Συζήτηση:Ηλίας Κασιδιάρης/Αρχείο

Επίθεση εναντίον Λιάνας Κανέλλη

- δεν την γρονθοκόπησε, δεν είχε το χέρι του σε σχήμα γροθιάς σε καμμία περίπτωση - δεν του πέταξε την εφημερίδα, τον χτύπησε στο πρόσωπο με την εφημερίδα για να λέμε την αλήθεια...

Το "γρονθοκόπησε" το θεωρώ υπερβολικό. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Johnamogr (συζήτηση • συνεισφορά) 18:27, 7 Ιουνίου 2012‎.

Υπερβολικό ίσως, αλλά αληθινό σίγουρα ναι... --ze french connection (συζήτηση) 20:48, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Αρχικά ειπώθηκε ότι την χαστούκισε. Αυτό φαίνεται και από τα βίντεο που κυκλοφορούν. Αργότερα ειπώθηκε στις ειδήσεις ότι μια από τις χειρονομίες του ήταν γροθιά, και ότι το μάτι της βουλευτού μαύρισε. Στις ειδήσεις λένε πλέον για γρονθοκόπηση. Υπερβολικό ή όχι, έτσι το λέει ο τύπος, και θα δούμε από την δίκη αν γίνει τι έγινε. --Απάγγειο (συζήτηση) 20:53, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Για να γίνει δίκη δεν πρέπει να βρίσκεται σ'αυτή και ο κατηγορούμενος??? Αλλά αυτό δεν είναι θέμα για την ΒΠ... --ze french connection (συζήτηση) 20:56, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

αν κατάλαβα καλά, δεν τελεί υπό ασυλία, οπότε, αν γίνει δίκη γιατί να μην παρευρίσκεται και ο κατηγορούμενος; Αλλά, ας ρίξουμε μερικές πενιές, τα άλλα θα έρθουν με την ώρα τους. --Απάγγειο (συζήτηση) 21:12, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Όνομα της βουλής

Πρόσθεσα το πρότυπο POV, γιατί αφού έγινε κυβέρνηση, γιατί αποφεύγεται η ονομασία της; Οι βουλευτές που εκλέχτηκαν έγιναν μέρος της κυβέρνησης. Δεν βλέπω λόγο παράφρασης. Παρακαλώ να σταματήσει αυτό και να μην γίνονται αναστροφές. Η κυβέρνηση έχει πρωθυπουργό τον Πικραμένο και βουλευτές αυτούς που εκλέχτηκαν. --Απάγγειο (συζήτηση) 23:07, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

−

Είναι προφανές πως η κυβέρνηση που είναι η εκτελεστική εξουσία εκλέγεται από τη βουλή που είναι το κατεξοχήν νομοθετικό σώμα. Είναι τεράστια η διαφορά μεταξύ κυβέρνησης και βουλής. Η συγκεκριμένη βουλή δεν εξέλεξε καμία κυβέρνηση και ο υπηρεσιακός πρωθυπουργός διορίστηκε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Δεν υπάρχει καμία σύμπτωση χρονική και εννοιολογική μιας υπηρεσιακής κυβέρνησης και μιας βουλής που απέτυχε να εκλέξει κυβερνητικό σχήμα. Εξάλλου ο τωρινός πρωθυπουργός ανέλαβε μετά τη διάλυση της βουλής. Η βουλή ως νομοθετικό σώμα ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση κυβέρνηση.

Sotkil (συζήτηση) 23:15, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δεν συμφωνώ. Η κυβέρνηση και η βουλή πάει πακέτο. Δεν νοείται κυβέρνηση χωρίς βουλή και αντίστροφα. --Απάγγειο (συζήτηση) 23:17, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Προφανώς δε γνωρίζετε το θέμα. Η κυβέρνηση Πικραμμένου δεν αντιστοιχεί σε κανέναν βουλευτικό σώμα . Αυτή τη στιγμή η βουλή έχει διαλυθεί επισήμως ενώ η χώρα κυβερνάται από υπηρεσιακή κυβέρνηση. Το πολίτευμα μας είναι προεδρευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία, που σημαίνει πως ο λαός εκλέγει βουλή και ΔΕΝ εκλέγει κυβέρνηση. Η βουλή δίνει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση που ασκεί την εκτελεστική εξουσία. Η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν έχει πάρει ψήφο εμπιστοσύνης από καμία βουλή ούτε και από αυτή της 6ης Μαΐου βέβαια. Είναι διορισμένη κυβέρνηση από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας....

Sotkil (συζήτηση) 23:23, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δεν ξέρω, τι να σου πω, άμα νομίζεις. --Απάγγειο (συζήτηση) 23:26, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Κάντε μια μικρή έρευνα και θα δείτε ότι έχω δίκιο. (Υπάρχουν άρθρα και εδώ όπως Υπηρεσιακή κυβέρνηση που το επιβεβαιώνουν). Ευχαριστώ για το διάλογο.

Sotkil (συζήτηση) 23:31, 7 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ο Sotkil έχει απόλυτο δίκιο. Όλοι οι βουλευτές δεν είναι μέλη της κυβέρνησης και τα μέλη της κυβέρνησης μπορεί να μην είναι βουλευτές, ειδικά δε σε αυτή την κυβέρνηση, αν δεν κάνω λάθος, κανένα μέλος της δεν ανήκε στην τελευταία βουλή. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 09:38, 8 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το οικονομικό όφελος του ΑΝΤ από την τηλεοπτική αυτή αποκλειστικότητα στα διεθνή ΜΜΕ πόσο άραγε να ανήλθε;--Templar52 (συζήτηση) 09:05, 8 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δούρου προσχεδιασμένο?

Η Δούρου δήλωσε [1] «ήταν δυστυχώς το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου. Κακώς κάποιοι διατείνονται ότι έπεσε από τον ουρανό. Είναι κάτι που προετοιμάσαμε. Δεν είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό» Μου φάνηκε πολύ περίεργη αυτή η δήλωση και γι αυτό την έβαλα. Εσείς πώς το καταλαβαίνετε; Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 09:32, 8 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εμένα μου φαίνεται απολύτως φυσιολογικό αν δεις τις καθημερινές επιθέσεις Χρυσαυγιτών σε μετανάστες, την συμπεριφορά των βουλευτών τους στην Βουλή κι άλλα τέτοια... Απλώς το χθεσινό είναι το κερασάκι στην (μεγάλη) τούρτα του εθνικισμού-νεοναζισμού στην Ελλάδα...

--ze french connection (συζήτηση) 09:39, 8 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το πιθανότερο είναι πως εννοεί ότι η κοινωνία με την ανάδειξη της Χρυσής Αυγής σε κοινοβουλευτικό κόμμα προετοίμασε το έδαφος για τέτοια φαινόμενα. Όπως και να 'χει πάντως δεν είναι δουλειά μας να ερμηνεύσουμε τις δηλώσεις Δούρου, αυτό θα ήταν πρωτότυπη έρευνα. Ας αφήσουμε τις αξιόπιστες πηγές να το κάνουν, αν το θεωρήσουν άξιο λόγου.--Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 09:43, 8 Ιουνίου 2012 (UTC)

Θεωρείς επομένως, ότι είναι ανάξιο λόγου για να προστεθεί. ΟΚ. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 09:50, 8 Ιουνίου 2012 (UTC)

Προσωπικά θεωρώ πως ικανοποιήθηκε η Δούρου που τον έφτασε να παρεκτραπεί και πως σχεδόν το ζητούσε πια, όπως είχε εξελιχθεί η κουβέντα, γι' αυτό άλλωστε κι έκανε την προσωπική επίθεση και μετά γύρισε να μιλά αλλού. Όμως δεν υπήρχε συνειδητός προσχεδιασμός κατά τη γνώμη μου. Η δήλωση «είναι κάτι που προετοιμάσαμε» αφορά το ότι υπάρχει ευθύνη (από ..) που έφτασαν εδώ τα πράγματα, όπως προκύπτει από τα συμφραζόμενα. ManosHacker 09:17, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Σημείωση

Χαίρομαι πάρα πολύ που τουλάχιστον εδώ δεν υπάρχουν εντάσεις. Άσχετο, το ξέρω, αλλά μπράβο. --83.212.221.199 12:43, 8 Ιουνίου 2012 (UTC)

Για την πλήρη αντικειμενικότητα προτείνω την αλλαγή του χτυπήματος με εφημερίδα στο μπράτσο από τη Λιάνα Κανέλλη στον Ηλία Κασιδιάρη σε χτύπημα στο πρόσωπο με εφημερίδα κατόπιν προσεκτικής παρατηρήσεως του επίμαχου βίντεου http://www.youtube.com/watch?v=vLYMaAM28Uw

Θα αφαιρεθεί το μπράτσο, απλά. ManosHacker 14:15, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

3 χαστούκια, τα δύο στον αέρα

http://www.youtube.com/watch?v=ks9WpqcG50Q#t=272s

ok Οντως τελικά έτσι είναι...

Sotkil (συζήτηση) 08:27, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εντάξη τώρα, μάλλον η βικιπαίδεια εξετράπη, κάνοντας τον ντετέκτιβ και προσθέτοντας λεπτομέρειες που δεν αποτελούν ουδέτερη περιγραφή αλλά συγκαλυμμένες αξιολογήσεις και εκτιμήσεις. Υπό αυτές τις συνθήκες όμως πρέπει να γίνει η διόρθωση ότι η κατάσταση εξετράπη προφανώς όταν έχουμε σωματικές επιθέσεις, το οποίο προφανώς ξεκίνησε με τη ρίψη νερού στο πρόσωπο της κας Δούρου. Οι χειροδικίες έχουν αναφερθεί από τις πηγές ως προσπάθεια γρονθοκόπησης και δεν θα κάνει η βικιπαίδεια τον ντετέκτιβ αν το σχήμα της παλάμης είναι κλειστό ή ανοιχτό. Άλλωστε υπάρχουν πολεμικές τεχνικές ανοιχτής παλάμης και ο Κασιδιάρης είναι υποτίθεται εκπαιδευτής πολεμικών τεχνών στα μέλη της οργάνωσης αυτής. Ακόμα και το γεγονός της αστοχίας των 2 από τις τρεις διαδοχικές επιθέσεις ένας λίγο έμπειρος με πολεμικές τέχνες θα μπορούσε να το αξιολογήσει ως αποτέλεσμα εφαρμογής της βασικής αρχής (στις πολεμικής τέχνες) να υπάρχει έλεγχος του κέντρου βάρους του σώματος, και άρα να μην υπάρχει έκταση του κορμού προς τον αντίπαλο, παρά μόνο μπράτσου και του ώμου. Φυσικά δεν θα αξιολογήσει η βικιπαίδεια όλα αυτά και αν είναι γρονθοκόπηση ή όχι και δηλαδή αν ήταν «πολύ» ή «λίγο» επικίνδυνη για τη σωματική ακεραιότητα του θύματος.--85.73.234.131 09:12, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η Βικιπαίδεια γνωρίζει πολύ καλά τι σημαίνει η οδηγία «όχι προσωπικές επιθέσεις» και για ποιον λόγο. ManosHacker 09:19, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η πολιτική της βικιπαίδειας για προσωπικές επιθέσεις που κολλάει? Θίχτηκες που είπα ότι η βικιπαίδεια εξετράπη!!!!!!!! Μάλλον έχει αναπτύξει κάποια υπερευαισθησία και ίσως θα ήταν σκόπιμο να κάνεις λίγο βικι-διακοπές. Φιλικά πάντα!--85.73.234.131 09:27, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μιχάλη όταν αναφέρεσαι «ο Κασιδιάρης» και όχι «ο Η. Κασιδιάρης» δείχνεις ποιος είσαι και τι πρεσβεύεις. Να μην αφαιρέσεις άλλη φορά τις λεπτομέρειες σε παρακαλώ. Γίνεσαι επιλεκτικός. Όταν τα δικαστήρια βγάλουν πορίσματα με ακρίβεια αφαιρούμε την λεπτομέρεια. Προς το παρόν οι δημοσιογράφοι δεν είναι αξιόπιστοι και ούτε κι εσύ. ManosHacker 10:07, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Πολιτικός είναι ο άνθρωπος, όχι πυγμάχος. Μπορεί να έμαθε να πολεμάει στο στρατό, αλλά αυτό δεν έχει καμιά σημασία, ούτε εδώ ούτε και σε άλλα πολιτικά θέματα. Οι λεπτομέρειες της διαμάχης και του ξυλοδαρμού δεν ενδιαφέρουν από εγκυκλοπαιδικής άποψης και θα πρέπει να συμπτυχθούν και πάλι σε μια συνοπτική περιγραφή. Δεν αναλύουμε εδώ ένα ματς πυγμαχίας. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο Κασιδιάρης έπραξε βία, τόσο με το νερό, όσο και με τα χέρια. Τα υπόλοιπα θα τα δούμε στο μέλλον. --Απάγγειο (συζήτηση) 10:23, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Προσωπική άποψη

Στο θέμα κατά την άποψή μου δίνεται μεγαλύτερη σημασία απ' όση του αναλογεί. Ένας νεαρός και θερμοκέφαλος βουλευτής, μέτριας ευφυίας τίθεται εκτός εαυτού σε μία εκπομπή όταν δέχεται προσωπκές επιθέσεις και ύβρεις από δύο βουλευτές άλλων κομμάτων, πετά νερό στη μία και στη συνέχεια, βλέποντας την άλλη να κατευθύνεται εναντίον του "αφρίζει" και χειροδικεί. Μέχρι εδώ καλά. Δεν είναι η πρώτη φορά, ούτε η τελευταία, που κάποιος πολιτικός ή κάποιος στην τηλεόραση το κάνει (ή το παθαίνει αυτό). Τα υπόλοιπα που ακολούθησαν είναι για μένα περισσότερο υπερβολικά από το ίδιο το γεγονός. Οι παριστάμενοι ζητούν τη σύλληψή του, επικοινωνούν με την εισαγγελέα η οποία βγάζει ένταλμα σύλληψης κυριολεκτικά κατά παραγγελία. Οι παριστάμενοι προσπαθούν να συλλάβουν το δράστη (αυτοδικούν ή υποκαθιστούν την αστυνομία) και στη συνέχεια γίνεται μια συζήτηση περί ακροδεξιάς, περί κινδύνου της δημοκρατίας, περί Διστόμου, περί ναζισμού, παρεμβαίνει η προεδρία της δημοκρατίας (!), πολιτική σπέκουλα, όλοι βγαίνουν να πουν "και μένα με χτύπησε" ενω οι ίδιοι προσπαθούσαν να τον συλλάβουν (!) κ.λ.π. κ.λ.π. Τρεφόμαστε από τέτοια νομίζω. Ο συγκεκριμένος βουλευτής είναι και εκπρόσωπος τύπου του κόμματός του(!). Αυτό, δύο πράγματα μπορεί να σημαίνει: ή οι υπόλοιποι είναι περισσότερο θερμοκέφαλοι και ανόητοι απ' αυτόν, ή έχει εντολές να αντιδρά έτσι. Πιστεύω ότι ισχύουν καί τα δύο σε ένα βαθμό. Η τακτική αξιοποίησης του γεγονότος από τους πολιτικούς αντιπάλους (κι εκεί εντάσσονται και οι αναφορές για γροθιές και άλλα τέτοια), ποιόν οφελεί; Οφελεί αυτούς που "χτυπήθηκαν" από το δράστη, ώστε να πάρουν πόντους ενόψει εκλογών και οφελεί και το κόμμα του δράστη που επίσης θα πάρει πόντους. Εάν υπάρχει τόση ευαισθησία για τη δημοκρατία, όση διατείνεται ότι υπάρχει, μήπως θα ήταν καλύτερα να μην επενδύεται χώρος στη βία τουλάχιστον από αυτούς που υποτίθεται ότι δεν την επιθυμούν; Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 09:47, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Θυμίζω ότι στη Βικιπαίδεια δεν εκφράζουμε προσωπικές απόψεις, αλλά περιοριζόμαστε να αναφέρουμε ό,τι αναγράφουν οι πηγές μας. Θέμα που καλύφθηκε παγκόσμια από τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο δεν είναι δυνατό να μην έχει μεγάλη σημασία, σύμφωνα με τα όσα αναγράφει η πολιτική του εγχειρήματος περί εγκυκλοπαιδικότητας. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:59, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ναι. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Αν είναι τόσο σημαντικό θα πρέπει να γίνει ξεχωριστό άρθρο μάλλον; Αλλιώς, οι πολλές λεπτομέρειες και η έκταση στο παρόν λήμμα μήπως θα πρέπει να αναθεωρηθούν; Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 10:27, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

"ευαίσθητο προσωπικό θεμα";

Το αν "έχει κρίση η δημοκρατία" και αν οι χρυσαυγίτες είναι "άνθρωποι οι οποίοι θα πάνε τη χώρα πεντακόσια χρόνια πίσω" είναι "ευαίσθητο προσωπικό θέμα"; Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:19, 9 Ιουνίου 2012 (UTC) Βλέπω ότι διορθώθηκε η φράση προ ολίγου, όμως παραλείπονται οι αναφορές στην ανωτέρω φράση της Δούρου άμα τω ακούσματι της οποίας εξερράγη ο Κασιδιάρης. Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:21, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Προσωπική επίθεση είναι, καθώς προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις, να σου πετούν λάσπη για εκκρεμότητά σου με τη δικαιοσύνη. Αυτό ήταν το σπίρτο, σε συνδυασμό με το γύρισμα του κεφαλιού σε άλλη κατεύθυνση. Βλέπουμε πριν βέβαια πως όλοι πήγαιναν γυρεύοντας, είχαν δηλαδή κακή πίστη. Αυτά δεν γράφονται όμως από εμάς στο λήμμα. Οι πράξεις μόνο, αναλυτικά. ManosHacker 10:26, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ασφαλώς όχι. Αυτά τα λένε μόνο όσοι προσπαθούν να τον καλύψουν εκ των υστέρων. Γιαυτό και τέτοιου είδους «αναλύσεις» δεν έχουν θέση στην βικιπαίδεια. Δεν είμασε μπλογκ για να συζητούμε ποιος φταίει και γιατί. Η διατύπωση βάση των πηγών του τι έγινε είναι υπεραρκετή για το λήμμα. Τα υπόλοιπα ας πάνε άλλοι να τα γράψουν, αλλά αλλού, όχι σε αυτό το λήμμα. --Απάγγειο (συζήτηση) 10:29, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

"πήγαιναν γυρεύοντας", "είχαν κακή πίστη" κλπ είναι δικά σας συμπεράσματα με βάση τα οποία επιλέγετε ποιες φράσεις της Δούρου αναπαράγονται στο λήμμα. Συμωνώ με την ανωτέρω ευρισκόμενη πρόταση του χρήστη Απάγγειο για συνοπτικότερη περιγραφή του συμβάντος. Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:30, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Συνοπτικά σημαίνει συμπερασματικά. Περιγραφικά, ότι λείπει, να προστεθεί χωρίς χρωματισμούς, όχι να αφαιρεθεί. Επιπλέον είναι γνωστό ότι μια απόφαση συνειδητή για πράξη λαμβάνεται συναισθηματικά κάποια δευτερόλεπτα πριν την πράξη (βλέπε βούληση). Δεν ήταν λοιπόν τα 500 χρόνια η αιτία, ήταν η αφορμή. ManosHacker 10:39, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Συνοπτικά σημαίνει «ο χ εκτράπηκε σε συζήτηση και άσκησε βία εναντίον των παρευρισκομένων». Αν είναι δυνατόν να δίνουμε και ψυχαναλυτική ερμηνεία. Δεν πρόκειται για θεατρικό έργο. Πολιτική συζήτηση γινόταν. Συζήτηση. Όχι πυγμαχία. --Απάγγειο (συζήτηση) 10:47, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δε γίνεται, ManosHacker, να είναι οι προσωπικές σας, μάλλον μεροληπτικές [καθώς ταυτίζονται με την άποψη του ενός από τους συμμετέχοντες στο συμβάν] εκτιμήσεις και εικασίες για τα αίτια της άσκησης βίας κριτήριο του τι θα συμπεριληφθεί στη Βικιπαιδεία. Οπότε, συνοπτικά σημαίνει κάπως έτσι "ο Κασιδιάρης εξετράπη ύστερα από λεκτική αντιπαράθεση ρίχνοντας νερό στην πρώτη. Αμέσως μετά η δεύτερη, στην προσπάθειά της να τον αναχαιτίσει, του εκσφενδόνισε εφημερίδα" κοκ που ήταν και η προηγούμενη μορφή του λήμματος και χωρίς βαφτίσματα φράσεων ως "λεκτικής επίθεσης με χειρονομίες εξ αποστάσεως". Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:50, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Όπως γράφεται αυτή τη στιγμή είναι αρκετό νομίζω. Εμένα θα μου άρεσε να υπάρχει το δυνατόν περισσότερο υπόβαθρο, αλλά να μην κάνουμε και έκθεση, εντάξει. Το ότι του κουνούσε έντονα το χέρι πάνω κάτω από μακριά ίσως να μπορείς να το πεις καλύτερα, εγώ έτσι το μετέφερα στη λεπτομερή έκδοση των γεγονότων. ManosHacker 10:56, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

ήταν και οι τρεις απαράδεκτοι. Αλλά στην Ελλάδα βρισκόμαστε, έτσι μιλάν όσοι δεν μπορούν να συγκρατήσουν τον εαυτό τους. Αλλά όπως είπα και πιο πάνω: Συζήτηση γινόταν, ας μέναν στο επίπεδο αυτό, αφού δεν μπορούσαν να εκφραστούν πιο κόσμια. Για φαντάσου να γινόταν τέτοιες σκηνές κάθε μέρα στη βουλή. --Απάγγειο (συζήτηση) 11:04, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το λήμμα είναι ήδη "εκθεση ιδεών" στην παρούσα μορφή, απλώς αυτό δε σας ενοχλεί μάλλον επειδή μεταφέρει τις δικές σας ιδέες, πέρα από τις οποίες τίποτα δε χάνεται με την επαναφορά στην προηγούμενη διατύπωση. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:03, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Case closed? Επιστροφή στη συνοπτική περιγραφή; Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:18, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η τελευταία φράση πρέπει να αφαιρεθεί. Δεν έχει κάποια επιστημονική τεκμηρίωση ούτε έχει σημασία να μπεί.--Diu (συζήτηση) 12:19, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Πόσες πηγές χρειάζεται για να μείνει; ManosHacker 12:21, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Σε τι αναφέρεστε ακριβώς; fwiw στη σημερινή έκδοση της υπεράνω κάθε υποψίας φιλοαριστερής μεροληψίας Καθημερινής διαβάζω ότι έλαβε χώρα "γρονθοκόπηση της κ. Κανέλλη". Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:37, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Σε αυτό.

Το θέμα είναι τρέχον και εντός προεκλογικής περιόδου. Δε νομίζω ότι πρέπει να δίνουμε τόση μεγάλη βαρύτητα σε δημοσιεύσεις εφημερίδων που αφορούν λεπτομέρειες. Καλύτερα θα είναι να είμαστε επιγραμματικοί και ακριβείς. Αλλιως τί εγκυκλοπαίδεια θα είναι. Βλέποντας μάλιστα το βίντεο και διαβάζοντας και τις δημοσιεύσεις μπορούμε εύκολα να διακρίνουμε το ψέμα και τις υπερβολές και να αξιολογήσουμε τις πηγές. Είναι θέμα κοινής λογικής. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 12:43, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η περιγραφή του συμβάντος όπως είναι αυτή τη στιγμή βρίθει "προσφατισμού". Όλοι οι συντάκτες θα πρέπει να αναρωτηθούν, όταν σε πέντε, δέκα, είκοσι χρόνια από τώρα διαβάζει κανείς το λήμμα αυτό, τι πραγματικά θα έχει σημασία; Το βίντεο του συμβάντος υπάρχει σε πολλές από τις πηγές, οπότε ο αναγνώστης μπορεί να βγάλει άνετα μόνος του τα συμπέρασματά του για τι συνέβη όσον αφορά τις μικρολεπτομέρειες (χειρονομίες, αριθμός χτυπημάτων και πόσα από αυτά βρήκαν το στόχο τους κλπ). Επίσης καλό θα είναι στην περιγραφή να αναφέρεται ΜΟΝΟ ότι υπάρχει και στις πηγές, οτιδήποτε άλλο αποτελεί πρωτότυπη έρευνα του εκάστοτε συντάκτη. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 12:45, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Υπάρχει η μη αμφισβητούμενη πρωτογενής πηγή, το βίντεο. Βάσει αυτού ελέγχονται όλες οι ανακρίβειες και οι μεθοδεύσεις. ManosHacker 12:48, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Για το είδος και τον αριθμό των χτυπημάτων δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιήσουμε το βίντεο. Για αυτό πρέπει να αναφερθεί γραπτή πηγή. Για να βγάλουμε την πληροφορία αυτή από το βίντεο θα πρέπει να κάνουμε ανάλυση, το οποίο λέγεται «πρωτότυπη έρευνα». --Απάγγειο (συζήτηση) 13:38, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Όπως έγραψα και στην σελίδα συζήτησής σου, οι συντάκτες της Βικιπαίδειας δεν είμαστε θεματοφύλακες της δημοσιογραφικής ουδετερότητας. Αν υπάρχουν αντικρουόμενες αναφορές από τα ΜΜΕ, τότε δουλειά μας είναι απλώς να το επισημάνουμε, γράφοντας κάτι στο στιλ "άλλα μέσα χαρακτήρισαν το χτύπημα χαστούκι και άλλα γροθιά" με τις αντίστοιχες πηγές. Προσωπικά πάντως θεωρώ τη συζήτηση άνευ σημασίας, τουλάχιστον στα πλαίσια του συγκεκριμένου λήμματος και θα πρότεινα να αναφερόμαστε γενικόλογα σε χτυπήματα, από το να μπαίνουμε σε συζητήσεις περί όνου σκιάς και χορού αγγέλων στο κεφάλι καρφίτσας.--Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 13:02, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εγώ νομίζω πως όπως κι αν καταλήξει το λήμμα είναι καλό να το συζητούμε και να κάνουμε δοκιμές. Όσο πιο συμπυκνωμένο πάει να γραφεί κάτι, τόσο πιο πολύ προσεκτικά γραμμένο οφείλει να είναι. Η συμπύκνωση στο θέμα αυτό δεν γίνεται χωρίς προηγούμενη ανάλυση βάσει όλων των πηγών. ManosHacker 13:11, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δεν έχω καμιά αντίρρηση για συζήτηση εφόσον οδηγούμαστε σε συμπύκνωση. Σε αυτό το κλίμα θα πρότεινα επίσης να αφαιρεθεί η αναφορά στη Δούρου περί "χειρονομιών εξ αποστάσεως". Οι χειρονομίες δεν ήταν υβριστικές (π.χ. μούτζωμα, ύψωση μέσου) και είναι κοινή η χρήση τους στα πλαίσια έντονης συζήτησης. Επιπλέον (και σημαντικότερο) καμιά πηγή δεν αναφέρεται σε αυτές. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 13:22, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Συμφωνώ με την περιληπτική περιγραφή των γεγονότων, σύμφωνα με πηγές όσο το δυνατόν πιο ανεξάρτητες. --Focal ^Point 13:32, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ανεξάρτητες μπορεί να είναι μόνο πηγές από το εξωτερικό, νομίζω. Συν την πρωτογενή μαρτυρία των βίντεο. ManosHacker 16:04, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το βίντεο δεν είναι πηγή για λεπτομέρειες, αν δηλαδή την βάρεσε ή όχι, και πόσες φορές την πέτυχε στο μάγουλο ή στο μάτι. Αυτά μπορούν να αναφερθούν μόνο αν υπάρχουν γραπτές πηγές. Μην επαναφέρετε την άποψη αυτή, είναι πρωτότυπη έρευνα. --Απάγγειο (συζήτηση) 18:53, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εκτός αυτού, γιατί ανεξάρτητες να είναι οι πηγές του εξωτερικού; Δεν κάνουμε εισαγωγή ειδήσεων. Ανεξάρτητες είναι όλες οι αξιόπιστες πηγές. --Απάγγειο (συζήτηση) 18:55, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Όταν όλοι οι δημοσιογράφοι λένε πως δεν θα έχουν σε συνέντευξη κάποιον και όλες οι παρατάξεις πως δεν κάθονται στα πάνελ μαζί του, είναι εξαρτημένοι ισχυρά από τα πιστεύω τους. Καλό είναι να κοιτάξεις παραπάνω που μιλά η ίδια Κανέλλη για ένα μόνο χτύπημα στο μάγουλο, που βάζεις το «και» γρονθοκόπημα. Εκτός κι αν έριξε ένα χαστούκι και δύο γροθιές στον αέρα. ManosHacker 19:23, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

«Στον αέρα» σημαίνει «στην διάρκεια ζωντανής μετάδοσης». --Απάγγειο (συζήτηση) 19:40, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το «γρονθοκόπησε» μεταδόθηκε στις ειδήσεις. Γιαυτό αναφέρεται στο λήμμα. --Απάγγειο (συζήτηση) 19:42, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Όταν βίντεο γίνεται δεκτό ως αποδεικτικό στοιχείο σε δικαστήριο (και δεν αναφέρομαι στο βίντεο του Youtube αλλά σε αυτά που έχουν αναρτήσει εφημερίδες διεθνούς κύρους όπως η Guardian) δεν είναι δυνατό να απορρίπτεται από τη Βικιπαίδεια και ασφαλώς η αφήγηση όσων εμφαίνονται εκεί μόνο πρωτότυπη έρευνα δεν είναι. Συμφωνώ όμως ότι τα περί διαμάχης και χειροδικιών σε λεπτομέρειες δεν ενδιαφέρουν από εγκυκλοπαιδικής απόψεως, συνεπώς καλώς θα συμπτυχθούν σε συνοπτική περιγραφή. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:13, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το βίντεο πάει στο δικαστή για να το κρίνει το δικαστήριο, κάτι που η βικιπαίδεια δεν κάνει. Δεν εξακριβώνουμε εμείς τι γίνεται στο βίντεο. Επαναλαμβάνουμε αυτά που λένε οι πηγές. Για τις λεπτομέρειες αυτό δεν υφίσταται για το βίντεο. Όταν το βίντεο δείχνει τον Κασιδιάρη να απλώνει τα ξερά του εμείς δεν μπορούμε να αποφανθούμε εαν άγγιξε την συνομιλήτριά του, και κατά πόσο αυτή πόνεσε. Αυτό μόνο ο δικαστής μπορεί να το κρίνει και να βασιστεί στο πόρισμα των ειδικών και ιατρών. Αυτό όμως δεν μπορεί να το κάνει κανένας συντάκτης της βικιπαίδειας. Όσο για τα άλλα, το βίντεο είναι εντάξει, αλλά όχι για το πόσες φορές ο Κασιδιάρης έδειρε την γυναίκα. --Απάγγειο (συζήτηση) 19:39, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Επειδή σου διέφυγε, στο ξαναδίνω: http://www.youtube.com/watch?v=ks9WpqcG50Q#t=272s Η ίδια η Κανέλλη λέει για μια στο μάγουλο και δυο στον αέρα. Μη μετράς, άκου την. Κι εδώ το ίδιο: http://www.iefimerida.gr/node/54429 ManosHacker 19:47, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Σε παρακαλώ μην το ταλαιπωρείς. Στο πρώτο βίντεο που εσύ βάζεις μιλάει για «χτύπημα» και λέει «η μια με πήρε εδώ» και δείχνει την μελανιά. Στο δεύτερο μιλάει για «γροθιά». Σου επαναλαμβάνω: Κανείς βικιπαιδιστής δεν επιτρέπεται να ερμηνεύει. Ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανείς άλλος. Το «γρονθοκόπησε» το είπαν οι ειδήσεις. Δεν σου αναλύω τα βίντεο, ούτε και συ να το κάνεις. --Απάγγειο (συζήτηση) 19:57, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μία, γροθιά, ξώφαλτση. Κατά την ίδια. Τα μάτια μας βλέπουν 1, χαστούκι. Εσύ μιλάς για δύο πράγματα. Συνθέτεις. Κάνεις πρωτότυπη έρευνα. Προσθέτεις τα συνώνυμα. Θα αφαιρεθεί. ManosHacker 20:10, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μάνο το παρατραβάς. Δίνεις βίντεο που μιλάνε για «χτύπημα» και για «γροθιά», και υπάρχουν στο λήμμα δύο εφημερίδες, τα Νέα και η Καθημερινή που αναφέρουν τη λέξη «γρονθοκόπησε». Επιπλέον το «γρονθοκόπησε» το είπαν στις ειδήσεις. Μην προχωρήσεις σε αλλαγές. Κάνε διάλειμμα. Σταμάτα για δυο τρεις μέρες και δες το μετά. --Απάγγειο (συζήτηση) 20:20, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Κάνεις πρωτότυπη έρευνα και στο αποδεικνύω. Εσύ θα το αφαιρέσεις, όχι εγώ. ManosHacker 20:45, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Όσο πιο συνοπτικά τόσο καλύτερα. Μην κολλάτε. --Focal ^Point 20:46, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ποια ακριβώς είναι η πρωτότυπη έρευνα; Οι δύο εφημερίδες μιλούν για "γρονθοκόπημα", οι άλλες πηγές αναφέρουν "χτύπημα" ή "χαστούκι". Επομένως τίποτα δεν είναι πρωτότυπη έρευνα - απλά περιοριστείτε στα πολύ συνοπτικά, δεν περιγράφουμε αγώνα μποξ εδώ ούτε έχει ιδιαίτερη σημασία αν αυτό που δέχτηκε η Κανέλλη ήταν χαστούκι ή γροθιά, γιατί κολλάτε εκεί; Πείτε το απλά "χτύπημα" και τελείωσε. Ο αναγνώστης ας δει τις πηγές και τα βίντεο κι ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα, δεν αναλαμβάνει να τα βγάλει η Βικιπαίδεια, ούτε να διορθώσει τα ΜΜΕ, όπως σωστά αναφέρει ο Ferengi πιο πάνω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:37, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Θεωρώ πρωτότυπη έρευνα το «και χαστουκίστηκε και γρονθοκοπήθηκε», δηλαδή ότι χτυπήθηκε αποτελεσματικά δύο φορές, ενώ η ίδια υποστηρίζει πως χτυπήθηκε μόλις μία. Παρόλα αυτά, όντως κάποια μέσα αναφέρουν πως έγινε το ένα κατόπιν του άλλου, ενώ λόγω της πρώτης ανακοίνωσης του ant1 τα ξένα πρακτορεία έγραψαν πως χτυπήθηκε 3 φορές. Επαληθεύεται μεν, έχουμε αντιφάσεις σύμφωνα με τις δηλώσεις Κανέλλη, δε. Νομίζω πως η προσέγγιση «απλά "χτύπημα"» μας γλυτώνει πράγματι από πολλά. ManosHacker 21:48, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ξεκόλλα λέμε. Τη χτύπησε. Αυτό έχει σημασία. --Focal ^Point 22:13, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Αυτό (χτύπημα) λέω κι εγώ πλέον πως είναι πιο σωστό (= ξεκόλλημα). Το ότι έδωσα απάντηση στην ερώτηση ήταν για λόγους διευκρίνησης. ManosHacker 22:27, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Κατά τη γνώμη μου έχει σημασία. Η γροθιά είναι "επαγγελματικό" χτύπημα με σκοπό να προκαλέσει πολλαπλάσιο πόνο (ενδεχομένως και ζημιά) από μια σφαλιάρα. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να γράφουμε "τη μαχαίρωσε με σουγιά" και μετά να πούμε: ε δεν πειράζει άσκηση βίας το ένα, άσκηση βίας και το άλλο. Είναι προφανές ότι η γρονθοκόπηση έχει να κάνει με τη δημιουργία εντυπώσεων. Θα μπορούσε να γραφτεί κάπως αλλιώς: "εν μέσω προεκλογικής περιόδου και πολιτικής έντασης, πολλά δημοσιεύματα αναφέρονται και σε γρονθοκόπηση" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Έχει σημασία νομίζω να φανεί, ότι πέρα από το ίδιο το γεγονός υπάρχει και μια ολόκληρη παραφιλολογία που ακολούθησε στη συνέχεια. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 06:42, 10 Ιουνίου 2012 (UTC)

«καλά τους έκανε»

• Ρ. Δούρου: Περισσότερο σοκάρει το «καλά τους έκανε»
• Χαμός σε Facebook & Twitter από το επεισόδιο Κασιδιάρη- Κανέλλη
• Εμετικά σχόλια στο Facebook του Κασιδιάρη - Eπικροτούν την επίθεση στην Κανέλλη
• συνθήματα σε πορεία

  ManosHacker 20:57, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Συνέχεια δηλώσεων

• Κασιδιάρης: Σκηνοθετημένα τα γεγονότα της Πέμπτης
• η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ενώσεων Συντακτών (ΠΟΕΣΥ) τάσσεται υπέρ της πρότασης των κομμάτων για αποκλεισμό των εκπροσώπων της Χρυσής Αυγής, από κάθε προεκλογική συζήτηση
• Από καμιά διάταξη του Συντάγματος και των νόμων δεν μπορεί να δικαιολογηθεί αποκλεισμός από την συζήτηση οιουδήποτε κόμματος που συμμετέχει στις εκλογές της 17ης Ιουνίου 2012

  ManosHacker 21:00, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Aνιψιός Μιχαλολιάκου

ισχύει πραγματικά ότι είναι ανιψιός του Μιχαλολιάκου, μην το σβήνετε.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.69.186.169 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Δεν μπορεί να προστεθεί στο άρθρο αν δεν υπάρχει ανεξάρτητη πηγή που να το τεκμηριώνει. Από έρευνα που έκανα πριν την αφαίρεση στο διαδίκτυο, δεν βρήκα κάτι, παρά μόνο φήμες σε φόρα. Οι ανεξάρτητες πηγές τον μόνο θείο που αναφέρουν είναι τον Σωτήρη Κασιδιάρη. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 10:57, 12 Ιουνίου 2012 (UTC)

Υγειονομικό Άρτας

Επιβεβαιωμένα είχε περάσει και από ΚΕΥΓ ένα διάστημα, πριν ή μετά την υπηρεσία του στις ειδικές δυνάμεις. Θα ήταν καλό να μπει η αναφορά μαζί με την αναφορά στις ειδικές δυνάμεις.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.69.186.169 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Μπορεί όντως να είναι έτσι, αλλά όπως γράφω και πιο πάνω, στο άρθρο μπαίνει μόνο ότι μπορεί να τεκμηριωθεί από ανεξάρτητες πηγές. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 15:11, 12 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η αναφορά στις ειδικές δυνάμεις είναι χρήσιμη στο να δείξει πως έχει εκπαιδευτεί από την πολιτεία να λειτουργεί με τα ένστικτα, κάτι που στον πόλεμο σε κάνει ήρωα αλλά στην ειρήνη σε περιθωριοποιεί, βλέπε βετεράνοι κλπ. Αυτό συνδέεται άμεσα (όχι από εμάς, γραπτά,) με το τηλεοπτικό συμβάν και τους χειρισμούς εκεί. Το υγειονομικό, φαντάζομαι, χρησιμεύει στο να αποδυναμώσει την εικόνα του «σκληρά εκπαιδευμένου». ManosHacker 15:30, 12 Ιουνίου 2012 (UTC)

Καλά, δεν γίνονται όλα για την "αποδόμηση του μεγάλου ήρωα Κασιδιάρη". Περισσότερα από ένα άτομα λένε ότι έχει υπηρετήσει στο ΚΕΥΓ, οπότε μπορεί να θεωρηθεί εξακριβωμένο. Βέβαια δεν υπάρχει "ανεξάρτητη πηγή" (και δεν ξέρω κιόλας την πολιτική που χρησιμοποιεί η Βικιπαίδεια για τον εντοπισμό των πηγών), οπότε και να μην γραφεί εμένα δε με πειράζει.

Η πολιτική απαιτεί αναφορά από τριτη αξιόπιστη πηγή. Διαφορετικά θα έγραφε ο καθένας ότι ήθελε. Χαιρετίσματα.--Diu (συζήτηση) 18:01, 12 Ιουνίου 2012 (UTC)

33η ΜΚ

Παιδιά,ο Κασιδιάρης όντας Ελλαδίτης αποκλείεται να υπηρέτησε στην 33η ΜΚ.Οι Ελλαδίτες καταδρομείς στην Κύπρο υπηρετούν στην 35 Μ.Κ. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:56, 4 Αυγούστου 2012 (UTC)

Μανιάτης

Επειδή η προσθήκη μου περί μανιάτικης καταγωγής του Κασιδιάρη αφαιρέθηκε από άλλον χρήστη, οφείλω να είμαι αναλυτικότερος ώστε να αποδείξω την ορθότητα της προσθήκης:

α) σύμφωνα με το περιοδικό «Αδουλώτη Μάνη», τεύχος 2, νέα περίοδος, 4-6/2012, σελ 81, ο Κασιδιάρης κατάγεται από τα Δημαρίστικα Λάγιας.

β) στον παρακάτω ιστότοπο [[2]] αναφέρονται τα εξής: «...η παρέα που έφτασε το μεσημέρι του Δεκαπενταύγουστου στο χωριό Αγιος Κυπριανός στη Μάνη, απαρτιζόταν από τον γενικό γραμματέα της Χρυσής Αυγής Νίκο Μιχαλολιάκο, τέσσερις ακόμη άντρες του κόμματός του, τον Μανιάτη Ηλία Κασιδιάρη...» και «η παρουσία Μιχαλολιάκου και Κασιδιάρη -ο οποίος μάλιστα ανέβασε στο Facebook και μια φωτογραφία του με μαγιό από το ακρωτήριο Ταίναρο, προκαλώντας πάνω από 2.500 Like από τους θαυμαστές του για το γυμνασμένο και αποτριχωμένο σώμα του- δεν είναι είδηση, αφού οι δυο άντρες ταξιδεύουν πολύ συχνά στον τόπο καταγωγής τους ».

γ) στο «Πρωτο Θέμα», γίνεται η παρακάτω αναφορά στην οικογένεια Κασιδιάρη http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=203196 «Εως τότε κατοικούσαν στο Αιγάλεω και παλαιότερα στον Πειραιά, όπου ο κ. Κασιδιάρης διατηρούσε ιατρείο. Οπως λέει ο ίδιος, πρόκειται για μια «καθαρά μανιάτικη οικογένεια» με ισχυρούς δεσμούς - εξ ου και οι δύο από τους τρεις γιους εξακολουθούν να ζουν ακόμη με τους γονείς τους. Επίσης, στον ίδιο χώρο λειτουργεί και το επαγγελματικό γραφείο του Ηλία Κασιδιάρη, όπως ενημερώνει μια πινακίδα στην αυλόπορτα. Ως παραδοσιακός μανιάτης, ο κ. Κασιδιάρης μετά το 1974 στήριζε με φανατισμό τη Ν.Δ. Στην πορεία, ωστόσο, ακολούθησε πορεία προς την Ακροδεξιά και κατέληξε στη Χρυσή Αυγή, αρχικά ως αναγνώστης των εντύπων της οργάνωσης και στη συνέχεια ακολουθώντας τον γιο του.»

Με βάση τα ανωτέρω πιστοποιείται η μανιάτικη καταγωγή του Ηλία Κασιδιάρη, οπότε καθίσταται σαφές πως οι διάφοροι χρήστες ( συμπεριλαμβανομένου και εμού )οφείλουν να είναι προσεκτικοί όταν προβαίνουν σε προσθαφαιρέσεις στα λήμματα. Pavlos1988 (συζήτηση) 15:32, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μανιάτη να έχει γεννηθεί στον Πειραιά πρώτη φορά συναντώ, εκτός αν ο συγκεκριμένος γεννήθηκε στη Μάνη, αλλά Πειραιά αναφέρει το λήμμα ως τόπο γέννησης, στο οποίο δεν γίνεται καν λόγος περί μανιάτικης καταγωγής. Με το ίδιο σκεπτικό να εντάξουμε και τον Μάνο Χατζιδάκι στους Κρήτες επειδή οι πρόγονοί του ήταν Κρητικοί. Συνεπώς ποιος οφείλει να είναι προσεκτικός ας το σκεφθεί ο ίδιος. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:41, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Για να είμαστε ακριβείς ένα μεγάλο μέρος των Πειραιωτών είναι όντως μανιάτικης καταγωγής. Όσον αφορά τον Χατζιδάκι και τα επίθετα σε -άκης, οφείλουν αρκετοί να γνωρίζουν πως η συγκεκριμένη κατάληξη δεν είναι αποκλειστικά κρητική όπως και η κατάληξη σε -ίδης δεν είναι αποκλειστικά ποντιακή.Τώρα, για να επανέρθουμε στο θέμα μας:

• υπάρχει κάποια συγκεκριμένη οδηγία στη βικιπαίδεια για το αν κάποιος λογίζεται ως μανιάτης, κρητικός ή πόντιος α) με βάση την καταγωγή ή β) με βάση τον τόπο γέννησης;

• άμα ο Κασιδιάρης δεν είναι μανιάτης αφού παρά το ότι προέρχεται από μανιάτικη οικογένεια ενδεχομένως δεν έχει γεννηθεί στη Μάνη, με την ίδια λογική δεν είναι Πόντιοι ή Μικρασιάτες και οι εκατοντάδες χιλιάδες απόγονοι των προσφύγων της Μικρασιατικής Καταστροφής,ακόμα και αυτοί που γεννήθηκαν στην Ελλάδα τα πρώτα χρόνια μετά την καταστροφή;

• με την ίδια λογική δεν είναι Έλληνες και οι ομογενείς που γεννήθηκαν στο εξωτερικό; π.χ. η μητέρα μου που γεννήθηκε στην Αυστραλία από Έλληνες γονείς δεν είναι Ελληνίδα;

Ελπίζω να καταλαβαίνετε πως ο ισχυρισμός σας είναι παράλογος.

Pavlos1988 (συζήτηση) 16:12, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Για το τελευταίο πάντως κι από προσωπική εμπιερία μπορώ να πω πως Έλληνες μόνο οι εν Ελλάδι Έλληνες τους βλέπουν... Για τους ξένους είναι Γάλλοι, Γερμανοί, Άγγλοι κ.ο.κ.--ze french connection (συζήτηση) 16:23, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ο ισχυρισμός μου έχει βάση: Πουθενά στο λήμμα δεν γίνεται λόγος για μανιάτικη καταγωγή. Συνεπώς ο αναγνώστης που βλέπει κατηγορία "Μανιάτες" τι πρέπει να υποθέσει; Ότι είναι μανιάτης επειδή κάποιος αποφάσισε να τον βαφτίσει έτσι; Προσθέστε λοιπόν όσα γράφετε εδώ και στο λήμμα και στο τέλος προσθέστε και την κατηγορία "Μανιάτες". Ως τότε η προσθήκη της κατηγορίας αυτής θα είναι ανυπόστατη. Κι ένα τελευταίο: Μήπως ήταν Έλληνας και ο (ελληνικής καταγωγής) αντιπρόεδρος του Νίξον Σπύρος Άγκνιου; Έχει μεγάλη διαφορά να είναι κάποιος ελληνικής καταγωγής και να είναι Έλληνας. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:41, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εννοείται πως ούτως ή άλλως σε λίγη ώρα θα προσθέσω στο λήμμα και τις πηγές που έβαλα στη σελίδα συζήτησης. Δεν αμφιβάλω πως έχει διαφορά το να είναι κάποιος Έλληνας ή ελληνικής καταγωγής, πράγμα που διαπίστωσα όταν είχα πάει στο εξωτερικό, όπως και το να είναι Μανιάτης και μανιάτικης καταγωγής ( στη δεύτερη κατηγορία εντάσσομαι και εγώ ). Από τη στιγμή όμως που δεν υπάρχει, και που δεν θα ηταν χρηστικό να υπάρχει, στη βικιπαίδεια κατηγορία «Μανιάτική καταγωγή» δεν βλέπω λόγο να μην εντάξω τον Κασιδιάρη στην κατηγορία των Μανιατών.Τέλος πάντων, αργότερα που θα έχω χρόνο, θα κάτσω να βάλω στο άρθρο τις αντίστοιχες παραπομπές που υπάρχουν και έχω παραθέσει και ελπίζω το ζήτημα να λήξει. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:04, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μα, ακριβώς αυτό λέω και εγώ: Βάλε τις πηγές που παρέθεσες πιο πάνω και ύστερα την κατηγορία, για να λήξει το όλο θέμα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:45, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αφαίρεσα την κατηγορία Μανίατης γιατί αυτές οι κατηγορίες περιγράφουν άτομα που γεννήθηκαν στην περιοχή. Σε κανένα λήμμα της ελληνικής βικιπαίδειας δεν μπαίνει σε κατηγορία η πατρογονική καταγωγή. H προσθήκη τηη κατηγορίας είναι ανακρίβεια. Αν προστεθεί, θα προσθέσω αναγκαστικά σήμανση ανακρίβειας.Vagrand (Συζήτηση) 22:56, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Eντάξει, παραδίνομαι, ανακρίβεια. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο !!!

Υ.Γ. Α, ρε Άλμπερτ... Pavlos1988 (συζήτηση) 01:55, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αναίρεσα την επεξεργασία ενός ανώνυμου χρήστη ο οποίος αφαιρούσε την άλλη άποψη

α)όσον αφορά την δίκη του κ. Κασσιδιάρη και την κριτική της από τους χαμένους στη δίκη.

β)όσον αφορά την άποψη του πασίγνωστου StormFront το οποίο είναι γνωστό ΝΑΖΙστικό Forum. Η εν λόγω συζήτηση έγινε θέμα είδησης παγκοσμίως και το αντίστοιχο νήμα κλειδώθηκε. http://www.zougla.gr/greece/article/ratsistes-amfisvitoun-oti-o-kasidiaris-aniki-sti-lefki-fili http://gr.news.yahoo.com/%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%82-082557904.html http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.article&id=1353

Παρακαλώ να αφήνετε την άλλη άποψη και να μην αφήνετε μόνο την μια.

Αναφορά στο φόρουμ

Σχόλια στο φόρουμ δεν πληρούν τα πρότυπα wikipedia. 96.254.154.47 04:12, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η είδηση για τον κ. Κασσιδιάρη, έπαιξε σε όλα τα ΜΜΕ της Ελλάδας. Ο κύριος Κασσιδιάρης έχει πει 100 φορές ότι είναι Άριος Ευρωπαίος, απόγονος των Αρχαίων Ελλήνων. Ειναι προφανές ενδιαφέρον και πληροφορία η γνώμη των ομόφυλων του, η οποία άλλωστε είναι είδηση.

Πηγές:

• tovima.gr
• protagon.gr

Είναι προφανές ότι με τον κ. Κασσιδιάρη που σφαλιαρίζει γυναίκες, και αναφέρει ότι ο Σοφοκλης Σκορτσιανίτης ΔΕΝ είναι Έλληνας είναι απολύτως θεμιτό να γνωρίζουμε την γνώμη των φερόμενων Άρειων για αυτόν.

Να μην υπάρξει ξανά αφαίρεση αν δεν δικαιολογηθεί πλήρως η ενέργεια.Istoria1944 (συζήτηση) 14:46, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν νομίζω ότι η συγκεκριμένη είδηση πληροί τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας. Η υποενότητα 4.1 πρέπει να αφαιρεθεί διαφορετικά υπάρχει κίνδυνος η Βικιπαίδεια να μετατραπεί σε αποθηκευτικό χώρο ειδήσεων καθημερινής κατανάλωσης. Πρόκειται για επίκαιρο ειδησεογραφικό θέμα που δεν έχει θέση στην Βικιπαίδεια (εκτός αν αλλάξουν τα δεδομένα, δεν έχουν αλλάξει όμως).--Diu (συζήτηση) 15:09, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Να ήταν κάποια δημοσιευμένη ανάλυση από κάποιον ιστορικό ή άλλο επιστήμονα του γενεολογικού δένδρου του Η. Κασιδιάρη θα ήταν λογικό να μπει. Τέτοια αναφορά είναι κοτσομπολιό πεζοδρομίου και δεν είναι εγκυκλοπαιδική πληροφορία για την Βικιπαίδεια.--Vagrand (συζήτηση) 15:15, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

• Τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας αφορούν αποκλειστικά την ύπαρξη ή μη λημμάτων και όχι τη συμπερίληψη περιεχομένου
• Διαφωνώ με την συμπερίληψη τέτοιων πληροφοριών (αν και υπάρχει τεκμηρίωση), γιατί θεωρώ ότι θα έριχναν σημαντικά το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας. Υπάρχει άλλωστε και προηγούμενη γνώμη της κοινότητας για να μη συμπεριλαμβάνονται πληροφορίες χλευαστικού περιεχομένου και περιεχομένου που δεν έχει σχέση με την πολιτική του δραστηριότητα (σε συζητήσεις πρωθυπουργών όπου παλαιός χρήστης επέμενε να περιλαμβάνει τέτοιου είδους πληροφορίες)

--Focal ^Point 18:43, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Διαφωνώ πλήρως. Μιλάμε για το κόμμα της Χρυσής Αυγής που κάνει πολιτική βάση των "κουτσομπολιών πεζοδρομίου". Να θυμίσω την αναφορά ότι δεν είναι Έλληνες α)οι Ολυμπιονίκες Βοροηπειρώτες πηγή1 β)ο Σοφοκλής Σκορτσιανίτης πηγή2

Οπότε ουσιαστικά ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ της Χρυσής Αυγής ΛΟΓΟΣ με τον οποίο κερδίζει ψήφους, ΛΟΓΟΣ με τον οποίο εισέρχεται στη βουλή θεωρείτε από την κοινότητα της Wikipedia ως "κουτσομπολιό πεζοδρομίου".

Μα αυτή η ΘΕΣΗ, ακυρώνει την ίδια την ουσία της Χρυσής Αυγής, ακυρώνει την ίδια την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ακυρώνει την ίδια την Εγκυκλοπαιδικότητα της Wiki. Γιατί με αυτήν την δεδομένη επιχειρηματολογία, η Χρυσή Αυγή μπαίνει στη βουλή. Κερδίζει ψήφους κ.ο.κ

Αν ο κύριος Κασσιδιάρης ήταν το πρότυπο του Άριου κατά το Stormfront, η Χ/Α θα έκανε προπαγάνδα βάση αυτού. Και όπως γίνεται αντι-προπαγάνδα από αριστερούς και μη βάση αυτής της είδησης. Είναι ΓΕΓΟΝΟΣ, και καταγράφηκε από τον ΤΥΠΟ.

Σε κάθε περίπτωση θα σεβαστώ την όποια απόφαση. Αλλά διαφωνώ. Και το χαστούκι είναι πολιτική πεζοδρομίου, αλλά βάση αυτού η Χ/Α πήρε +2% και όχι βάση των όποιων θέσεων της για την οικονομία.

Επίσης παρακαλώ να μου υποδειχθούν οι συζητήσεις για τους παρελθόντες πρωθυπουργούς ώστε να έχω μέτρο σύγκρισης.

Istoria1944 (συζήτηση) 18:54, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το χαστούκι είναι δράση του ως πολιτικού, δεν έχει σχέση με σκανδαλοθηρικό περιεχόμενο όπως τα παραπάνω. Οι προηγούμενες συζητήσεις αφορούσαν χλευαστικούς χαρακτηρισμούς για το Μητσοτάκη και το Σημίτη. --Focal ^Point 19:07, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν είναι σκανδαλοθηρικό περιεχόμενο κάτι που αναδημοσιεύτηκε σε όλο τον Ελληνικό, Κυπριακό Τύπο.(έχω παραθέσει πολλάκις τις πηγές). Η πολιτική δράση του Κασσιδιάρη είναι και να λέει τον Σκορτσιανίτη ΚΑΙ τους Ολυμπιονίκες ως ΜΗ ΕΛΛΗΝΕΣ, κάτι που η κοινότητα της Βικιπιδια, κατά παράβαση της εγκυκλοπαιδικότητας θεωρεί ως "σκανδαλοθηρία".

Για εμένα, τελείωσε το θέμα αλλά διαφωνώ.Istoria1944 (συζήτηση) 19:14, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν παρακολουθώ την παρούσα συζήτηση, αλλά δεν έχω καμιά αντίρρηση στο να γράφονται στο λήμμα δηλώσεις του βιογραφούμενου όπως οι παραπάνω, οι οποίες εξηγούν τις θέσεις του ως πολιτικού. Το άλλο ζήτημα της παρούσας συζήτησης δεν είναι καθόλου το ίδιο. --Focal ^Point 19:25, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Διεύθυνση

Αν πρέπει να μπει διεύθυνση, μπορεί να μπει αυτή που υπάρχει στο site της Βουλής --The Elder (συζήτηση) 17:56, 9 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Αυτή που υπάρχει στο site της Βουλής είναι η ίδια για όλους τους χρυσαυγίτες και είναι η διεύθυνση των κεντρικών τους κομματικών γραφείων. Heracletus (συζήτηση) 19:01, 9 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Ε ας μην μπει τότε δεν είναι καθόλου απαραίτητη--The Elder (συζήτηση) 19:02, 9 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Εκπαιδευτής πολεμικών τεχνών

Στο άρθρο γράφεται ότι "...εκπαιδεύει στις πολεμικές τέχνες τα μέλη της Χρυσής Αυγής." και δίνονται δύο πηγές, η μία είναι το Έθνος και η άλλη το iefimerida.gr. Το μεν Έθνος δεν στηρίζει αυτό το απόσπασμα, καθώς δεν αναφέρει ότι ο Κασιδιάρης εκπαιδεύει κάποιον στις πολεμικές τέχνες. Άρα, αυτή η πηγή πρέπει να αφαιρεθεί. Η άλλη πηγή αναφέρει:

"Ανεξάρτητα του κατά πόσον ισχύει η συμμετοχή του στο παραπάνω αιματηρό επεισόδιο, ο Ηλίας Κασιδιάρης είναι σίγουρα προετοιμασμένος για μάχες στο δρόμο λόγω της θητείας του στις Ειδικές Δυνάμεις. Αναζητώντας πληροφορίες στο Διαδίκτυο, διαβάζουμε ότι ο ίδιος δεν χάνει ευκαιρία να «μεταδίδει» τις γνώσεις του στις πολεμικές τέχνες και στα υπόλοιπα στελέχη της Χρυσής Αυγής. Οι προπονήσεις γίνονται σε ερημικά μέρη και ο δάσκαλος Κασιδιάρης αναλαμβάνει να δείξει στους υπόλοιπους τις τεχνικές που έχουν μέγιστο αποτέλεσμα στις μάχες σώμα με σώμα που συχνά έχουν οι Χρυσαυγίτες με αναρχικούς, λαθρομετανάστες, κλπ. Για όσους δεν μπορούν να παρακολουθήσουν από κοντά τα μαθήματα street fighting, ο Ηλίας Κασιδιάρης δεν χάνει την ευκαιρία να δείχνει τις ορθές μεθόδους πάλης αρθογραφώντας στα περιοδικά της Χρυσής Αυγής, όπως φαίνεται στις παρακάτω φωτό."

Πηγή: Ο «θαυμαστής» των SS, λογοτέχνης street fighter στη Βουλή με την Χρυσή Αυγή | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/49653#ixzz2kB1uj7bz

Αναφέρει δηλαδή ότι στηρίζεται σε μία αναζήτηση για το πρόσωπο του Κασιδιάρη στο ίντερνετ, πράγμα που σημαίνει ότι μόνο αξιόπιστη δεν μπορεί να θεωρηθεί. Ιδίως όταν λέει ότι γίνονται προπονήσεις σε ερημικά μέρη και ότι διδάσκει ο Κασιδιάρης τους χρυσαυγίτες πώς να πολεμούν στο δρόμο αναρχικούς και λαθρομετανάστες. Και όλα αυτά με βάση μια αναζήτηση στο διαδίκτυο. Επίσης, καθώς η ίδια πηγή (αλλά και πολλές άλλες) αναφέρει ότι:

"Ο κύριος Κασιδιάρης εμφανιζόταν πρώτος στο ψηφοδέλτιο, παρότι το όνομά του ξεκινά από Κ. Φήμες λένε ότι ο ηγέτης της Χρυσής Αυγής, Νίκος Μιχαλολιάκος, για να βοηθήσει λίγο το «πουλέν» του (όπως είναι γνωστός ο κ. Κασιδιάρης) να εκλεγεί, απέκλεισε από το ψηφοδέλτιο κάθε άλλον υποψήφιο που το όνομά του ξεκινούσε από Α έως Κ."

"Ο σωματότυπος και η σκληρή προπόνηση του Ηλία Κασιδιάρη ήταν και το εισιτήριο του για την ενεργό συμμετοχή του στις φημισμένες «ακτιβιστικές» δραστηριότητες της Χρυσής Αυγής: μάχες σώμα με σώμα με αναρχικούς, επεισόδια με μετανάστες κα. Μια από αυτές, άλλωστε, τις δραστηριότητες θα τον οδηγήσει στις 6 του επόμενου μήνα στο εδώλιο του Κακουργιοδικείου Αθηνών. Ο νεοεκλεγείς βουλευτής της Χρυσής Αυγής κατηγορείται για συμμετοχή σε μαχαίρωμα καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών σε χώρο στάθμευσης της Πανεπιστημιούπολης του Ζωγράφου."

δεν είναι δυνατόν η συγκεκριμένη πηγή να θεωρηθεί ως αντικειμενική, αλλά ως εχθρική προς τον Κασιδιάρη. Θα πρέπει λοιπόν και αυτή η πηγή να μην ληφθεί υπόψιν και άρα το απόσπασμα στην σελίδα εδώ που αναφέρει ότι ο Κασιδιάρης εκπαιδεύει τα μέλη της Χρυσής Αυγής στις πολεμικές τέχνες είναι έωλο. Αυτό το οποίο μπορεί μια αναζήτηση στο διαδίκτυο να μας φανερώσει είναι ότι:

1. Ο Κασιδιάρης εμφανίζεται σε κάποιες φωτογραφίες στο περιοδικό "Αντεπίθεση" (τεύχος 17, Μάρτιος 2004) του μετώπου νεολαίας της Χρυσής Αυγής να δείχνει κάποιες τεχνικές πολεμικών τεχνών σε ένα άρθρο για τις πολεμικές τέχνες το οποίο ίσως να συνέγραψε ο ίδιος. Αυτό φαίνεται εδώ: http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=144420&catid=9 και εδώ: http://www.protothema.gr/politics/article/203196/o-sklhros-ths-xryshs-ayghs-poy-hthele-na-ginei-xoreyths-/ (οι φωτογραφίες είναι εδώ: https://plus.google.com/photos/118113431512834212826/albums/5752433227743865281?banner=pwa). Και τα δύο δημοσίευματα είναι εχθρικά, όμως η λεζάντα της φωτογραφίας του πρώτου θέματος μιλάει για τεχνικές αυτοάμυνας.

2. Η Χρυσή Αυγή έχει οργανώσει στο παρελθόν σεμινάρια αυτοάμυνας, στα οποία γινόταν και επίδειξη κάποιων τεχνικών πολεμικών τεχνών (όπως προφανώς γίνεται σε όλα τα σεμινάρια τέτοιου τύπου). Παρ' όλ' αυτά, δεν υπάρχουν πληροφορίες για την συμμετοχή ή μη του Κασιδιάρη σε αυτά.

Κατόπιν όλων αυτών, αιτούμαι να αλλάξει το απόσπασμα ότι ο Κασιδιάρης είναι εκπαιδευτής των μελών της Χρυσής Αυγής στις πολεμικές τέχνες, στο ορθό ότι "έχει δημοσιεύσει στο περιοδικό "Αντεπίθεση" της νεολαίας της Χρυσής Αυγής άρθρα και φωτογραφίες επίδειξης τεχνικών πολεμικών τεχνών" με τις σωστές πηγές. Είναι άλλωστε πασιφανές ότι οι περισσότερες "έγκριτες" ελληνικές εφημερίδες δεν κάνουν πλέον πραγματική δημοσιογραφία στα πολιτικά θέματα.

Τέλος, παρότι αρκετές από τις υπόλοιπες αλλαγές που είχα κάνει σε αυτό το άρθρο ενσωματώθηκαν στην σελίδα όταν τις έκανε άλλος χρήστης, ορισμένοι άλλοι αδυνατούσαν να δουν τι αλλαγές έκανα και απλά ανέστρεφαν συνολικά την επεξεργασία που έκανα, ακόμα και όταν τους εξηγούσα τι έκανα. Διαβάζοντας την συγκεκριμένη σελίδα συζήτησης πιο πάνω, φαίνεται να είναι οι ίδιοι που αδυνατούσαν να δουν τα χαστούκια του Κασιδιάρη και έβλεπαν μπουνιές ή που αναφέρουν καθημερινές επιθέσεις Χρυσαυγιτών σε μετανάστες. Σε μία σοβαρή κοινότητα, θα εξέταζε κάποιος υπεύθυνος το πόσο αντικειμενική είναι η προσέγγιση τους στο θέμα, λαμβάνοντας κάποια μέτρα προστασίας του άρθρου από τις προσωπικές τους απόψεις. Υπάρχουν πολλά αληθινά άλλωστε που αναφέρονται σε διάφορα άρθρα του τύπου και μπορεί να προσάψει κανείς σε διάφορους πολιτικούς, όπως φωτογραφίες τους με διάφορα σύμβολα, διάφοροι λόγοι τους που είπαν κάτι άσχημο ευθέως και διάφορες πράξεις τους που είναι κατακριτέες. Δεν χρειάζεται να βλέπουμε μπουνιές με την φαντασία μας, και τα σκαμπίλια είναι αρκετά. Κάποιοι όμως στον φανατισμό τους χάνουν το μέτρο. Heracletus (συζήτηση) 19:45, 9 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Το πιο σχετικό που βρήκα είναι από εδώ: [3] «Είναι άλλωστε γνωστή η αγάπη του Ηλία Κασιδιάρη για τις πολεμικές τέχνες και το street fighting, ενώ πολλές φορές έχουν δημοσιευτεί φωτογραφίες του στο έντυπο της Χρυσής Αυγής, που τον δείχνουν να δίνει συμβουλές σχετικά με πολεμικές τέχνες.» και από εδώ [4] «φέρεται να είχε την ευθύνη της εκπαίδευσης των μελών της οργάνωσης που θα αποτελούσαν τα αποκαλούμενα «τάγματα εφόδου».» (αυτά σύμφωνα με το κατηγορητήριο) Κατά τα άλλα, δεν βλέπω κάτι καλύτερα τεκμηριωμένο. Ας μην αναπαράγουμε ασύστολα ότι βλέπουμε στο ίντερνετ, όταν μάλιστα η πηγή δεν είναι αξιόπιστη. --C Messier 11:54, 10 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Αν γραφτεί κάτι ξεκινώντας με το "φέρεται" ή με το "κατηγορείται", εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα, εφόσον μάλιστα περιέχεται κάτι τέτοιο στο κατηγορητήριο εναντίον του. Εγώ είχα πρόβλημα με τις συγκεκριμένες πηγές και τα επίμαχα χωρία. Συγκεκριμένα, πάντως, οι πηγές αυτές ήταν δημοσίευματα αρκετό καιρό πριν κατηγορηθεί για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, και το κατηγορητήριο εναντίον του μιλάει περισσότερο για στρατιωτική εκπαίδευση (εκπαίδευση με όπλα) παρά για μάθημα πολεμικών τεχνών. Αλλά, με τα όσα έγραψες και όπως τα έγραψες, C messier, δεν διαφωνώ να συμπεριληφθούν στην θέση των προηγούμενων αποσπασμάτων. Heracletus (συζήτηση) 15:16, 10 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Περιττές πληροφορίες;

Για πολλά χρόνια παρακολουθούσε μαθήματα χορού (κυρίως τανγκό) και η δασκάλα με τους γονείς του τον ενθάρρυναν να γίνει χορευτής[4]. Κατά τη διάρκεια της στρατιωτικής του θητείας υπηρέτησε στις Ελληνικές Ειδικές Δυνάμεις και πιο συγκεκριμένα (σύμφωνα με τον πατέρα του) στην 35 Μοίρα Καταδρομών στην Κύπρο.[6]

Μήπως το παραπάνω απόσπασμα είναι περιττό; Π.χ. δεν πιστεύω είναι σημαντική πληροφορία το ότι έκανε μαθήματα χορού. Επίσης όσον αφορά τη θητεία του θα μπορούσε απλά να γραφτεί πως υπηρέτησε στις Ειδικές Δυνάμεις. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:34, 12 Μαΐου 2015 (UTC)

σωστός ο Pavlos -- Spiros790 (συζήτηση) 19:37, 12 Μαΐου 2015 (UTC)

Η θητεία έχει σημασία, το υπόλοιπο έχει απλώς πλάκα.--Diu (συζήτηση) 19:42, 12 Μαΐου 2015 (UTC)

Αυτό δεν μπορούμε να το βάλουμε ;; Κοτζαμάν Βήμα το δημοσίευσε. http://www.tovima.gr/world/article/?aid=525768 --Istoria1944 (συζήτηση) 20:11, 12 Μαΐου 2015 (UTC)

Αυτό αφορά συζητήσεις που έγιναν σε forums και απλά αναδημοσιεύθηκαν από εφημερίδες. Τι εγκυκλοπαιδική αξία έχει;--Diu (συζήτηση) 20:16, 12 Μαΐου 2015 (UTC)