ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς

Καλώς ήρθες!

---

(de) Willkommen
(en) Welcome
(eo) Bonvenon
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(it) Benvenuto
(pt) Βem-vindo
(ru) Добро пожаловать

ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου φανούν χρήσιμοι:

• Εισαγωγή και συχνές ερωτήσεις
• Οι 5 πυλώνες της Βικιπαίδειας και κάποιοι απλοί κανόνες
• Βασική πολιτική (ουδετερότητα, επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
• Wikidata, (διασύνδεση λημμάτων με την γνωσιακή βάση δεδομένων wikidata)
• Βοήθεια
• Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης
• Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων
• Πρόχειρο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)
• Οδηγός δημιουργίας νέου λήμματος

Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης

Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:52, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή

Αγαπητέ ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς, το λήμμα Θυρεός Αρχηγείου Στόλου που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για γρήγορη διαγραφή για τον ακόλουθο λόγο: Μη εγκυκλοπαιδικο. Εάν είσαι σίγουρος ότι το λήμμα ακολουθεί την πολιτική και δεν περιλαμβάνεται στα κριτήρια γρήγορης διαγραφής, μπορείς να πεις τη γνώμη σου στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική της Βικιπαίδειας για την εγκυκλοπαιδικότητα και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:55, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

Δεν γνωρίζω την άδεια που μου ζητάς. Αν νομίζεις ότι πρέπει να διαγραφεί, τότε διέγραψε το. Ευχαριστώ. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς (συζήτηση • συνεισφορά) .

Δεν είναι θέμα άδειας. Δεν αναφέρομαι στην άδεια της εικόνας, αλλά στο λήμμα. Η εικόνα υπάρχει στο λήμμα Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό και είναι εντάξει, Εκεί πρέπει να γραφτεί η περιγραφή της (αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή χωριστό λήμμα για το Αρχηγείο Στόλου), όχι σε ξεχωριστό λήμμα, διότι δεν μπορεί να σταθεί (το λήμμα) αυτοτελώς. Δες και παρακάτω. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:50, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

Θυρεοί

Καλησπέρα. Οι θυρεοί δεν είναι κατά κανόνα εγκυκλοπαιδικοί, οπότε δεν δικαιολογείται ξεχωριστό λήμμα για τον καθένα. Ωστόσο, μπορούν να βρίσκονται σε συναφή λήμματα, λ.χ. του ΠΝ, του ΓΕΝ, πλοίων ή υπηρεσιών. Αν έχεις στόχο να ανεβάσεις πολλούς θυρεούς, η καλύτερη λύση για τη συνολική χρήση τους θα ήταν ένα λήμμα-κατάλογος του τύπου Θυρεοί του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού, όπου θα υπάρχουν οι εικόνες, οι περιγραφές και ενδεχομένως ορισμένα ακόμη ιστορικά στοιχεία (όπου είναι διαθέσιμα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:45, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ναι σωστά, αυτό ήθελα να κάνω αρχικά, αλλά δεν μπορούσα για κάποιο λόγο να βάλω σημείωση. Νομίζω ότι θα πρέπει να διαγράψεις τα ξεχωριστά λήμματα που αφορούν στους θυρεούς και να προσπαθήσω να κάνω αυτό που λες . — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς (συζήτηση • συνεισφορά) .

Σχετικά με την άδεια, εφόσον είναι από το σάιτ του ΠΝ, υπάρχει ειδική πινακίδα άδειας που βάζουμε στη ΒΠ, το πρότυπο ΠΔΕΠΝ. Δες πως την έβαλα στις εικόνες που είχες ανεβέσει μέχρι τώρα. Το ίδιο να κάνεις και με θυρεούς που θα αναβάσεις στην συνέχεια από το σάιτ του ΠΝ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:57, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

ναι είδα πως το έκανες, αν το κάνω ξανά θα το κάνω σωστά πλέον. Είναι κάπως περίπλοκο αυτό το wiki cms. Σε ευχαριστώ που με βοήθησες. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς (συζήτηση • συνεισφορά) 20:09, 17 Αυγούστου 2021 (UTC).

Μην ξαναφέρετε στη Βικιπαίδεια αρχεία που βρίσκονται υπό καθεστώς πνευματικών δικαιωμάτων παρακαλώ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:36, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Μάλλον δεν διάβασες το προηγούμενο διάλογο που είχα με άλλον διαχειριστή, Εχθές ο άλλος είπε ότι αν ανεβουν με συγκεκριμένα δικαιώματα , τα οποία τα έβαλα , είναι οκ. Εσύ τωρα λες κάτι διαφορετικό. Δεν καταλαβαίνω αυτή την παρατήρηση. ο θυρεός διέπεται από τα δικαιώματα του ΠΝ αλλά πως αλλιώς θα δίναμε την γνώση για αυτούς αν δεν τους εκθέταμε? δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς (συζήτηση • συνεισφορά) 14:48, 18 Αυγούστου 2021 (UTC).

ΟΚ. Ρώτησα υπεύθυνο του OTRS, αν ισχύει για θυρεούς κ.λπ. Αν ισχύει θα τα επαναφέρω άμεσα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:00, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Πιστεύω ότι λογικά καλύπτεται από την υπάρχουσα άδεια του ΠΝ, εφόσον είναι εικόνα αναρτημένη στο σάιτ του. Αλλά διπλοτσεκάρισέ το, με την ευκαιρία (άραγε να περιλαμβάνει τις εικόνες πλοίων, αλλά να εξαιρεί τους θυρεούς ;). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:39, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

ΥΓ @ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς: Δεν είμαι διαχειριστής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:39, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Δεν φαίνεται πάντως να παραβιάζει κάποιο πνευματικο δικαίωμα, εφόσον αναφέρεται το ΠΝ ως ιδιοκτήτης. Καταλαβαίνω ότι η πνευματική ιδιοκτησία είναι κάπως δύσκολο να καλυφθεί για αυτό αν υπάρχει πρόβλημα θα ήταν συνετό να μην μπουν καθόλου φωτογραφίες των θυρεών, παρόλο που και αυτό το κομμάτι αποτελεί γνωση. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ΑΝΤΙΣΘΕΝΗς (συζήτηση • συνεισφορά) .

Τα πνευματικά δικαιώματα μπορούν να παραβιαστούν ακόμη και αν αναφέρεται ο ιδιοκτήτης - χρειάζεται να έχει ήδη δώσει άδεια ή να υπάρχουν λόγοι για να μην χρειάζεται η άδεια. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:12, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

Σχετικά με την ερώτηση για τους θυρεούς και την άδεια από το ΠΝ: Κοίταξα το Πρότυπο:ΠΔΕΠΝ και το σχετικό ticket:2007031510011389 (δεν το είχα χειριστεί εγώ) και δεν θα έλεγα ότι καλύπτει οριζόντια οτιδήποτε προέρχεται από το ΠΝ, βλέπω ότι είναι κάπως αόριστο αλλά μιλάει για φωτογραφίες με παράδειγμα το Αρχείο:Panthir1 d72 hi.jpg. Θα ήταν πιο ασφαλές να θεωρούμε ότι καλύπτει ιστορικές φωτογραφίες -και όχι λογότυπα- που υπήρχαν στον ιστότοπο του ΠΝ τον Μάρτιο του 2007 και όχι αλλού και όχι μεταγενέστερα. Οι θυρεοί θα μπορούσαν να ανεβούν μόνο ΑΝ καλύπτουν τα κριτήρια εύλογης χρήσης. (υπάροχουν και τα σχετικά Πρότυπο:Μη ελεύθερο λογότυπο και Πρότυπο:Μη ελεύθερο έμβλημα ενόπλων δυνάμεων (το ότι υπάρχουν δεν σημαίνει ότι μπορεί να ανέβει οτιδήποτε). — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:25, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Geraki: Σχετικά με το χρονικό όριο μάλλον διαφωνώ (στο βαθμό που το αντιλαμβάνομαι με βάση όσα λες), εκτός κι αν ορίζεται σαφώς έτσι, όχι δηλαδή απλά επειδή τότε δόθηκε η άδεια. Ποιο το νόημα μια φωτογραφία πλοίου που αναρτήθηκε έως τότε να καλύπτεται, αλλά όχι μια μεταγενέστερη ; Και πώς ξέρουμε πότε ακριβώς αναρτήθηκε, αφού υπάρχει διαχρονικά, χωρίς ένδειξη ανάρτησης. Επίσης, στο σάιτ του ναυτικού δεν υπάρχουν μόνο ιστορικές φωτογραφίες, αλλά και εικόνες σύγχρονων πλοίων, όπως και έγγραφα (σήματα, διαταγές, σελίδες ημερολογίου κλπ). Στο πρότυπο της άδειας αναφέρεται "όλες οι φωτογραφίες που απεικονίζουν εγκαταστάσεις, εξοπλισμό ή προσωπικό του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού, αλλά μόνο αυτές που προέρχονται από το ίδιο το Πολεμικό Ναυτικό. Όλες οι υπόλοιπες αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία των δημιουργών τους". Αν αυτή η διατύπωση είναι ακριβής, μάλλον τα καλύπτει όλα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:22, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

Όχι, δεν ορίζεται ρητά χρονικό όριο, αλλά είναι τόσο ασαφές που μια από τις εναλλακτικές ερμηνείες θα ήταν ότι δεν υπάρχει άδεια επειδή προέρχεται από πρόσωπο που μπορεί να μην είναι ο πλέον αρμόδιος: ο webmaster. Οπότε η πλέον ασφαλής ερμηνεία (err to the side of caution) είναι ότι καλύπτει μόνο αυτά που υπήρχαν όταν έδωσε την άδεια και ήταν στην ανάλογη θέση. Με λίγα λόγια, καλύπτει μόνο τις φωτογραφίες που ανέβηκαν στην Βικιπαίδεια το 2007-2008 (Tip: δεν την έχουμε βάλει στη φόρμα επιλογής στην Ειδικό:Ανέβασμα). Ομολογώ ότι η διατύπωση που αναφέρεις μπορεί να δημιουργεί κάποια δυσερμηνεία, δεν θυμάμαι καλά αλλά πιθανώς να τοποθετήθηκε για να μην ανεβούν φωτογραφίες που απεικόνιζαν καράβια του ΠΝ αλλά δεν ήταν από τον ιστότοπο του ΠΝ. Η σημαντικότερη φράση ήταν «προέρχεται από τον επίσημο ιστότοπό του» και όχι οριζόντια προέρχεται από το Πολεμικό Ναυτικό. Η δική μου θέση είναι ότι πρόκειται για άδεια one-off: σας δίνουμε άδεια τώρα αλλά όχι για τα πάντα και όχι για πάντα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:52, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

ΥΓ. Αν οι θυρεοί δεν καλύπτονται, τότε δεν υπάρχει θέμα και με τα εμβλήματα του Στρατού, Ναυτικού κλπ που υπάρχουν στα Commons και χρησιμοποιούνται στα λήμματα ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:37, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

Τα ελληνικά είναι εδώ: Κατηγορία:Σήματα ενόπλων δυνάμεων ως εύλογη χρήση. Αν υπάρχουν στα Commons, τότε ναι, μπορεί να υπάρχει θέμα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:54, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

αυτό το ζήτημα γίνεται τόσο περίπλοκο που στο τέλος δεν θα πρέπει να ανεβαίνει καμμία φωτογραφίά που να απεικονίζει θυρεούς. Παρακολουθώ αυτήν τη συζήτηση και δίδεται η εντύπωση, πως ο μόνος που θα μπορούσε να ανεβάσει φωτογραφίες θυρεών θα είναι μόνο αν το ίδιο το σώμα των ΕΔ, εφόσον ανοίξει λογαριασμό στη wikipedia.