Σχετικά με αυτό τον πίνακα

Προηγούμενη συζήτηση αρχειοθετήθηκε στη Συζήτηση χρήστη:Sperxios/Αρχείο 1 στις 2020-11-25.



Sperxios/Structured Discussions Archive 1

Georgios86 (συζήτησησυνεισφορές)

Sperxios Σας συγχαίρω για τις συνεισφορές. Επίσης δείτε πάλι το λήμμα γιατι τις διαγράφουν αδικα.

Καλή συνέχεια!

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Ευχαριστώ για την ειδοποίηση. Κρατάει, βλέπω, αυτή η κολώνια, να δούμε που θα καταλήξουμε, μην και πειράξουμε την Βασιλική αίγλη :-) Δυστυχώς είμαι απασχολημένος αυτόν τον καιρό. Στο μεταξύ θα σας συνιστούσα να προσέχετε τον ΒΠ:Κ3Ε, γιατί είναι εμπειρη χρήστρια και μπορεί εύκολα να σας οδηγήσει εκεί.

Georgios86 (συζήτησησυνεισφορές)

Καλημέρα και ευχαριστώ πολύ για την αντικειμενική ματιά και τη συμβουλη! Καλη συνέχεια!

Απαντήστε στο "Μάχη Καλλίπολης"
Σχολαστικος (συζήτησησυνεισφορές)
Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Δεν εβαλα ονομα απο κατω επιτηδες. Δεν θα το κανω ουτε τωρα που με ρωτατε, γιατι ο στόχος μου δεν ήταν οι ανθρωποι αλλα οι συμπεριφορές.

Σχολαστικος (συζήτησησυνεισφορές)

Θεωρῶ ἔμμεση καταφατική ἀπάντηση τό ὅτι δέν μέ ἐξαιρεῖς ρητά.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

@Σχολαστικος: Τα παίρνετε προσωπικά γιατι, ξέρω πόσο ειναι σκληρό, ειστε πιεσμένος από τις απανωτες φραγες. Μακάρι να μπορούσα να σας κανω να νιώσετε καλύτερα. Θα ειμαι καπως ειλικρινής εδω: προσωπικά δεν έχω δει κακεντρέχεια σε εσας, και τελευταία είστε ευγενικός (πχ χωρίς ειρωνίες). Αλλα βλεπω πώς επικαλείστε συχνά την παρέμβαση των διαχειριστών -- αμα βλεπετε πως παει για τσακωμο η φάση, καντε μια αλλαγη στο κειμενο που να μην προκαλει πολλές διαφωνίες, ή αφηστε 2-3 μερες να περάσουν, αντί να τρεχετε στην διαχείριση.

Πιστευω πως ειναι εθιστική η βικιπαιδια, όχι μόνο επειδή ικανοποιεί τον χτιστη μέσα μας, αλλά επειδη "τσακωνομαστε" και ανεβαζουμε ένταση ΚΑΙ μετά μαθαίνουμε να ελέγχουμε την αντίδρασή μας. Ειναι ο αυτοέλεγχος που ειναι εθιστικός (long term). Και πιστέψτε με, τα γράφω αυτά και προς τον εαυτό μου, αφού παλεύω κι εγώ στο οριο μην και χασω τον έλεγχο, και παντα ανακαλύπτω μετα ποσο καλύτερα ήταν που τον κρατησα.

Απαντήστε στο "Αὐτοί οἱ χαρακτηρισμοί"
ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Όλη η ενότητα Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος & Εθνικός Διχασμός στο λήμμα Ελευθέριος Βενιζέλος, που από ότι είδα ανέπτυξες και πρόσθεσες πληροφορίες, είναι χωρίς πηγές. Μου κάνει εντύπωση ότι έχεις αφήσει την ενότητα χωρίς πηγές - ενώ φαίνεται ότι έχεις μπόλικη βιβλιογραφία.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Ναι, όταν γραφω κατι χωρίς πηγές ''συνήθως'' σημαίνει πως το έχω διαβασε σε καποια αξιοπιστη πηγη (συμποσια, εργα ορόσημα οπως πχ του Λεονταριτη ή σε 3γενείς πχ συλλογικό εργο Κολλιόπουλου).

Αλλα βλέπω ότι εδώ σβησατε ενα πολυ μεγαλο κομματι, αντί να προσθεσατε το {{tl|πηγες}} όπου επιπλέον νομιζετε πως χρειαζεται.

Θα εκτιμούσα αν το επαναφέρατε, αφού το απόσπασμα (κατεμέ) δεν περιείχε ακραίες θεωρίες?

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Περιεχόμενο που δεν τεκμηριώνεται μπορεί να αφαιρεθεί. Η ενότητα είχε συνέχεια επισημάνσεις για πηγές. Το να έβαζα ακόμα μια σε τι θα χρησίμευε. Εσείς τα έχετε γράψει, και μάλιστα πρόσφατα.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Έχετε σβήσει ολοκληρη την ενοτητα Α'ΠΠ -- δεν τη ξεκινησα εγώ, και ειναι σημαντική για την ληρότητα του αρθρου -- πλησιαζετε λοιπόν τον βανδαλισμό :-). Παρόλο που υπαρχουν πηγες που δεν έχω επικολλησει, επικαλούμαι την ΒΠ:ΑΓΝΟΗΣΤΕ και καλή τη πίστη αναιρω την αναίρεσή σας.

Cinadon36 (συζήτησησυνεισφορές)

Αγαπητε Σπερχιέ, συγχαρητηρια για τις συνεισφορές σας. Η τοποθετηση πηγων ειναι εξαιρετικα σημαντική για πολλους λογους. Ενας εξ αυτών επειδή η ΒΠ είναι ενα εγχείρημα που συμμετεχουν πολλοί. Βοηθα στο να ζυγιζουν οι άλλοι συντάκτες την βαρύτητα υης καθε πρότασης. Επιπλέον η ΒΠ στηρίζεται στην επαληθευσιμότητα, οχι στην αλήθεια. Φιλικά, Cinadon36 13:10, 27 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Chalk19 (συζήτησησυνεισφορές)

Η ενότητα καλώς διαγράφηκε. Ας επανέλεθει ό,τι μπορεί να τεκμηριωθεί κατάλληλα, αλλιώς να ξαναγραφτεί με χρήση κατάλληλων πηγών. Μια λύση άμεση, για να μην υπάρχει το μεγάλο κενό, θα ήταν μια σύνοψη του αντίστοιχου τμήματος από άλλες ΒΠ (λχ γαλλική), μαζί με τις αναφορές που υπάρχουν εκεί. Αυτή η σύνοψη μπορεί να αποτελέσει τη "μαγιά" για να αναπτυχθεί αργότερα η ενότητα σε σωστές βάσεις.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

<del>Δεν θα χρεισατεί, θα επαναφερω οτι μπορέσω να βρω πηγες.</del> Συμφωνω, ειναι unsalvable, θελει από την αρχή.

Απαντήστε στο "Ελευθέριος Βενιζέλος"

Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1917

7
Σύνοψη από Sperxios

Η συζήτηση μεταφέρθηκε στη σελιδα συζήτησης του λήμματος.

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

...ήταν διορισμένη κυβέρνηση από τον Γαλλο αρμοστή Κάρολος Ζοννάρ της Τριπλής Συνεννόησης (Αντάντ), εν μέσω του Εθνικού Διχασμού, που αντικατέστησε την επίσης διορισμένη, αλλά από τον Βασιλιά Κωνσταντίνο Α'


1 ) ποια πηγή αναγράφει ότι ο Κάρολος Ζοννάρ ήταν αρμοστής της Αντάντ στην Ελλάδα, με δικαίωμα διορισμού κυβερνήσεων;; Θα ήθελα να δω την πηγή. Αν δεν υπάρχει - καταλαβαίνετε οτι δεν μπορεί να σταθεί μέσα στο κείμενο. 2 ) ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις και πριν τον διχασμό και μετά τον διχασμό διορίζονταν από τους βασιλιάδες, όπως τώρα διορίζονται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Και σήμερα, αν δεν υπογράψει το διάταγμα διορισμού της κυβέρνησης ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, η κυβέρνηση δεν είναι νόμιμη. Οπότε προς τι, αυτή η αναφορά;

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Η αναφορα στο διορισμο απο το Βασιλια γινεται κ στις κυβερνησεις των Ιουλιανων, πχ Κυβέρνηση Παναγιώτη Πιπινέλη 1963, Υπηρεσιακή κυβέρνηση Στυλιανού Μαυρομιχάλη 1963. Ας συζητησουμε όμως το θεμα συγκεντρωτικά στο θεμα που ειχα ανοιξει στο λογαριασμό σας.

Για την αρμοστεία, ειναι σε παρα πολλές πηγές, και ο Κωστόπουλος (νομιζω) το εχει πει, δεν περιμενα πως θα αμφισβητηθεί, δειτε πχ Παπαιωάννου 2018 (επιβλ. Δοδρανάς)[1]σελ 80:

Το πρόβλημα των δύο κυβερνήσεων ανέλαβε να φέρει σε πέρας ο Γάλλος γερουσιαστής CharlesJonnart με τον τίτλο του «Ανώτατου Αρμοστή των Δυνάμεων -προστατριών της Ελλάδας», δηλαδή της Αγγλίας, Γαλλίας, Ιταλίας και Ρωσίας. Ο Γάλλος διπλωμάτης ανέλαβε διαμεσολαβητικό ρόλο από τη στιγμή που η διένεξη ήταν αρκετά έντονη και ταυτόχρονα υπήρχε αμοιβαία καχυποψία και επεδίωξε να αποφύγει την αιματοχυσία. Χρωστάω την πηγή για το πως Ξεπερασε ο Αλεξναδρος το προβλημα του διορισμού (νομιζω νικολακοπουλος)
ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Δεν θέλω πηγή ότι ήταν Αρμοστής, αλλά ότι διόριζε την κυβέρνηση. Και προτιμώ να τα ξεχωρίζουμε τα θέματα ένα-ένα.

Επίσης στο 2) δεν απάντησες

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Συγνώμη, αυτό το με δικαίωμα διορισμού κυβερνήσεων;; μου διέφυγε. Από Μουρέλο 1978 ("Η ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ", σελ.185) αντιγράφω:

«Την επομένη, ό ύπατος αρμοστής ζήτησε από τον Ζαΐμη στο όνομα των Προστάτιδων Δυνάμεων τη σύγ­κληση της βουλής. η παραίτηση της κυβέρνησης της Αθήνας που ανακοι­νώθηκε το ϊδιο βράδυ δεν ξάφνιασε κανένα. [...] Ημερομηνία ορκωμοσίας της νέας κυβέρνησης ορίσθηκε η 27η Ιουνίου [1917]. [...] Την ίδια μέρα, ό Jonnart έστειλε τον κατάλογο των υπουργών στα ανάκτορα. Ό Αλέξανδρος δεν έφερε καμιά αντίρρηση. [...] Στις 24 Ιουνίου, μια διαδήλωση 2.000 περίπου ατόμων εκ­δηλώθηκε στην όδό Σταδίου. η διαδήλωση διαλύθηκε χωρίς την παρέμ­βαση της αστυνομίας. Υπήρξε όμως αρκετή για να προκαλέσει την επέμ­βαση του συμμαχικού στρατού, ô όποιος, μέχρι τα ξημερώματα της 25ης Ιουνίου, εϊχε καταλάβει όλα τα υψώματα και τις κεντρικές πλατείες της Αθήνας. Η ορκωμοσία της νέας κυβέρνησης έγινε χωρίς επεισόδια στις 27 το πρωί.»

Ειμαστε οκ τωρα?

Για το 2, εχω απαντήσει σε πολλά σημεια, προσφατα στο Συζήτηση:Κυβέρνηση Αλέξανδρου Ζαΐμη 1917, νομιζω πως αυτό που ζητάτε συκεκριμένα εδώ ειναι "συνταγματικότητα vs ομαλοτητα".

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Το απόσπασμα λέει για την ακρίβεια το εξής:

την επομένη, ό ύπατος αρμοστής ζήτησε από τον Ζαΐμη στο όνομα των Προστάτιδων Δυνάμεων τη σύγ­κληση της βουλής. η παραίτηση της κυβέρνησης της Αθήνας που ανακοι­νώθηκε το ϊδιο βράδυ δεν ξάφνιασε κανένα. Ημερομηνία ορκωμοσίας της νέας κυβέρνησης ορίσθηκε η 27η Ιουνίου. Στις 26, έγινε γνωστή η σύνθεση της. Μεταξύ άλλων περιελάμβανε τους Πολίτη (υπουργό Εξωτερικών), Ρέπουλη (Εσωτερικών), Μιχαλακόπουλο (Οικονομικών), Κουντουριώτη (Ναυτικών). Μαζί με την πρωθυπουργία, ό Βενιζέλος κράτησε και το υπουρ­γείο Στρατιωτικών. την ίδια μέρα, ό Jonnart έστειλε τον κατάλογο των υπουργών στα ανάκτορα. Ό Αλέξανδρος δεν έφερε καμιά αντίρρηση

Δεν συνάγεται αυτομάτως κατά την δική μου εκτίμηση - ότι τον κατάλογο τον διαμόρφωσε ο Ζοννάρ. και πως θα μπορούσε άλλωστε; τον Βενιζέλο γιατί τον είχε; Επειδή το λέτε ότι ο Ζονάρ διόρισε την κυβέρνηση (που ο Μουρέλος δεν γράφει αυτό το πράγμα) είναι σοβαρό θέμα, για μια εγκυκλοπαίδεια που προσπαθεί να είναι ουδέτερη, θα πρέπει να συμφωνήσουμε να παραλείψουμε αυτή την πρόταση. Αν όχι, θα ζητήσουμε την γνώμη και άλλων συντακτών,

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Γονιμη συζητηση, εννοείται πως δεν εχω προσκόληση σε μια συγκεκριμενη διατύπωση, την ειχα κανει από την ιδεα που ειχα αποκομίσει από διαφορες πηγές, και κυρίως από τη πολύ καλή σύνοψη Χασιώτη (έχει διαγραψεί και αυτή μαζί με την αναστροφή, από παραδρομή σας, πιστευω).

Μπορείτε να μεταφερετε τη συζητηση εδω στη σελιδα της Κυβερνησης Βενιζελου 1917? Θαλω να συνεισφέρω και από Λεονταρίτη 1990(2000 η μεταφραση) σελ-70-88 κεφ. "η επανοδος Βενιζελου"), οπου παρουσιαζει την κατασταση τις μερες του Ιούνη πολύ αναλυτικά, και θα ειχε νοημα να φαιονται αυτα στους αναγνωστες.

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

την μετέφερα, δεν ξέρω όμως αν το έκανα σωστά. Μπορείτε να υπογράψετε στη σελίδα του λήμματος για να φαίνεται ποιός λέει τι; ΄

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

...ήταν διορισμένη κυβέρνηση από το βασιλιά Κωνσταντίνο, εν μέσω του Εθνικού Διχασμού, που αντικατέστησε την επίσης διορισμένη...

και εδώ το ποιηματάκι επαναλαμβάνεται πάλι

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Η αναφορα στο διορισμο απο το Βασιλια γινεται κ στις κυβερνησεις των Ιουλιανων, πχ Κυβέρνηση Παναγιώτη Πιπινέλη 1963, Υπηρεσιακή κυβέρνηση Στυλιανού Μαυρομιχάλη 1963. Ας συζητησουμε όμως το θεμα συγκεντρωτικά στο θεμα που ειχα ανοιξει στο λογαριασμό σας.

Εκτιμώ που δεν με ειρωνεύεστε.

Απαντήστε στο "Κυβέρνηση Αλέξανδρου Ζαΐμη 1917"
ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

...ήταν διορισμένη κυβέρνηση από το βασιλιά Κωνσταντίνο, εν μέσω του Εθνικού Διχασμού, που αντικατέστησε την επίσης διορισμένη...

το ποίημα συνεχίζεται. Όσο για την πηγή - δεν την τεκμηριώνεται - όταν πατήσεις στον σύνδεσμο βγαίνει μόνο μια φωτογραφία με τον τίτλο της εργασίας μόνο και κείμενο καθόλου.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Η αναφορα στο διορισμο απο το Βασιλια γινεται κ στις κυβερνησεις των Ιουλιανων, πχ Κυβέρνηση Παναγιώτη Πιπινέλη 1963, Υπηρεσιακή κυβέρνηση Στυλιανού Μαυρομιχάλη 1963. Ας συζητησουμε όμως το θεμα συγκεντρωτικά στο θεμα που ειχα ανοιξει στο λογαριασμό σας.

Το web-archive δεν δουλεψε, αν πατούσατε το original από το ΑΠΘ, θα το κατεβαζατε. Ευχαριστώ που το εντοπίσατε, το έφτιαξα.

Απαντήστε στο "Κυβέρνηση Στέφανου Σκουλούδη 1915"
ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

...ήταν διορισμένη κυβέρνηση από το βασιλιά Κωνσταντίνο, εν μέσω του Εθνικού Διχασμού...

το θέμα αρχίζει να γίνεται γελοίο, δε νομίζεις... το μόνο με το οποίο μπορείς να συμβάλεις στο λήμμα είναι να μας πεις ότι την διόρισε ο Βασιλιάς (που σου έγραψα δεν είναι κάτι ασυνήθιστο) και ότι ήταν την περίοδο του εθνικού διχασμού;;

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Η αναφορα στο διορισμο απο το Βασιλια γινεται κ στις κυβερνησεις των Ιουλιανων, πχ Κυβέρνηση Παναγιώτη Πιπινέλη 1963, Υπηρεσιακή κυβέρνηση Στυλιανού Μαυρομιχάλη 1963. Ας συζητησουμε όμως το θεμα συγκεντρωτικά στο θεμα που ειχα ανοιξει στο λογαριασμό σας.

Στο συγκεκριμενο λημμα όντως έχω μικρη συνεισφορά, λινκς, κατηγορίες, και διαδικασία διορισμού Βενιζελου με αγαστή συνεργασία Jonnart-Αλεξανδρο-Βενιζέλο (χρωστώ την πηγη), ειναι μήπως προβλημα η μικρη μου συνεισφορά?

Απαντήστε στο "Κυβέρνηση Αλέξανδρου Ζαΐμη 1915"
ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

...ήταν διορισμένη κυβέρνηση από το βασιλιά Κωνσταντίνο, εν μέσω του Εθνικού Διχασμού, που αντικατέστησε την επίσης διορισμένη...

τα ίδια και τα ίδια σε όλες τις κυβερνήσεις. Σαν όλες οι κυβερνήσεις να είναι ΕΝΑ λήμμα.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Η αναφορα στο διορισμο απο το Βασιλια γινεται κ στις κυβερνησεις των Ιουλιανων, πχ Κυβέρνηση Παναγιώτη Πιπινέλη 1963, Υπηρεσιακή κυβέρνηση Στυλιανού Μαυρομιχάλη 1963. Ας συζητησουμε όμως το θεμα συγκεντρωτικά στο θεμα που ειχα ανοιξει στο λογαριασμό σας.

Ειναι δiαφορετικά λήμματα, και πρεπει να επαναλαμβανουν ολα τα συσχετιζόμενα ιστορικά στοιχεία, δεν θα 'πρεπε να περιμενουμε πως ο αναγνωστης θα διαβασει πχ τον Εθνικο Διχασμό για να κατααβει πως ηταν ανωμαλη κυβερνηση.

Απαντήστε στο "Κυβέρνηση Σπυρίδωνα Λάμπρου 1916"
ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

...ήταν διορισμένη κυβέρνηση από το βασιλιά Κωνσταντίνο, εν μέσω του Εθνικού Διχασμού...

φαντάζομαι ότι ακόμα και εσείς θα βαρεθήκατε να βλέπετε όλο τα ίδια και τα ίδια. Και τέλος πάντων, αν θέλετε να γράψετε παραπάνω πράγματα, για τις κυβερνήσεις την περίοδο του Διχασμού, κάντε το σε μια ενότητα στο λήμμα Εθνικός Διχασμός. ή ακόμα και αυτά τα λήμματα, μπορείτε να τα επεκτείνετε μια χαρά με περισσότερες πληροφορίες.

Προς το παρόν, δεν θα τα αναιρέσω περιμένω τις απαντήσεις σας.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Η αναφορα στο διορισμο απο το Βασιλια γινεται κ στις κυβερνησεις των Ιουλιανων, πχ Κυβέρνηση Παναγιώτη Πιπινέλη 1963, Υπηρεσιακή κυβέρνηση Στυλιανού Μαυρομιχάλη 1963. Ας συζητησουμε όμως το θεμα συγκεντρωτικά στο θεμα που ειχα ανοιξει στο λογαριασμό σας.

Επιπλέον, εχω κανει ήδη την αντστοιχη δουλεια στα λημματα που προτείνετε, με σκοπό να παρουσιαζει η βικιπαιδια μια συνεκτική εικονα στα λημματα σχετικα Εθνικο Διχασμο (δειτε κ την σχετικη Κατηγορια). Θα εχτικούσα την συνεισφοράς, όπου αυτό λειπει.

Απαντήστε στο "Κυβέρνηση Νικολάου Καλογερόπουλου 1916"
Glorious 93 (συζήτησησυνεισφορές)

Καλησπέρα, πρέπει να υπάρχει μπέρδεμα με το λήμμα "Γαλλική Στρατιά της Ανατολής". Συγκεκριμένα, βάσει του τίτλου του λήμματος που έχει δοθεί, αυτό θα έπρεπε να συνδέεται με το αντίστοιχο γαλλόγλωσσο λήμμα fr:Armée française d'Orient και όχι με αντίστοιχο αγγλόγλωσσο fr:Allied Army of the Orient, το οποίο, ακόμη και με βάση τη γαλλική μορφή του (Armées alliées en Orient) περισσότερο αποδίδεται ως "Συμμαχική Στρατιά της Ανατολής", παρά κάτι άλλο.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Ναι ετσι ειναι, υπαρχουν 2 διαφορετικες στρατιες, η "Γαλλική" στρατια 1915-1916 (πρακτικά 2 μεραρχιες, 1 γαλλική 1 βρετανική), και η "Συμμαχική" στρατιά (1916+), που συμπεριελαβε την πρώτη, μαζι και τους Σερβους & Ελληνες, που τελικά νικησε τον πολεμο. Και στις 2 διοικητής ηταν ο Μωρίς Σαραιγ. Δεν ξερω αν εχω το κουραγιο να διεκρινισω τις διαφορες, αφού για το μεσο μακεδονα εκεινης της εποχής αυτά δεν ειχαν σημασια, ολους τους έβλεπαν σαν "γαλλους", από τον διοικητη τους, Σαραιγ. Στα αρθρα του εθνικου διχασμου, χρησιμοποιείται και με τις 2 εννοιες, και τελικά από την ελληνική οπτική, μικρη σημασία είχε ο στρατιωτικός αυτός διαχωρισμός, αν και πεοσπάθησα όπου πρεπει να χρησιμοποιώ την redirect Συμμαχική Στρατια της Ανατολής.

Glorious 93 (συζήτησησυνεισφορές)

Όμως η Βικιπαίδεια δεν απευθύνεται στον "μέσο Μακεδόνα", οπότε εφόσον έχουμε την δυνατότητα και οφείλουμε να το κάνουμε τότε σωστό να είναι να γίνει. Διαφορετικά δημιουργεί μεγάλο μπέρδεμα, πχ. εμένα προσωπικά όντας Γάλλος το να βλέπω δύο λήμματα με παρεμφερή τίτλο "Γαλλική Στρατιά της Ανατολής" και "Στρατιά της Ανατολής (Γαλλία)". Με μπερδεύει ιδιαίτερα. Ειδικά όταν (δεν) συνοδεύεται από ανάλογο διαγλωσσικό σύνδεσμο. 😕🤔 Ίσως είναι καλύτερα να μετακινηθεί απλώς στο Συμμαχική Στρατιά της Ανατολής, τόσο για λόγους ως ακρίβειας όσο και για την αποφυγή τυχόν μπερδέματος. 🤷🏻‍♂️

Glorious 93 (συζήτησησυνεισφορές)

ΥΓ. Ή, εναλλακτικά, "Στρατιά της Θεσσαλονίκης" εάν προτιμάς, αν και, προσωπικά, προτιμώ το "Συμμαχική Στρατιά της Ανατολής" που βρίσκεται πολύ πιο κοντά στην αρχική επίσημη ονομασία.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Δεν ειναι λυση στο μπερδεμα - παλι χρειαζονται 2 σελιδες, αφου ιστορικά στην Ελλαδα ειναι γωνστή ως Γαλλική Στρατια ... ενω οι εχωτερικές αναδιοργωνωσεις των Συμμαχων δεναφορούσαν τον πληθυσμο και τους ιστορικούε ρεκτός κι αν μιλαμε για στρατιωτική ιστορία. Εντελη ειτε θα γινουν 2 σελιδες με πολλές επαναλλήψεισ, (ισως με υποσελιδες και transclusions για να γλυρωσουμε κοπο), είτε μιαμε πολλές redirects (όπως ειναι τώρα), όπου θα προσυεθει μια ενότητα που να εξηεί τα παραπανω. Δεν εχω προτιμηση ποια θα ειναι η κυρια σελιδα κ ποιες oι redirects. Επισς αυτη εδω η συζητηση καλο θα ηταν να γινει στη συζητηση της κυριας σελιδας. ~~~~

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Εχω συναντησει στα ελληνικά το "Γαλλική Στρατιά της Θεσσαλονίκης" αλλά οχι το "Συμμαχική Στρατια της Θεσσαλονικής/Ανατολής", αλλά δεν υποστηρίζω πως δεν χρησιμοποιούσαν ενα τετοιο ονομα - ειναι όντως μπέρδεμα το ονομα στην ελληνική πλευρα, και επιμενω πως ο χωρισμός σε 2 πληρεις σελιδες θα ταιριαζε σε "στρατιωτικό μπλογκ" οχι σε εγκυκλοπαιδικό αρθρο που τελικά αφορά την ιστορική συνεχεια & λειτουργία του στρατιωτικου σωματος στις κοινωνίες των χωρών που ακούμπησε.

Glorious 93 (συζήτησησυνεισφορές)

Μα βάσει αυτής της λογικής πχ. η Ελλάδα θα έπρεπε να έχει ένα και μοναδικό λήμμα για όλες τις ιστορικές μορφές της από την ανεξαρτησία της κι έπειτα. Δηλαδή όχι λήμματα για τις επιτροπές και συνελεύσεις, τις δύο περιόδους μοναρχίας, τις διαφορετικές δημοκρατικές περιόδου, τον Μεταξά, την Χούντα. Μόνο ένα λήμμα. Κάπως έτσι θα μεταφραζόταν αυτό που αναφέρεις παραπάνω σε αντίστοιχη περίπτωση. 😕

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Μια αλλη εναλλακτική ειναι να καταργησουμε τελειως τη σελιδα με τη Στρατια της Ανατολης, και να την ενωσουμε με το Μακεδονικο Μετωπο? Στο μεταξυ θα μεταφερω αυτη τη συζητηση στη σελίδα της στρατιας, οκ?

Glorious 93 (συζήτησησυνεισφορές)

ΟΚ, συμφωνώ. Και με το πρώτο και με το δεύτερο σκέλος της απάντησής σου.

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Και τι θα γινει με τις συνδεσεις με τις αλλες γλωσσες? Και επομενως μεταφερω τη συζητηση εδω στην συζητηση του λημματος "Μακεδονικο Μετωπο", σωστα?

Glorious 93 (συζήτησησυνεισφορές)

Επιδιορθώνονται. Πολύ πιο εύκολα από ότι μπορεί να φαίνεται. 😉 Συνήθως γίνεται αυτόματα με την μετακίνηση του λήμματος, αλλιώς χειροκίνητα πηγαίνοντας στη σχετική σελίδα των wikidata. 😉

Sperxios (συζήτησησυνεισφορές)

Ναι, το γνωριζω, εχω τα ειχα φτιαξει προηγουμενως. Το προβλημα ειναι πως πρεπει να ειναι 1-προς-1, αρα δεν μπορει πνα εχουν ελληνικές σελιδες οι 2 σελιδεσ για τις στρατιες, σωστα? (γιατι αν θυμαμαι, τα wikidata links σε redirects πανε στην σελιδα στοχο, που θα ειναι κατελλημενη με το "Μακεδονικο μετωπο")

Glorious 93 (συζήτησησυνεισφορές)

Όχι νομίζω μπορούν να έχουν κανονικά. Τουλάχιστον βλέπω στη γαλλική γλωσσική έκδοση δεν υπάρχουν προβλήματα. 🤔

Απαντήστε στο "Μπέρδεμα στη Στρατια της Ανατολής"