώτο στη λίστα βρήκα ότι αυτό έγινε στην τελευταία με ενημέρωση με ημερομηνία 30 Μαρτίου 2021. Πρωτύτερα δεν υπήρχε. Κάπου αλλού θα το έχεις διαβάσει. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:32, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σωστά. Κάποτε, πέντε χρόνια πριν, έβλεπα αγώνες από το Ασιατικό Πρωτάθλημα Εθνών (όσους έβρισκα, στους άλλους μόνο βιντεάκια, αν υπήρχαν) και θυμόμουν ένα site με πολλούς παίκτες της Μαλαισίας που το 'χα διαβάσει, το οποίο είναι αυτό, αλλά υπάρχει χρόνια σαν πληροφορία, δηλαδή το ήξερα και πιο πριν... κάποιες παραπομπές πριν το 2021 (φυσικά βάζω μόνο κάποιες που είναι στα Αγγλικά, γιατί υπάρχουν πάρα πολλές και στη γλώσσα της χώρας του - bahasa Melayu): 2020, 2014, και φυσικά υπάρχει ψηφιακά και από το 2010 στο βιβλίο Football The Ultimate Guide: Updated 2010 Edition και στην εφημερίδα The Star Malaysia... οι αναφορές προφανώς είναι για 252 αγώνες (non-FIFA included) που έπαιξε, και άρα η RSSSF μπορεί να έκανε και πάνω από 10 χρόνια να επιβεβαιώσει την εγκυρότητα του νούμερου αυτού, καθώς και να ξεχωρίσει σε FIFA και μη-FIFA level (vs. non A level teams) τους αγώνες... αν στον Soh υπολογίσει κανείς και τους 18 αγώνες που έχει παίζοντας σε Ομάδα Επίλεκτων Μαλαισίας, τότε μιλάμε για 270 αγώνες για τη χώρα του σε senior level, επειδή και σε ομάδα επίλεκτων αντιπροσωπεύεις εμμέσως τη χώρα αντιπροσωπεύοντας το ποδόσφαιρό της, το οποίο γεγονός, ανεξαρτήτως αν πολλοί ήταν απέναντι από μη Α level ομάδες, είναι "τρελό νούμερο" και άξιζε/αξίζει αναγνώριση... δεν εμφανίστηκαν από το πουθενά οι 224 συμμετοχές (όπως καταλαβαίνω ότι θεωρεί ο κόσμος, από αυτά που διαβάζω στη συζήτηση του αγγλικού λήμματος των εμφανίσεων), αλλά υπήρχαν καιρό, και απλά φαντάζομαι ότι χρειαζόταν μια μακριά διαδικασία πιστοποίησης πριν μπουν και στη RSSSF... άλλος ένας "παλαβός" της φουρνιάς του είναι ο Shukor Salleh με 215 αγώνες, και φυσικά η ομάδα τότε της Μαλαισίας έχει πολλούς τέτοιους, π.χ. άλλος ένας με 196 είναι ο Arumugam... σχεδόν όλοι των τότε χρόνων μαζέψανε 100+ διεθνείς συμμετοχές.... Nialarfatem (συζήτηση) 20:53, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ο Shukor Salleh είναι στη λίστα της RSSSF και αυτή της en.wikipedia με 172. Είναι επίσης και στη fr.wikipedia (άλλο ένα ατού που έχω-και εσύ, γιατί αυτός και όχι ο Soh). Και αυτός δεν έχει αναγνωριστεί από τη FIFA. Έχε το υπόψη σου. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:09, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)

"ΝΕΝΙΚΗΚΑΜΕΝ" (αμφότεροι). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:00, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΤΟ ΓΚΟΛ ΤΟΥ ΣΟΥΑΡΕΣΕπεξεργασία

Το γκολ αυτό δόθηκε στις 22 Ιουνίου χρεώθηκε ως αυτογκόλ του Βιντάλ και έτσι πέρασε και στην en. wikipedia (λήμμα Copa America 2021, δες επεξεργασίες). Πριν ώρες μόνο χρεώθηκε επίσημα από την CONMEBOL στο Σουαρες και έτσι θα προστεθεί στις λίστες που υπάρχει (είτε εσύ είτε εγώ, δεν έχει σημασία). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:46, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δε χρεώθηκε ως αυτογκόλ (είδηση από το επίσημο site εδώ - δες ημερομηνία, είναι λίγο μετά το τέλος του αγώνα), και ούτε στον αγώνα θυμάμαι να δίνεται ως αυτογκόλ (τον είχα δει γιατί τον είχε δείξει το κανάλι της Open, και είμαι άνθρωπος που βάζει ως θέαμα το Κόπα Αμέρικα πάνω από το Euro), όπως και τα Google results (τώρα που το βλέπω) έχουν τον Σουάρες ως σκόρερ... επίσης, αν και το λήμμα του Κόπα Αμέρικα 2021 το κάνω εγώ curate και άλλος ένας, ένας τρίτος το είχε περάσει ως αυτογκόλ του Βιδάλ, και δεν το 'χα προσέξει για να το διορθώσω... έγινε όμως τώρα... Nialarfatem (συζήτηση) 14:55, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Χθες σε ενημερώσεις που μου έρχονται (...) και σε όλο το διαδίκτυο είχε καταχωρηθεί ως αυτογκόλ. Σήμερα άλλαξε αυτό. Τώρα που το βλέπεις είναι του Σουαρες. Μέχρι χθες στις 3 τη νύχτα που έκανα ενημέρωση ήταν αυτογκόλ όπως και η ενημέρωση από το Google. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:45, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Το επίσημο site μπορεί να το έγραψε αλλά τα ΜΜΕ Flow δεν ενημερώνονται από εκεί. Αυτός που το χρέωσε στην en.wikipedia ως αυτογκόλ, σε 10 αναζητήσεις (συμπεριλαμβανομένου του Google) αυτογκόλ το βρήκε. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:49, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κατάλαβα, αλλά το site του Κόπα Αμέρικα έδινε το γκολ εξ' αρχής στον Σουάρες, το οποίο φυσικά υπερέχει όλων των άλλων... και στον αγώνα (τηλεοπτική κάλυψη) είχε μετρήσει για τον Σουάρες, ενώ οι σχολιαστές λέγανε ότι είναι αυτογκόλ... η ουσία είναι ότι ο διαιτητής δε θεώρησε σημαντική την επαφή του Βιδάλ, δηλαδή ότι δεν επηρέασε-άλλαξε την πορεία της μπάλας, δηλαδή ότι θα έμπαινε ούτως ή άλλως γκολ, και αυτό είναι που μετράει... αλλά σίγουρα κάποιος άλλος διαιτητής μπορεί να το έγραφε ως αυτογκόλ, και το αυτογκόλ δεν είναι λάθος, αλλά μόνο ένα από τα δύο πρέπει να γραφτεί... Nialarfatem (συζήτηση) 17:57, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΕΊΝΑΙ ΠΑΓΚΌΣΜΙΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟΕπεξεργασία

Η FIFA ανάγνωριζει 178. Η RSSSF 173. Σύμφωνα με το σχόλιο της en. wikipedia (υπάρχει και στην el. wikipedia), αυθαίρετα η FIFA en. wikipedia αφαίρεσε ένα αγώνα που βρήκαν ότι δεν έπαιξε. Ως εκ τούτου το 177 είναι ΜΌΝΟ της en. wikipedia. Αλλες στατιστικες πηγές δεν ξέρω τι λένε. Διορθώνα τη λίστα και δεν αποθηκεύονταν. Τι στο διάολο λάθος κάνω; το Ήσουν εσύ μέσα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:22, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, αυτό συμβαίνει όταν γίνονται δύο επεξεργασίες ταυτόχρονα - edits' conflict... επειδή είδα ότι οι άλλες λίστες είχαν ενημερωθεί και είχε μείνει αυτή, σκέφτηκα ότι θα την ξέχασες... συνέβη ξανά τώρα που προσπαθούσα να απαντήσω στη συζήτηση... αν σου ξανασυμβεί κάτι τέτοιο, πας πίσω σελίδα στον browser (leave στο μήνυμα που βγάζει) για να μη χάσεις τις αλλαγές που έκανες και μετά ανοίγεις νέα σελίδα (δεξί κλικ) και copy n' paste από την μια στην άλλη... Nialarfatem (συζήτηση) 12:36, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Στον Ντεαγεα η ΦΙΦΑ αναγνωρίζει αγώνες με Ολυμπιακή ομάδα. Στον Μουχταρ η διαφορά ΦΙΦΑ και RSSSF PROLIFIC είναι 4 γκολ σε 4 αγώνες με την Ολυμπιακή ομάδα. Βγάλε εσύ άκρη με τη ΦΙΦΑ..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:10, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, δυστυχώς η ΦΙΦΑ δεν έχει μια συγκεκριμένη γραμμή σε κάτι, και όχι μόνο σε αυτό το θέμα, αλλά σχεδόν στα πάντα, γνωρίζεις εξάλλου πόσο τη "θάβω"... φαίνεται εξάλλου αυτό και από το γεγονός ότι για τις ίδιες παραβάσεις (από ομάδες, ΠΟς ή ακόμα και χώρες, δηλαδή οι παρεμβάσεις των κυβερνήσεων στο ποδόσφαιρο που από τη ΦΙΦΑ απαγορεύονται) δίνονται τελείως διαφορετικές ποινές... πάντως, η δουλειά της ΦΙΦΑ για εμένα είναι διοικητική, ως υπεύθυνη για τις διοργανώσεις που έχει, αλλά και να ελέγχει τις ΠΟς αν λειτουργούν σωστά, οι οποίες ελέγχουν τις ομάδες, δηλαδή κατά μία έννοια είναι σαν την "αστυνομία" ή την εφορία που ελέγχει ότι τα πάντα πάνε σύμφωνα με τους κανόνες της (αν και, δυστυχώς, σχεδόν πάντα αυτό δεν το κάνει ισόνομα), και σε αυτά πρέπει να μένει... να μην ασχολείται καθόλου με τα στατιστικά, τα στατιστικά να τα κάνουν οι στατιστικές υπηρεσίες, και όχι η ΦΙΦΑ που δουλειά της είναι να διοργανώνει τα Παγκόσμια τουρνουά και να "κυβερνά"...
Στο θέμα: πριν το 1991 οι αγώνες με την Ολυμπιακή ομάδα γίνονταν με τις εθνικές ανδρών, οπότε όλες πρέπει να αναγνωριστούν, ανεξαρτήτως αν κάποιες χώρες στέλνανε ομάδες με παίκτες που ήταν Κ-23 ή Κ-21 ή και Κ-18, το οποίο κάνανε γενικώς οι γνωστές τωρινές υπερδυνάμεις του ποδοσφαίρου, γιατί οι κομμουνιστικές χώρες έστελναν κανονικές ομάδες, για αυτό και έχουν κερδίσει μετάλλια στο ποδόσφαιρο - Σοβιετική Ένωση, Ουγγαρία, Πολωνία, Ανατολική Γερμανία, Γιουγκοσλαβία, κ.λπ., όπως το ίδιο κάνανε και οι μη ευρωπαϊκές χώρες, δηλαδή χώρες από Ασία, Αφρική, Ωκεανία και Αμερική στέλνανε επίσης κανονικές αποστολές, αλλά ασχέτως αν ήταν νέοι η ομάδα επίσημα θεωρούταν εθνική ομάδα ανδρών, και οι παίκτες μέχρι το 1984 ήταν ερασιτέχνες και στην ουσία η ίδια η ΦΙΦΑ (σε συνεννόηση με την Ολυμπιακή Επιτροπή και σύμφωνα με το Ολυμπιακό ιδεώδες) τους ανάγκαζε να στέλνουν ερασιτεχνικές αποστολές, ώστε να παίζουν οι "επαγγελματίες" στο Μουντιάλ, αν και αυτό δεν παίζει ρόλο αφού οι περισσότερες χώρες ούτως ή άλλως απέκτησαν επαγγελματικό πρωτάθλημα τη δεκαετία του 1960-1970 (κάποιες πιο μετά) και στην ουσία μέχρι το 1980 ήταν στην καλύτερη των περιπτώσεων ημι-επαγγελματικές αφού ήταν τα πρώτα χρόνια και δεν υπήρχε και το πολύ το χρήμα, και ούτε το 1980-1990 ήταν τόσο "επαγγελματίες", η οποία δεκαετία είναι μια τελείως χαμένη περίοδος (συγκριτικά με τις άλλες δεκαετίες) όπου παίζανε "ξύλο" αντί για ποδόσφαιρο... εν πάση περιπτώσει, τα πράγματα θα ήταν απλά αν αναγνώριζε όλους τους αγώνες σε Ολυμπιακούς πριν το 1991, δηλαδή μέχρι τη διοργάνωση του 1990, αλλά δεν το κάνει γιατί απλά δεν έχει μια κοινή γραμμή, με αποτέλεσμα να "μπλέξει τα μπούτια της"... εδώ τις δύο Ολυμπιακές διοργανώσεις πριν το 1930 (1924 και 1928) τις είχε συνδιοργανώσει με την Ολυμπιακή Επιτροπή, αφού ήταν αρκετά φτωχή να κάνει μια διοργάνωση μόνη της, και παρ' όλα αυτά αυτά τα δύο ποτέ δεν τα αναφέρουν, αν και στην Ουρουγουάη επιτρέπεται να έχει 4 αστέρια (= 4 Παγκόσμια) και δικαίως εκτιμούν ότι πρέπει να αναγνωριστούν τα δύο αυτά... αφού δεν αναγνωρίζει ούτε αυτά που ήταν συνδιοργανώτρια και είχε πει επίσημα ότι θα μετρήσουν ως Παγκόσμια Κύπελλα πριν ξεκινήσουν, τι περιμένεις για τους επόμενους Ολυμπιακούς; Τελείως μπάχαλο! Μετά το 1991 άρχισαν να μπαίνουν τα πολλά λεφτά στο ποδόσφαιρο και τότε στην ουσία υπάρχει πλέον ξεκάθαρη διάκριση σε επαγγελματίες και μη, πριν δεν υπάρχει... Nialarfatem (συζήτηση) 12:36, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Συμβουλή : μην το αλλάξεις στην en.wikipedia. Δίνεις δικαίωμα να σου την πούνε ότι ακολουθείς τη ΦΙΦΑ (Soh?). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:30, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Όχι, δεν το αλλάζω... εξάλλου, θα το 'χα αλλάξει πριν καιρό αν ήταν να το αλλάξω, το 'χα ξαναδεί, απλά πριν δεν είχα σκεφτεί αν το -1 που είχαν βάλει είχε κάποια βάση... γενικώς έχουν πολλές διαφορές που δεν τις καταλαβαίνω, αλλά δεν τις αλλάζω, εδώ, π.χ., στην λίστα με 50 ή παραπάνω γκολ με εθνικές τον Ιόακιμ Στράιχ τον έχουν με 53 γκολ αντί για 55, ενώ το reference είναι RSSSF, το οποίο τον έχει με 55... anyway, αφού δεν μπορούν να περάσουν τα δικά τους, δηλαδή να διώξουν όλους τους παλιούς και να βγάλουν στην κορυφή Μέσι, Ρονάλντο, Ιμπραχίμοβιτς, Σουάρες και Λεβαντόφσκι, κάποια στιγμή αυτές τις λίστες θα τις πάνε για διαγραφή, είναι φως-φανάρι αυτό αφού συνέχεια προσθέτουν flags στην κορυφή των λιστών... εμείς θα τα 'χουμε στο ελληνικό WP, το οποίο είναι good enough... Nialarfatem (συζήτηση) 12:36, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)
Αν και αυτό (Ιόακιμ Στράιχ) θα μπορούσα να το αλλάξω, γιατί είναι αλλαγή υπέρ του RSSSF, και, επίσης, σε συμφωνία και με το κείμενο (intro), αλλά και με την παραπομπή που έχει... Nialarfatem (συζήτηση) 12:44, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Επιχείρησα να αλλάξω το Σλόσσερ (59 αντί 57) με έγγραφα της RSSSF ΚΑΙ ΤΗΣ UEFA (μόλις έβαλα ένα ακόμα στο λήμμα CR7 που το γράφει) και με "κυνήγησαν"....Έγινε μπάχαλο. Βλέπεις είναι ΟΎΓΓΡΟΣ... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:51, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καλά, το αφήνω ως έχει, ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να συμφωνήσουν ποτέ πιστεύω και το πιθανότερο είναι να πάνε μία-μία όλες τις λίστες για διαγραφή... αφού στο ελληνικό είναι σωστά και δε βανδαλίζονται, δεν υπάρχει πρόβλημα αν δεν υπάρχουν στα Αγγλικά... Nialarfatem (συζήτηση) 13:55, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΑΚΡΙΒΩΣ. ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΌΧΟΣ. Να είναι το ελληνικό σωστό. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:49, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΕΠΙΠΛΕΟΝ: Η en.wikipedia είχε ως πρώτο ποδοσφαιριστή με 50 γκολ τον Πολ Νιλσεν (δες τη λίστα της en. wikipedia πριν από 1,5 χρόνο). Μετά έφτιαξα την λίστα της el. wikipedia και το αλλάξανε και αυτοί. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:06, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, το θυμάμαι, μετά βάλανε τον Σλόσσερ... παρεμπιπτόντως, χθες έγινε μια παρόμοια αλλαγή, έφυγε η εικόνα του Πελέ, η οποία είχε "σκουριάσει", που τον έλεγε ως πρώτο μη Ευρωπαίο που έφτασε τα 50 γκολ, ενώ δεν ήταν... εντωμεταξύ, ενστικτωδώς αυτό το αναίρεσα γιατί έτσι νόμιζα και εγώ, ότι αυτός ήταν ο πρώτος, αλλά μετά από λίγο αναίρεσα την αναίρεση... αν δεις το date of 50th goal είναι ο Αμπντούλ Γκάνι... θα έβαζα και φωτογραφία του με αναφορά, αλλά δε θέλω να μπλέξω με copyrights, και μάλλον θα μείνει χωρίς αναφορά-φωτογραφία, γιατί ποιός άραγε γνωρίζει τον Αμπντούλ Γκάνι... Nialarfatem (συζήτηση) 18:02, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καλά έκανες, εκείνο που ενδιαφέρει το "CR7 star system" είναι να "φύγει" ο Πελέ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:03, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η νέα λίστα της en. wikipediaΕπεξεργασία

Την είδες; Έκαναν ότι έκανα εγώ στην el.wikipedia....... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:37, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, την είδα... δεν προέκυψε τώρα, ήταν κάτι που το συζητούσαν πριν λίγο καιρό, αλλά είμαι σίγουρος ότι ο λόγος που το έκαναν ήταν γιατί θέλουν να βγάλουν άκυρη τη λίστα της RSSSF... αυτός που το άλλαξε είχε βάλει και τις δύο λίστες ως top level, ούτως ώστε στην ουσία να πουν αργότερα ότι πρέπει να έχουν μόνο μία, οπότε έκανα τις απαραίτητες αλλαγές για να φανεί ότι πρόκειται για άλλες μετρήσεις, και όχι διαφορετικά αποτελέσματα των ιδίων μετρήσεων... επίσης, διόρθωσα και τον Λεβαντόφσκι, στον οποίο είχε βάλει 517 γκολ αντί για 507... δεν περιμένεις αμεροληψία από ένα άτομο που στη σελίδα χρήστη του στο WP δείχνει όλα τα γκολ του CR7... Nialarfatem (συζήτηση) 18:50, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η συζήτηση για τη λίστα της RSSSF είχε ξεκινήσει το Φεβρουάριο με πολλές αντιδράσεις για το Helmchen, μέχρι και διαγραφή της βιογραφίας του που γράφτηκε από μετάφραση της de.wikipedia την ίδια μέρα που ανακοινώθηκε η νέα λίστα της RSSSF ζητήθηκε. Εδώ ακριβώς υπάρχει ο ρόλος της FIFA (το έχω γράψει στην el.wikipedia). Η λίστα της IFFHS παραβιάζει την αρχή της FIFA ότι όλα τα γκολ είναι ισότιμα είτε σε τελικό ΠΚ είτε σε β' κατηγορία (πρόσφατη απόφαση και της UEFA για το εκτός έδρας γκολ είναι σε αυτή την κατεύθυνση). Η ΦΙΦΑ επανέκδωσε το αφιέρωμα στο Μπίτσαν (είδε λήμμα) επαναφέροντας το κομμάτι που είχε διαγράψει λίγους μήνες μετά τις 25 Σεπτεμβρίου που εκδόθηκε, χωρίς ημερομηνία αλλά αναφερόμενη στην τότε ημερομηνία. Η λίστα της IFFHS θα ικανοποιήσει το "CR7 star system" αλλά το τέλος της καριέρας του είναι κοντά, πλήρη στατιστικά της IFFHS δεν υπάρχουν (οι αγώνες) και ως εκ τούτου δεν μπορεί να επεκταθεί εύκολα στην en.wikipedia (και πιστεύω και στις άλλες). Η αριθμολαγνεία των Αμερικανών είναι γνωστή και δεν καλύπτεται από την IFFHS, η δε ίδια δεν είναι ακριβώς πρωτογενής πηγή χρησιμοποιώντας στοιχεία της RSSSF σε λίστες της. Επιπλέον, και σε αυτή τη λίστα θα έπρεπε να υπάρχει ο Χέλμχεν καθώς σε πρόχειρο υπολογισμό σύμφωνα με τα κριτήρια της IFFHS έχει 622 (γκολ, με επιφύλαξη ίσως είναι παραπάνω). Ίδωμεν. Σημείωση: μπορείς να ενημερώνεις και τις άλλες λίστες της el. wikipedia καθότι βλέπω ότι ξενυχτάς. Δεν είναι ιδιοκτησία μου, απλά τις "προσέχω" για βανδαλισμούς. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:30, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δε θεωρώ ότι είναι ιδιοκτησία σου, απλά με ενδιαφέρει κυρίως να ενημερώσω τη λίστα με τις περισσότερες επίσημες συμμετοχές και δεν έχω χρόνο να ελέγξω για συμμετοχές (και γκολ) για τις άλλες λίστες. Επίσης, ενημέρωσα μόνο τη λίστα με τα τέρματα πρωταθλήματος που είναι μόνο η ημερομηνία και δε χρειάζεται "κοίταγμα" για αγώνες και γκολ αυτήν την περίοδο, επειδή τα πρωταθλήματα των ενεργών παικτών εκεί δεν έχουν αρχίσει ακόμα (αν και υπάρχουν πρωταθλήματα αλλού). Ωστόσο, τις άλλες λίστες τις βλέπω αργότερα, οπότε, όπως έγινε με τον Σουάρες, να είσαι σίγουρος ότι θα κάνω επεξεργασία αν δω ότι έχεις ξεχάσει κάτι (π.χ. ενημέρωση ημερομηνίας) ή υπάρχει κάτι που πάει λάθος στην ενημέρωση. Nialarfatem (συζήτηση) 22:00, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΟΚ Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:49, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ονομασίες μικρών εθνικών ομάδωνΕπεξεργασία

Γεια. Οι ονομασίες είναι U21, U19, U17 κτλ και όχι K-21 κλπ. Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Αρχείο/2013#Ονομασίες Εθνικών ομάδων νέων. Αν διαφωνείς μπορείς να ανοίξεις συζήτηση είτε στην Αγορά είναι στη Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο. Data Gamer (συζήτηση) 20:14, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Βικιπαίδεια:Αγορά#Εθνικές ομάδες U21, U19 κτλ και σχετικές διοργανώσεις. Data Gamer (συζήτηση) 20:27, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Χαίρετε!
Και όμως, στα Ελληνικά οι εθνικές αυτές λέγονται Κ-23 (Κάτω των 23), Κ-21 (Κάτω των 21), κ.ο.κ., το U23 (ή U-23, Under-23), U21, κ.λπ. είναι από τα Αγγλικά.
Υπάρχει κάποιος πρακτικός λόγος που χρησιμοποιείται το αγγλικό; Δε διαφωνώ, δε με νοιάζει όποιο και αν χρησιμοποιείται (εξάλλου, προσωπικά είμαι χρόνια εξοικειωμένος περισσότερο στα Αγγλικά παρά στα Ελληνικά), απλά έχω απορία να καταλάβω τη λογική χρήσης από πίσω.
Υγ. 1: Δε θα ξαναγίνουν μετονομασίες του είδους, τουλάχιστον από εμένα...
Υγ. 2: Ενημερωτικά, η ελληνική γλώσσα απειλείται με ψηφιακό αφανισμό από το 2012, και είναι καλό να υπάρχουν κείμενα και λέξεις στα Ελληνικά (έστω και σε μικρές περιπτώσεις) για να αποφευχθεί. Συγκεκριμένα, οι μισές δουλειές από αυτές που γίνονται τώρα θα γίνονται από υπολογιστές σε 50 χρόνια από τώρα, και χωρίς Ελληνικά στο ίντερνετ, ακόμα και σε απλά, θα είναι δύσκολο για τους υπολογιστές να "εκπαιδευτούν" στα Ελληνικά. Από συνέδρια Τεχνητής Νοημοσύνης.
Καλή συνέχεια, και καλό μήνα!
Nialarfatem (συζήτηση) 20:34, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι είμαι εγώ ο σωστός και εσείς ο λανθασμένος. Ήδη πολλά λήμματα έχουν μετονομαστεί από εσάς. Άνοιξα συζήτηση στην Αγορά. Πείτε την άποψη σας εκεί. Αν αποφασιστεί το K-19 κτλ, τότε θα βοηθήσω και στην μετονομασία. Data Gamer (συζήτηση) 20:43, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Μετά από συζήτηση στην Αγορά εκφράστηκαν απόψεις μόνο υπέρ K-19, K-21 κτλ. Μπορείτε να συνεχίσετε τις αλλαγές. Data Gamer (συζήτηση) 19:57, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

ItsKeshaΕπεξεργασία

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ : Γράψε τη γνώμη σου. -Τι νομίζεις ότι είναι άνδρας ή γυναίκα; -Τι ηλικίας; -Τι σημαίνει rando; (δεν το έχω ξαναδεί). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:37, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

DE WIKIPEDIA : Πάλι αποτύχαμε και οι δύο όπως χθες. Θεωρητικά, οι Γερμανοί που είναι και εθνικιστές θα τους άρεσε ένας δικός τους στην κορυφή της λίστας. Διαχειριστής, σίγουρα μέλος του "CR7 star system" που δε συμμετείχε στη συζήτηση της λίστας, την ενέκρινε χωρίς να διαγράψει τίποτα αλλά έβαλε "σημαία" ότι "Αυτό το άρθρο δεν είναι διατυπωμένο κατά τρόπο γενικά κατανοητό". Όποιος το διαγράψει να το πάει στη συζήτηση. Το διέγραψα, έβαλα θαυμαστικά στη συζήτηση (το ίδιο θα έκανα και αν ήξερα Γερμανικά, δε θα διατύπωσα τίποτα στο κείμενο, δεν πρόσθεσα refs, τις δικές τους κράτησα μόνο). Εγραψα στο λήμμα του Helmchen ότι είναι ο κορυφαίος (παίρνοντας το από το Μπίτσαν) και το διέγραψε ως "αμφισβητούμενο περιεχόμενο", ενώ κράτησε το δικό τους κείμενο που έλεγε ότι έχει σημειώσει σίγουρα 850 γκολ σε επίσημους αγώνες. Και δεν το επανέφερε στο Μπίτσαν!!! ΟΚ, δεν το περίμενα όμως η λίστα είναι εκεί όπως την έγραψα. Φυσικά, δε θα προχωρήσω περισσότερο, δεν έχει νόημα. Cheers. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:17, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ναι, έκανες αυτό που έπρεπε και αυτό που μπορούσες... δυστυχώς, δεν μπορούμε να ανοίξομε κρανία ανθρώπων και να αλλάξουμε μυαλά. Το να επιμείνεις δε θα έχει αποτέλεσμα, γιατί δεν μπορείς να πετύχεις κάτι αν υπάρχει ολόκληρο σύστημα που προστατεύει την ηλιθιότητα (εξάλλου, σε αυτό έχουμε αρκετή εμπειρία από την Ελλάδα), εκτός βέβαια από το να πάρεις κανένα site ban, επειδή user-based run site = διαχειριστές παιδιά... Nialarfatem (συζήτηση) 05:35, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Είναι εντυπωσιακό ότι η πηγή της RSSSF για τον Helmchen είναι ο κορυφαίος Walter Grüber (Γερμανία). Από βιβλίο του βρήκα τα 726 γκολ, η RSSSF δεν πείστηκε και έβαλε 720+. Γι'αυτό λέω ότι ο διαχειριστής είναι "CR7 star system". Και ενέκρινε όλη τη λίστα χωρίς καμία αλλαγή.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:27, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ενημερώσεις αγώνωνΕπεξεργασία

Με αφορμή το σημερινό (3 Ιουλίου) αγώνα της Αργεντινής, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι οι αγώνες καταγράφονται την ημερομηνία και την ώρα του τόπου διεξαγωγής. Ως εκ τούτου, μπορεί να είναι 4 Ιουλίου σε ώρα Λονδίνου ή Ελλάδας, αλλά η επίσημη καταγραφή του αγώνα είναι 3 Ιουλίου. Η Βικιπαίδεια αυτό το στόχο έχει: να προσφέρει γνώσεις (δε θα δω τον αγώνα, ενημερώνεις με ημερομηνία 3 Ιουλίου χωρίς UTC για τα στατιστικά του - είσαι "επικίνδυνος" να τον δεις....). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:55, 3 Ιουλίου 2021, (UTC).

Καλησπέρα! Δεν καταλαβαίνω... σε ποιο πράγμα αναφέρεσαι; Δεν έχω κάνει ενημέρωση πουθενά για 3 Ιουλίου... αν εννοείς το Κόπα Αμέρικα 2021, οι ώρες και οι ημερομηνίες, όπως γράφει πάνω πάνω, είναι αυτές της Βραζιλίας, δεν έχω βάλει ημερομηνίες και ώρες Ελλάδας. Παρεμπιπτόντως, μόνο η λίστα με 150 ή παραπάνω διεθνείς συμμετοχές έχει ημερομηνία τελευταίου αγώνα, αλλά ο Μέσι θέλει δύο αγώνες ακόμα για να μπει, η ημερομηνία του αγώνα της Αργεντινής δεν επηρεάζει κάποια από τις λίστες, αλλά εννοείται ότι θα βάλω ημερομηνία του χώρου διεξαγωγής όταν χρειαστεί... αν εννοείς ημερομηνίες σε infobox και αυτές σε στατιστικά καριέρας, το (UTC) μπαίνει αυτόματα αν κάνεις χρήση πέντε συνεχόμενων ~ για να ενημερώσεις την ημερομηνία (βάζεις πέντε περισπωμένες και είσαι καλυμμένος), και χρειάζεται για να αποφεύγονται οι παρερμηνείες όταν η ενημέρωση γίνεται την ίδια μέρα με τον τελευταίο αγώνα, να μη θεωρήσει κάποιος ότι η ενημέρωση έγινε πριν από τον αγώνα... Nialarfatem (συζήτηση) 15:31, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)
Εξάλλου, αυτός ο αγώνας είναι στις 4 το πρωί, άρα την επόμενη μέρα (σε UTC), και γι' αυτό δεν "παίζει" κάποια ενημέρωση από στατιστικά του αγώνα αυτόν στις λίστες για 3 Ιουλίου, δηλαδή αν βάλει κάποιο γκολ ο Μέσι, η ενημέρωση θα γίνει μεθαύριο, αλλά αν χρειάζεται κάπου η ημερομηνία του αγώνα εννοείται ότι θα είναι 3 Ιουλίου... για ενημέρωση νωρίτερα χρειάζεται η ώρα σε UTC (δηλαδή ενημέρωση με πέντε περισπωμένες). Nialarfatem (συζήτηση) 15:39, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Δε λέω για κάτι που έκανες (είσαι μπουμπουνας;). Λέω γι' αυτό που (δυνητικά) θα κάνεις: η ενημέρωση για πιθανό γκολ και συμμετοχή του Μέσι μπαίνει στις 3 Ιουλίου, όχι στις 4 γιατί η ημερομηνία του αγώνα είναι 3 Ιουλίου τοπική ώρα. Αυτό είναι το σωστό, όχι αυτό που έχουμε συνηθίσει σε UTC. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:00, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αν πάλι διαφωνείς κάνε όπως νομίζεις. Δεν είναι και μείζον θέμα. Εγώ έτσι κι αλλιώς θα καταλάβω. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:15, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το ίδιο πράγμα είναι είτε μπει σήμερα είτε αύριο, απλά, επειδή εσύ ο ίδιος μου έχεις πει να ενημερώνουμε την ημερομηνία βάσει UTC ζώνης (γιατί είναι η ώρα που ακολουθεί το Wikipedia) και όχι, π.χ., βάσει ώρας Ελλάδας ή Βραζιλίας, αν βάλουμε το γκολ του Μέσι σήμερα θα πρέπει να μπει και το UTC στην ημερομηνία ενημέρωσης (πέντε περισπωμένες για ημ/νία εκείνης της στιγμής) γιατί το "έως 3 Ιουλίου" (που είναι σε UTC) σημαίνει "έως στις 3:00, 4 Ιουλίου, σε ώρα Ελλάδας" και είναι λάθος... οπότε, μιας και δε θες να λέει UTC, αφήνω την ενημέρωση του γκολ του Μέσι για αύριο... Nialarfatem (συζήτηση) 04:36, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

ΟΚ Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:28, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ανέλαβε τις λίστες (όλες τις λίστες) της el.wikipedia προσωρινά (έχω υποστήριξη αλλού). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:07, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Δυστυχώς, θα ενημερώνω μόνο τη λίστα με τις περισσότερες επίσημες συμμετοχές, δεν έχω χρόνο... Nialarfatem (συζήτηση) 16:48, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

OK Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:03, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το σχόλιο "Το άρθρο αυτό είναι ανεπαρκώς ανεπτυγμένο ή ανολοκλήρωτο. Η βοήθειά σας είναι καλοδεχούμενη!" δυστυχώς εμφανίζεται στην αναζήτηση της GoogleΕπεξεργασία

Καλησπέρα,

Έχω επέμβει σε 3 σελίδες που δημιουργήσατε, όπου και αφαίρεσα το σχόλιο "Το άρθρο αυτό είναι ανεπαρκώς ανεπτυγμένο ή ανολοκλήρωτο. Η βοήθειά σας είναι καλοδεχούμενη!" από την κορυφή του άρθρου γιατί εμφανίζεται στην αναζήτηση της Google: - https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%AF%CF%84%CE%B6%CE%B9_%CE%9C%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%86%CF%8C%CE%BD - https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%8C%CE%BB%CE%BF_%CE%93%CE%BA%CE%B5%CF%81%CF%81%CE%AD%CF%81%CE%BF - https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B2%CF%81%CE%B5%CE%BB%CF%8C%CE%B1

Στα άρθρα που έχετε αφήσει το εν λόγω σχόλιο εμφανίζονται κάπως έτσι στην αναζήτηση της Google: https://www.google.com/search?q=%CE%9B%CE%BF%CF%8D%CE%BA%CE%B1%CF%82+%CE%A0%CE%BF%CE%BD%CF%84%CF%8C%CE%BB%CF%83%CE%BA%CE%B9&oq=%CE%9B%CE%BF%CF%8D%CE%BA%CE%B1%CF%82+%CE%A0%CE%BF%CE%BD%CF%84%CF%8C%CE%BB%CF%83%CE%BA%CE%B9&aqs=chrome..69i57j69i60l2&sourceid=chrome&ie=UTF-8, δείτε το πλαίσιο δεξιά για τον Λούκας Ποντόλσκι. Ελπίζω να μην έκανα κάτι άσχημο, τουλάχιστον σας αναφέρω τις 3 σελίδες στις οποίες έχω επέμβει. 2A02:587:9608:D5B4:C12:21D8:50FD:7F8 (συζήτηση) 15:44, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα!
Το μήνυμα αυτό το είδα στην κορυφή σε άλλα άρθρα στο WP εδώ και καιρό και από τότε το βάζω σε άρθρα που βλέπω ότι είναι πολύ μεγαλύτερα σε αγγλικά λήμματα ή τους λείπουν βασικά κομμάτια, αλλά, μιας και το δείχνει έτσι στο Google, θα τα βάζω στο τέλος και όχι στην κορυφή από εδώ και πέρα. Ευχαριστώ!
Υγ. Αναγκαστικά, τα σχόλια σε σελίδες συζήτησης πρέπει να υπογράφονται. Η υπογραφή μπαίνει με τέσσερις συνεχόμενες περισπωμένες (~) και το αποτέλεσμα είναι όπως αυτό που ακολουθεί... Nialarfatem (συζήτηση) 16:30, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)
Βασικά, επειδή στο τέλος δε φαίνεται και ο λόγος που μπαίνει είναι για να φαίνεται, θα το βάζω μετά το intro... Nialarfatem (συζήτηση) 16:37, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)
Πιστεύω ότι έτσι θα λυθεί το θέμα, και ταυτόχρονα το μήνυμα θα είναι σε εμφανές σημείο... Nialarfatem (συζήτηση) 16:46, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σας ευχαριστώ θερμά για την άμεση ανταπόκριση. 2A02:587:9608:D5B4:C12:21D8:50FD:7F8 16:57, 6 Ιουλίου 2021 (UTC) Γιώργος

Καλησπέρα!
Ενημερωτικά, χθες μετακίνησα το μήνυμα από τα άρθρα μετά το intro (ειδική Google αναζήτηση για συγκεκριμένο site), δηλαδή έγινε σε όλα, αλλά σήμερα, επειδή έπρεπε να αλλάξω κάτι στον Ποντόλσκι, παρατήρησα ότι σε δύο το έχουν επαναφέρει στην κορυφή. Συνεπώς, απ' όσο καταλαβαίνω, το μήνυμα αυτό το βάζουν στην κορυφή, ανεξαρτήτως αν στο Google φαίνεται ως μέρος (η αρχή) του άρθρου...
Nialarfatem (συζήτηση) 11:57, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

ΑΓΓΛΙΚΗ ΛΙΣΤΑΕπεξεργασία

Οι σημερινές εξελίξεις είναι ενδιαφέρουσες. Φαίνεται ότι οι αντιδράσεις στο "CR7 star system" γίνονται πιο έντονες και αποκτά ενδιαφέρον. Αν μάλιστα σκεφτείς ότι οι λίστες των de.wikipedia, el.wikipedia και en.wikipedia είναι η μία πίσω από την άλλη στα data και οι δύο σήμερα ενημερωμένες και η en.wikipedia όχι.... Η διαδικασία στη γερμανική λίστα φαίνεται ότι έχει λήξει. Ενημερώνεται δεύτερη. Είχα κάνει και κάποιες άλλες αλλαγές (εκτός από Χέλμχεν και Μπίτσαν) όπως τη νέα στατιστική του Πελέ, όπου η σύγκρουση δύο διαχειριστών οδήγησε σε παρέμβαση του σίγουρα Νο 1 της γερμανικής (2,3 εκατ.επεξεργασιες!) που ξεκαθάρισε υπέρ των αλλαγών μου με χαρακτηριστικό τρόπο. Cheers. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:57, 12 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Είναι τελείως χαμένη υπόθεση, αφού ο Κέσσας έκανε αναστροφή για 7η (!) φορά κάποιον που αναστρέφει το άρθρο σε δύο ξεχωριστές λίστες, και κανείς διαχειριστής δεν έκανε κάτι, συνεπώς και οι διαχειριστές είναι στο κόλπο (οι χιονάνθρωποι, κ.λπ.), οπότε σύντομα θα αποχαιρετίσω και εγώ, είναι το μόνο που μένει, αλλά ακόμα συντάσσω το αποχαιρετιστήριο μήνυμα γιατί θέλω να είναι καλό, να κάνει πάταγο... Nialarfatem (συζήτηση) 13:45, 13 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σωστή σκέψη. Χοντρό είναι το σχόλιο κάτω από τον CR7: Ποιος τον θεωρεί καλύτερο σκόρερ; Το σωστό: Ο CR7 STAR είναι ο κορυφαίος σκόρερ σε αγώνες υψηλού επιπέδου σύμφωνα με την IFFHS (αντίστοιχο με το σχόλιο του Μπίτσαν). Σε αυτόν που φτιάχνει τις δύο λίστες του στέλνω συνέχεια ευχαριστίες! Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:37, 13 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το STAR μπήκε κατά λάθος...... (δαίμον του κινητού!) Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:15, 17 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ερώτηση:Στη λίστα με τις περισσότερες επίσημες εμφανίσεις έχεις γράψει ότι έχεις ενσωματωμένο κείμενο από άλλες WP. Ποιο κείμενο; Αν εννοείς στοιχεία, έχεις παραπομπές. Σε τιμά να γράφεις ότι μαζεύεις στοιχεία από άλλες WP; Φιλικά θα σου πρότεινα να τα διαγράψεις. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:32, 17 Ιουλίου 2021 (UTC)

Απ' όσο καταλαβαίνω, η ενσωμάτωση κειμένου σημαίνει τα πάντα, δηλαδή ακόμα και στοιχεία (infobox, πίνακες με στατιστικά, κ.λπ.), αλλά και παραπομπές. Δηλαδή η ενσωμάτωση παραπομπών από άλλο λήμμα είναι ενσωμάτωση κειμένου. Επίσης, υπάρχει και η βαρεμάρα, γιατί μπορείς να έχεις κείμενο ή στατιστικά (παρμένο από το λήμμα που λες ότι έχει ενσωματωθεί) χωρίς παραπομπές αν υπάρχουν οι παραπομπές εκεί... ο λόγος που ξεκίνησα να το βάζω σε λήμματα βασικά είναι επειδή τα περισσότερα δεν έχουν παραπομπές και έχουν μεταφραστεί από το αγγλικό, και υπάρχουν και άρθρα με 20+ παραπομπές, αλλά στο ελληνικό δεν έχουν ούτε μία, οπότε με την ενσωμάτωση κειμένου είσαι καλυμμένος, και δεν είναι καθόλου υποτιμητικό και αρκετά προτιμότερο από το πρότυπο ότι δεν υπάρχουν παραπομπές, επειδή μπαίνει στο τέλος και όχι στην αρχή, και, επίσης, μπορεί να εξαφανιστεί τελείως από το λήμμα με προσθήκη στις Σημειώσεις ιστορικού, απλά δεν καταλαβαίνω πώς το προσθέτω εκεί (επειδή σου λέει ένα ID που δε γνωρίζω πού θα το βρω), οπότε το αφήνω για άλλους. Όσον αφορά τη λίστα με τις περισσότερες επίσημες εμφανίσεις, είχα πάρει παραπομπές κάποτε από το αγγλικό, από το ισπανικό, το πορτογαλικό και το ιταλικό αντίστοιχό του: πλέον το αγγλικό το ελέγχω εξ ολοκλήρου εγώ εδώ και καιρό και τις ενσωματώσεις τις χρειάζομαι σε περίπτωση που προσθέσω refs στο αγγλικό που καταλήγουν σε αλλαγές-διορθώσεις στα νούμερα, αλλά ξεχάσω να προσθέσω τα refs στο ελληνικό. Εντωμεταξύ, τα άλλα λήμματα (εκτός από το ελληνικό, το αγγλικό και το αραβικό, το οποίο είναι το μοναδικό που ενημερώνεται βάσει του αγγλικού) έχουν μείνει πίσω: το ισπανικό ούτως ή άλλως είχε πολλά λάθη και συνεχίζει να έχει, το πορτογαλικό κόλλησε στο Φεβρουάριο (και έχει να κάνει με το flag που έχει εδώ και καιρό, το οποίο θα έπρεπε να υπήρχε και στο ισπανικό), ενώ το ιταλικό είναι το μόνο που ενημερώνεται, αλλά δεν έχει τον Μπάστοκ (την προσθήκη του οποίου την πρότεινε κάποιος στο αγγλικό λήμμα από το 2017). Nialarfatem (συζήτηση) 00:43, 18 Ιουλίου 2021 (UTC)
@Γεώργιος Τερζής 2: Ενημερωτικά, επειδή είδα ένα λήμμα που το πρότυπο ενσωμάτωσης κειμένου είχε μεταφερθεί στις Σημειώσεις ιστορικού και τελικά δε διέφερε από το μήνυμα όταν ήταν στο λήμμα, έχω ήδη μεταφέρει το πρότυπο της ενσωμάτωσης κειμένου στις Σημειώσεις ιστορικού των λημμάτων σε αρκετά από τα λήμματα που το 'χα βάλει... είναι χρήσιμο "εργαλείο", επειδή δικαιολογεί υλικό χωρίς παραπομπές, και τα περισσότερα άρθρα στο ελληνικό WP είναι, δυστυχώς, χωρίς πηγές, και μπορεί να υπάρχει χωρίς να χρειάζεται να φαίνεται σε πρώτο πλάνο... Nialarfatem (συζήτηση) 22:01, 18 Ιουλίου 2021 (UTC)

Η ενσωμάτωση πρώτα αφορά την έλλειψη πηγών. Σε κάθε περίπτωση κάνε όπως νομίζεις. Όσον αφορά τις ενημερώσεις, που νομίζεις ότι βρισκόμαστε; Στην κορυφή μαζί με την en.wikipedia. Και αναφέρομαι στις ποιο κοινές λίστες. (500+, century club, 50+ διεθνή γκολ). Εκείνο που λείπει είναι ο αντίστοιχος αριθμός από λίστες που έχουν οι μεγάλες WP (en, ru, es). Δεν γίνονται όλα τόσο γρήγορα. Τον Ιανουάριο του 2020 που πρωτοέγραψα υπήρχε μόνο μία λίστα (500+). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:06, 18 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Πιστεύω ότι σταδιακά θα αυξηθούν και εδώ οι λίστες, αν και δεν το θεωρώ τόσο σημαντικό αυτό το πράγμα: προτιμώ να υπάρχουν λίγες, με παραπομπές και καλά ενημερωμένες, παρά πολλές (ποιότητα και όχι ποσότητα), και εξάλλου έχουμε αρκετά μεγάλη πληθυσμιακή διαφορά από την Ισπανία, τη Ρωσία και εννοείται τεράστια διαφορά από το σύνολο των ανθρώπων από τις χώρες που μιλάνε Αγγλικά, όπως, επίσης, και τεράστια διαφορά από το νούμερο όλου του ισπανόφωνου κόσμου, φυσικά του αγγλόφωνου, αλλά και του ρωσόφωνου (αρκετοί από τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης μιλάνε Ρώσικα, όπως και άτομα από κάποιες άλλες σλαβικές ή και μη σλαβικές, αλλά πρώην κομμουνιστικές χώρες, γιατί σε πολλές από τις τελευταίες πριν όχι πολλά χρόνια μαθαίνανε ρώσικα στα σχολεία). Επίσης, θεωρώ ότι είμαστε κομπλέ από το κομμάτι των λιστών, αφού οι σημαντικότερες λίστες καλύπτονται ήδη. Πάντως, υπάρχουν τόσα πολλά άλλα θέματα στο ελληνικό WP (όσον αφορά ποδοσφαιρικά άρθρα και άρθρα ποδοσφαιριστών), κυρίως επειδή δεν υπάρχουν αρκετά συγκεκριμένα πρότυπα (standards) στις μεθόδους που αφορούν τη συγγραφή των άρθρων, όπως, για παράδειγμα, υπάρχουν στο αγγλικό, έχουμε και τα μίντια που δε βοηθάνε καθόλου (φουλ σε λάθη προφορών και παραπληροφόρησης), κάποια άτομα που κάνουν μεταφράσεις χωρίς υπόβαθρο στα Αγγλικά (τα άρθρα αυτά μεταφρασμένα με translation tools δε βγάζουν νόημα) και αρκετούς που τρολλάρουν χωρίς λόγο, και με το τελευταίο δεν εννοώ βανδαλισμούς, οι οποίοι εύκολα καταλαβαίνονται, αλλά αλλαγές που αλλοιώνουν την πραγματικότητα, και γενικώς υπάρχουν προβλήματα σε τέτοιο βαθμό που σκέφτηκα κιόλας να ασχοληθώ μόνο με το αγγλικό WP και στο ελληνικό μόνο με τις λίστες, αλλά άλλαξα γνώμη, και είμαι αισιόδοξος ότι το τοπίο σιγά σιγά θα αλλάξει... Nialarfatem (συζήτηση) 22:45, 18 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σωστά αυτά που αναφέρεις, οι λίστες εκείνο που χρειάζονται είναι όντως βιογραφίες των παικτών. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:44, 19 Ιουλίου 2021 (UTC)

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:Η λίστα των ποδοσφαιριστών με τα περισσότερα τέρματα πρωταθλήματος είναι Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ που υπάρχει στις Βικιπαίδεια (η es.wikipedia έχει με τους σκόρερ μόνο πρώτης κατηγορίας με σημαντικά λάθη - es.wikipedia λήμμα goleador). Επίσης, τέτοια λίστα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ (σιγά μην δημοσίευαν λίστα με 1ο τον Χέλμχεν, 2ο το Μπίτσαν, 3ο το Ντέακ, 4ο τον Λένστρα....). Μόνο που αυτό λέγεται encyclopaedia. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:28, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

Στο ερώτημα σχετικά με το ερώτημα αν μπορεί να βρεθεί στατιστικό στοιχείο που να δίνει απαντήσεις για τους μεγαλύτερους σκόρερ, με τη νέα επέκταση της λίστας των 500+ έδωσα "αποχρώσα ένδειξη". Δεν είναι τόσο απλό, έχει πολύ δρόμο που βρίσκεται μετά από δεκαετίες εμπειρίας και οι υποψήφιοι είναι πολύ λίγοι. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:15, 25 Ιουλίου 2021 (UTC)

Μιας και έχω επαναδραστηριοποιηθεί, ας υπάρχει το ιστορικό των συζητήσεων... Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:15, 22 Νοεμβρίου 2021 (UTC)