Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών

(Ανακατεύθυνση από Βικιπαίδεια:ΣΔ)


Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

  • Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
  • Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
  • Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
  • Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

ΜαριονέταΕπεξεργασία

https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/Knightrider1995 του Glucken123 Δώρα Σ. 17:31, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Και αφαιρεί συνέχεια την σήμανση μαριονέτας. 12:16, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ΒανδαλισμοίΕπεξεργασία

Εγω ειχα βαλει τη σημανση καλο λημμα το 2017 αυθαιρετα... εχω βαλει και σε αλλα λημματα 2A02:1388:215E:D2D6:0:0:5B5E:EF7D 19:36, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC) https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Ελισάβετ_Β΄_του_Ηνωμένου_Βασιλείου/Αφαίρεση_καλού_λήμματος&diff=9708004&oldid=9707991

και φαίνεται να έχει δίκιο, καθώς δεν υπάρχει το ανάλογο σηματάκι στη σελίδα συζήτησης!!! Δώρα Σ. 01:24, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

checkΕπεξεργασία

Και τώρα που έκλεισε το κύκλωμα :) ας ρίξει μια ματιά κάποιος εδώ. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:23, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

πόσοι χρήστες δεν αποθαρρύνονται με κάτι τέτοια, ε; Δώρα Σ. 17:04, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Συνεχείς αναιρέσεις από IPΕπεξεργασία

Αν μπορεί να γίνει κάτι με αυτόν τον χρήστη, γεμίζει με εικόνες ένα πρότυπο πλοήγησης που δυσκολεύει την ανάγνωση του. —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 19:51, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απαράδεκτο όνομα χρήστηΕπεξεργασία

Εδώ. --5.55.176.46 12:42, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εκδικητικός βανδαλισμός σελίδων από SPAΕπεξεργασία

Από το συντάκτη Greekboxingfan (συζήτηση • συνεισφορά), με άδειασμα περιεχομένου (στη σελίδα συζήτησής μου, μαζί με προσωπική επίθεση, και στο λήμμα Εμμανουήλ Κριαράς στο οποίο πρόσφατα πρόσθεσα υλικό) ως "αντίποινα" επειδή αφαίρεσα μη τεκμηριωμένο περιεχομένο από λήμμα με το οποίο αποκλειστικά ασχολείται (όπου φαίνεται να έχει και σύγκρουση κινήτρων). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:52, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Να βάλεις και τον ευατό σου σε αυτήν την λίστα, γιατί ηταν τεκμηριωμένα αυτά που έγραψα και έτσι επειδή γουστάρεις τα έσβησες, αυτό ακριβώς. Ποιο τεκμηριωμένο δεν γίνεται να γίνει όταν μιλάμε για ερασιτεχνική πυγμαχία πριν από 10 χρόνια. Αυτό που έκανες ουσιαστικά ήτανε σαν να μου έλεγες πως η Βικιπαίδεια σου άνηκε και μόνο εσύ και όποιος γουστάρεις θα γράφει. Ένας φασιστάκος είσαι. Greekboxingfan (συζήτηση) 18:36, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Αγαπητέ, ο Chalk19 δεν είναι admin άρα τα όσα έγραψες εδώ περί εξουσίας σβησίματος δεν ισχύουν. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τους βασικούς κανόνες του εγχειρήματος κατά τη διάρκεια της τριήμερης φραγής σου. Έχουμε κάθε καλή θέληση να σε βοηθήσουμε να βελτιώσεις λήμματα αν έχεις τέτοια διάθεση, όχι όμως να ανεχτούμε χαρακτηρισμούς και προσωπικές επιθέσεις. Καλή συνέχεια --Diu (συζήτηση) 18:40, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
@Diu Ξαναεπιτέθηκε μετά τη φραγή με ΙΡ [1]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:16, 13 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ύποπτος λογαριασμόςΕπεξεργασία

(λογικά μία απο τις πολλες μαριονετες του Glucken 123, εδώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:01, 14 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

πως το βλέπεις; Ο Νικόλαος Φανάρις ήταν ο Γκλούγκεν - συνομιλεί δηλαδή με τον εαυτό του; Δώρα Σ. 17:59, 14 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δεν αποκλείεται να έγινε και αυτό για αποπροσανατολισμό... εδω μέσα τα έχουμε δει ολα !! Φώτης Α. (επικοινωνία). 19:57, 14 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
ένα checkuser θα έλυνε τη συγκεκριμένη απορία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:22, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

H τελευταία "επίσκεψη" του γνωστού "ανώνυμου" τρολΕπεξεργασία

109.178.210.47 (συζήτηση • συνεισφορά). H προηγούμενη ήταν αυτή : 109.178.158.230 (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:40, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πρότυπα πρωθυπουργώνΕπεξεργασία

Διαγράψατε τα πρότυπα, ωστόσο αυτά παραμένουν στις σελίδες όπου ήτανε. Το αποτέλεσμα είναι αστείο 2A02:1388:215E:BAA8:0:0:5EDC:E4A8 14:46, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

θα μπορούσες απλά να καθαρίσεις τις σελίδες, χωρις να το κάνεις θέμα... αυτή είναι η δουλειά σου στη βπ Δώρα Σ. 16:49, 15 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απόπειρα επαναφοράς λήμματοςΕπεξεργασία

Ο χρήστης Valform (συζήτηση • συνεισφορά) επαναφέρει το κείμενο του λήμματος Alpha 96.5, το οποίο διαγράφηκε μετά από συζήτηση, σε ανακατεύθυνση (Alpha 96.5 FM) που υπήρχε από πριν. Δεν ξέρω αν απαιτείται κάποια σύσταση στον εν λόγω χρήστη, όμως η ανακατεύθυνση θα πρέπει να διαγραφεί.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 21:47, 16 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Texniths. Τώρα το κάνει και με ΙΡ. Καθαρά διαταρακτική / διασπαστική ενέργεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:44, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Να υπενθυμίσω πως κάτι τέτοιο συνέβαινε και σε λήμμα άλλου σταθμού που διαγράφηκε λίγο καιρό πριν (πρβ. εδώ).-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:18, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο Valform (συζήτηση • συνεισφορά) επανήλθε στο ίδιο μοτίβο με την επαναφορά κειμένου (και εδώ) από λήμμα που διαγράφηκε σε ανακατεύθυνση που προϋπήρχε. Θεωρώ πως πλέον πρέπει να ληφθούν επιπλέον μέτρα.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 07:13, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ΤΕΙ ΗπείρουΕπεξεργασία

Παρακαλώ να γίνει μετακίνηση του Πρώην Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Ηπείρου στο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Ηπείρου. Ο τίτλος του Ιδρύματος δεν είχε, ούτε έχει τον όρο "πρώην". Το ότι πλέον δεν υφίσταται με τη μορφή αυτή αναφέρεται στο κείμενο του λήμματος. Ευχαριστώ πολύ.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:50, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

  Έγινε --cubic[*]star 22:34, 17 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Προστασία λήμματοςΕπεξεργασία

Συγκεκριμένα αυτού του λήμματος.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:21, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απειλές και εκβιασμοί προς χρήστριαΕπεξεργασία

Οποταν στο λεω απο τώρα, αν επαναλάβεις τα ίδια (αγιογραφία, υμνολογιο, παραποιηση πηγών κτλ), θα παω στο ΣΔ και θα ζητησω την θεματική φραγή σου απο το λήμμα https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Θανάσης_Τριαρίδης#Αποσαφήνιση Δώρα Σ. 17:20, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι μεμπτό αν εξαιρέσει κανείς το σχετικά τραχύ ύφος. Σε κάθε περίπτωση επιβλήθηκε φραγή γι' αυτή την προσωπική επίθεση, όπως αναλύεται εδώ.--Diu (συζήτηση) 21:16, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
αυτό για το οποίο του επέβαλες φραγή δεν το είδα ή δεν υπήρχε όταν διάβασα τη συζήτηση. Όμως και αυτό που της έγραψε, δηλαδή πρόσεχε καλά τι θα γράψεις γιατί θα σε αναφέρω είναι οπωσδήποτε απειλή, φαντάσου τον εαυτό σου να προσπαθείς να γράψεις κάτι με το φόβο ότι υπάρχει από πάνω σου ένας λογοκριτής....η συνεισφορά γίνεται πηγή άγχους και όχι ικανοποίησης πλέον...δεν ξέρω αν γίνεται αντιληπτό αυτό που θέλω να πω... υ.γ. (πολύ δε περισσότερο που οι κατηγορίες που της αποδίδει είναι υπερβολικές) Δώρα Σ. 00:51, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
και αυτή η επίθεση προς τη χρήστρια στο ίδιο μοτίβο είναι... Δώρα Σ. 01:50, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο διαχειριστής Diu, δεν μπορει να διαχωρισει μια αρνητική κριτική για το λήμμα, την ίδια εικονα είχαν και αλλοι χρήστες, απο την προσωπική επίθεση; Η "ανάλυση" του θυμίζει παρωδία. Αλλά είναι αναμενόμενο: αν εχουμε πολλά λήμματα τσαντήρια, είναι λογικό να έχουμε και την ανάλογη τσαντηρο-διαχείριση. Φαίνεται, ως ελ.ΒΠ, έχουμε κάνει download το premium πακέτο τσαντηριων, με όλα τα features.Cinadon36 04:34, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμός ιστορικών λημματων με συστηματικές διαγραφές αναφορων απο αξιοπιστες πηγεςΕπεξεργασία

(Ηλπιζα πως δεν θα φτασουμε εδω, αλλα) Δυστυχως η χρηστρια Δωρα στραμπούκη διαγραφει συστηματικά αποσπασματα που περιέχουν αξιόπιστες βιβλιογραφικές αναφορές, χωρίς καθόλου ή με παραπλανητικές αιτιολογήσεις. Μερικά παραδείγματα, Κυβ. Βενιζελου 1915, Σερβικό συμφωνο Εκστρατεια Δαρδανελιων, Εθνικος Διχασμος2,3. Στο μεταξύ έχουμε ξεκινήσει συζήτηση σε μερικα από αυτά, αλλα βλεπω πως η Δώρα εξαπλώνεται καθημερινα πολυ γρηγορά σε αναλογες διαγραφές σε διαφορετικές σελίδες και γιαυτο ζητάω βοηθεια. Sperxios (συζήτηση) 18:42, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πολύ βιαστικός είσαι...ακόμα δεν τα έχουμε συζητήσει μεταξύ μας..εγώ σου άφησα μηνύματα στις σχετικές σελίδες συζήτησης και αιτιολογώ και τις αναιρέσεις που κάνω. Επίσης, εσύ εξαπλώνεσαι καθημερινά πολύ γρήγορα. έχεις μια παραπομπή και την κοτσάρεις, την ίδια ακριβώς σε τέσσερα πέντε λήμματα. αυτό δεν είναι εμπλουτισμός περιεχομένου Δώρα Σ. 18:49, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Σε ΠΑΡΑΚΑΛΩ, σταματα τα απανωτά σβησιματα, τα περισσότερα από αυτά που σβηνεις εχουν παραπομπές που με πολύ κοπο τις μαζευει η κοινοτητα. Αν διαφωνείς, προσπαθησε να βελτιώσεις το κειμενο, να διαμορφωθει συναινεση γιατι οντως δεν εχουμε ολοι το ιδιο POV - ΜΗΝ ΣΒΗΝΕΙΣ σα να μην υπαρχει αυριο, αφήνεις τα κειμενα κουτσουρεμνεα, αλλα συγκεκριμενα σε ότι με αφορα (γιατι νομιζω υπαρχει μια στοχευση εδω περα), μην σβήνεις ΑΜΕΣΩΣ οτι γραφω αφού σχεδόν παντα το εχω διαβασει καπου (δεν σκεφτομαι παντα πως & τι χρειαζεται τεκμηρίωση). Μερικές φορες απλα δεν αντιγραφω την ΙΔΙΑ παραπομπή απο κατω, λαθος μου, θα γεμιζω το κειμενο με "σκουλαρικια" από δω και μπρος για να μην απειλείται η ακαιρεότητά του. Χαθηκε να βαλεις ενα {πηγη}? Sperxios (συζήτηση) 18:58, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
δεν είναι θέμα ανυπαρξίας πηγών αλλά παραποιήσεων, οπότε η σήμανση πηγή δεν χρησιμεύει Δώρα Σ. 18:59, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ Sperxios και Δώρα Σ. παρακαλώ δείξτε μου αιτιολογημένα (με diffs και με έκθεση απόψεων) τις δύο χαρακτηριστικότερες περιπτώσεις βανδαλισμών της Δώρας (Sperxios) και παραποιήσεων πηγών από τον Sperxios (Δώρα) για να γίνει αντιληπτό αν ισχύουν τα όσα αναφέρει ο καθένας.--Diu (συζήτηση) 21:00, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δε ξέρω αν ο χρήστης θέλει να το συνεχίσει, ή κατάλαβε το point μου, αλλά για να πάρεις μια ιδέα δες εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Ελληνοσερβική_συνθήκη_(1913) Δώρα Σ. 01:25, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
δεν βλέπω πάντως αυτό που αναφέρεις ως παραποιήσεις:
Στην πρώτη περίπτωση τον ψέγεις ότι δεν τεκμηριώνεται η φράση "Βασιλιάς τον εξανάγκασε, όπως εξάλλου είχε υποσχεθεί στον Γερμανό πρέσβη,[1][2]" αλλά στην παραπομπή αναφέρεται ξεκάθαρα ότι είχε διαβεβαιώσει την Γερμανία γι' αυτό. Δεν το είχε υποσχεθεί στον πρέσβη αλλά το είχε υποσχεθεί στην κυβέρνησή του. Αυτό δεν είναι παραποίηση και σίγουρα θα μπορούσε εύκολα να διορθωθεί χωρίς αφαίρεση ολόκληρου του κειμένου.
Στη δεύτερη περίπτωση όντως δεν τεκμηριώνεται, αν και ο χρήστης δεν διατυπώνει κάτι καινοφανές. Η σύγκρουση σχετικά με το ποιος ήταν υπεύθυνος για την εξωτερική πολιτική της χώρας είναι γνωστή και σε καμία περίπτωση δεν είναι τόσο ξεκάθαρη όσο ισχυρίζεσαι στη σελίδα συζήτησης ("το Στέμμα είχε την πρωτοκαθεδρία στην εξωτερική πολιτική - ο βασιλιάς μόνο κήρυσσε πόλεμο ή ειρήνη") (βλ. και Μαυροκορδάτος, Εθνικός Διχασμός, σελ. 62 - 64).
Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι το παράδειγμα που έδωσες αποδεικνύει κάποια "παραποίηση" και σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτική στη φρασεολογία που χρησιμοποιείς απέναντι στους χρήστες και να μην προχωράς με τέτοια ευκολία σε αναστροφές των συνεισφορών των άλλων.--Diu (συζήτηση) 07:08, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
δε ξέρω αν παρατήρησες ότι η δεύτερη πηγή που παρέθεσε είναι συρραφή προτάσεων, δεν είναι το αυθεντικό απόσπασμα του πρωτότυπου κειμένου. είναι συρραφή προκειμενου να τεκμηριωθεί το pov του. και η πρώτη πηγή είναι πρωτογενής και άκρως μεροληπτική (Βεντήρης) όπως είναι γνωστό Δώρα Σ. 16:56, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δεν υπάρχει με την παράθεση αποσπασματικών προτάσεων από συγκεκριμένο εύρος σελίδων. Συνηθίζεται και στη βιβλιογραφία. Η πρώτη πηγή μια χαρά μπορεί να χρησιμοποιηθεί, αν και στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε σύγχρονη βιβλιογραφία πολύ καλύτερη. Γενικά η παραποίηση δεν τεκμηριώνεται και επομένως σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτική στην χρήση αυτής της λέξη ως μομφή προς τους άλλους. Δεν δικαιολογείται η ευκολία με την οποία την απευθύνεις προς τρίτους. Diu (συζήτηση) 22:41, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
>> Δώρα Σ.: διατυπώνοντας την πρωτοκαθεδρία του στέμματος στην εξωτερική πολιτική. αυτό από που τεκμηριώνεται
> Diu: Στη δεύτερη περίπτωση όντως δεν τεκμηριώνεται, ...
Πιστευω πως αυτό τεκμηριωνεται από την υπάρχουσα 3η παραπομπή, που γραφει πως «[ο βασιλιαςείπε στον Γερμανό πρεσβευτή] ότι "οι ψήφοι πρέπει να ζυγίζονται παρά να μετριούνται απλώς". Το αποτέλεσμα όμως στη Βουλή [νέα μου σημ: ψηφος εμπιστοσύνης στην κυβ.] δεν επηρέασε καθόλου την πορεία των γεγονότων.» Δεν πρόλαβα να απαντήσω σε αυτή γιατι από τις ([1], [2], [3] κιαυτη) 4 συζητήσεις που ανόιξαμε με τη Δωρα μεσα στη βδομαδα, αυτή ηταν η μονη που δεν είχα καν προλάβει να διαβασω. Τωρα όμως που γνωρίζω πως αμφισβητείται το αποσπασμα, εψαξα και βρηκα από την "Ιστορία του Νεότερου και Σύγχρονου Κόσμου (σχολική ιστορία 3ης λυκέιου, οχι ακραία φιλοβενιζελική πηγη) «Η άρνηση πλέον του Κωνσταντίνου να επιτρέψει στον εκλεγμένο πρωθυπουργό να εφαρμόσει την πολιτική που ενέκρινε ο λαός και ο εξαναγκασμός του σε νέα παραίτηση αποτελούσαν συνταγματική εκτροπή.»
>Diu: Δεν το είχε υποσχεθεί στον πρέσβη
Τελικα θυμηθηκα γιατι ειναι ακριβες αυτο με τον πρέσβη που έγραφε το διαγραφθέν κειμενο, μπορεί και να το'χα γραψει εγω παλιά, κι από λαθος μου παρέλειψα Μαυρογορδατο(2015) σελ. 68: «Τηλεγράφησε αμέσως στον Κάιζερ θριαμβολογόντας ότι "ξεφορτώθηκε" τον Βενιζέλο, όπως είχε συμφωνηθεί.», οπως πρόλαβα και απάντησα στην τρεχουσα συζήτησή της Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1915 Sperxios (συζήτηση) 07:35, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
(δυσκολο να περιοριστώ στις 2 περιπτωσεις διαγραφης refs, τις πρόσφατες τις έβαλα όλες στο άνοιγμα του θρεντ παραπανω, αν πρεπει όμως να ξεχωρίσω ...)
Υποψιάζομαι πως καποιες διαγραφες τριγκάρονται απο το ζητημα του αν παράδοθηκε ή οχι η Μακεδονία στην Βουλγαρία επί του Α'ΠΠ, πχ εδω στην Κυβερνηση Σκουλούδη(Ιουν2020) αυτή που οργάνωσε την παράδοση του Ρουπελ, και θυμαμαι ειχε εκφρασει ενα ειρωνιό σχολιο η Δώρα λιγο αργότερα σε αυτή της την αλλαγή (κ το θυμαμαι γιατί η Dorastra ηταν μια χρήστης που με ειχε εμπνευσει με το παθος της (πολλες αλλαγες/ημερα) και το μοτό της για την "εθιστικοτητα" της βικιπεδιας).
Ξαναλεω με ενοχλεί περισσότερο η επεμβατικότητα, του στυλ "διαφωνω με το POV σου, θα διαγραφω οτι με ενοχλει και θα βαζω δικαιολογια πως κατι, καπου δεν εχει επαρκείς τεκμηρίωση", είτε αυτή υπαρχει, είτε ειναι ζητημα ερμηνίας το ποσο επαρκεί. Ελαχιστη προσπαθεια συνδιαμόρφωσης, αντιπαραβολή-POVs, κληση για {πηγες}. Στο μεταξυ οι συχνα πολύτιμες παραπομπές που διαγραφονται αποσαθρωνουν το κειμενο, και αποθαρρύνουν τη WP:GF συμμετοχή.
ΣΗΜ: πότε δεν εχω σβησει κατι της Δωρας, (περα απο αναιρεσεις αναιρεσεων της), γιατι ειναι προσβολή στον κοπο του αλλου να πατάς ενα κουμπι, αντι να ξοδεψεις χρονο να το αντικρουσεις, και να χτιδεις κατι, ενδεχομενως μικροτερο αλλα πιο κατατοπιστικο. Αντιθετα,αν εχω χρονο, βελτιωνω κ τις αναφορες των αλλων, ανεξαρτητα αν συμφωνω με το POV τους, κ φυσικά ποτε χωρις να το εχω διαβασει (πχ βιβλια που δε εχω). Sperxios (συζήτηση) 14:07, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Εκεί που ετοιμαζα τα 2 diffs που ζητησε ο Diu, υπεπεσε στη λιστα μου πως η Δώρα διέγραψε μια καθολα εγκυρη πηγή (του Νικολακόπουλου) από το πολύπαθο λήμμα του Εθνικού Διχασμού, επειδή ειχε χαλασμενο λινκ (το κλείδωσε προσφατα το πανεπιστημιο). Καμία προσπαθεια να το σώσει, υποψίαζομαι ότι ενοχλούσε το πως στο κείμενο έγραφε ότι οι εκλογές του Μαη 1915 είχαν μετατραπεί σε "δημοψηφισμα" κατά της πολιτικής Βενιζέλου, αφού διεγραψε κι αυτή τη λεξούλα (σημ: αυτό όντως γραφεται ΙτΕΕ ΙΕ´, θα την τεκμηριώσω αν προλαβω).
Για ωρες μετα προσπαθουσα πανικόβλητος να διορθώσω την αξιοπιστη παραπομπή εκει, αλλά και σε αλλες 5 σελίδες, φοβουμενος μην κοπουν κειμενα και συμφραζόμενα. Ειναι πολύ μικρή διαγραφή σε σχεση με τι ειχα υποψη, αλλα δείχνει την κατασταση. Αυξανει το αγχος σαν να μας κυνηγανε τα Langoliers όπου ιστορία σιγά-σιγά εξαφανιζεται, και πρεπει να εξετάζεις diffs, αντι να διαβαζεις τις συνόψεις, αφού σπανια δινει εξηγήσεις ή περιγράφει τι χαθηκε. Αντι δηλ. να συνεργαζομαστε, να βελτιωνουμε παραπομπές κ περιεχομενο, ξεκναει edit warring. Πως σταματαει? Sperxios (συζήτηση) 11:45, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
καταλαβαίνω ότι σε άγχωσα, και ζητώ συγνώμη. μπορεί να φαίνονται επεμβάσεις σε πολλά λήμματα, αλλά στην ουσία πρόκειται για την αφαίρεση μιας και μόνης παραπομπής που την έβαλες παντού. Ας το πάμε πιο σιγά. Δώρα Σ. 18:10, 21 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Ευχαριστώ.
Θα ηθελα να πηγαινετε πιο αργα, να διαβαζετε και μονη σας τις παραπομπες, και να μην ανοίγετε πολλαπλές συζητήσεις σε διαφορετικές σελίδες για το ιδιο ζητημα (ακόμη κι αν το υπο αμφισβητηση γραφεται σε πολλά θέματα). Θα ηθελα τελος στις διαγραφες που σας επισημανθηκαν πως ηταν αδικαιολόγητες, αλλα και σε αυτές που κανατε την τελευταία βδομαδα, να τις αλλάξετε με τη δική σας ματιά.
Αν μπορούσα να παω πίσω στο χρονο, θα ελεγα πως το προβλημα προεκυψε την εποχή που μπήκε φραγή σε Σχολαστικό (για τη συμπεριφορά του στη συζητηση του ΕΔ), νομίζω τότε ο Chalk ειχε επικροτήσει σωστα μια μεγάλη διαγραφή σας, αλλα πιστευω σας διέφυγε η (μεταγενέστερη) εξηγηση από το Geraki (νομιζω, δεν τη βρισκω τωρα) που εγραψε πως ειναι οκ αν σε τετοια θεματα σβηνουμε μεγαλα αποσπασματα ατεκμηριωτα ή με χαμηλής ποιότητας τεκμηριώσεις, αφού υπαρχουν πλεον πολύ καλύτερης παραπομπες. Αυτό πιστευω πως πρεπει να προσπαθουμε.
Τελος, θα σας ξαφνιάσω: δεν ηθελα τις διαγραφές καποιων επιχειρημάτων του Σχολαστικού από τους διαχειριστές (ή τη φραγή του), αφού μπορούσα και ηθελα να απαντήσω, αλλα είχα το ιδιο προβλημα με εσας: όλα τα εκανε πολύ γρήγορα, σε πολλαπλά θεματα, κυριώς διαγραφες, συχνα με παραπομπες (αφού δεν τις διαβαζε), κ μετα στις συζητησεις απάνταγε με πολύ χαμηλής ποιότητας POV/τεκμηρίωση. Τεοια συμπεριφορά απαιττεί ελαχιστη προσπαθεια και μεταβιβαζει ολο τον κοπο στον αλλο που προσπαθει να διασωσει το διεγραμμενο περιεχομενο. Sperxios (συζήτηση) 10:30, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
αγαπητέ, δεν πάω γρήγορα. το πρόβλημα είναι ότι εγώ έχω την πολυτέλεια να διαθέτω αρκετές ώρες την ημέρα, στη βπ. οπότε μπορώ να επεξεργάζομαι και να ελέγχω λήμματα πολύ πιο γρήγορα από κάποιον που μπαίνει μέρα παρά μέρα. Λογικό δεν είναι;; θα προσπαθήσω πάντως να σας περιμένω. Δώρα Σ. 17:21, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Μα αν καταλαβαινω σωστα, υπάρχουν παραπομπές που τις διαγράψατε χωρις καν να τις έχετε διαβασει. Και ανοιγετε και πανομιότυπα θεματα σε διαφορετικές σελίδες (αντι τουλαχιστον να συνδεετε τις συζητησεις). Μου φαινεται πως όντως βιαζόσαταν. Sperxios (συζήτηση) 07:47, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
νομίζω ότι το κάθε θέμα, πρέπει να συζητείται στην ανάλογη σελίδα. όχι γενικά σε μια σελίδα γιατί θα χαθούμε. Αν ανοίγω πανομοιότυπα θέματα, είναι γιατί βάζεις πανομοιότυπο περιεχομένο σε καμμιά 10αριά λήμματα. Δώρα Σ. 17:29, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Συμβαινουν αυτα. Ας βαζουμε αμεσως ενα λινκ να παραπεμπει στην αρχική συζητηση. Sperxios (συζήτηση) 18:09, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση προτύπουΕπεξεργασία

Προσπαθώ εδώ και μέρες να τοποθετήσω πρότυπο γρήγορης διαγραφής σε αυτή τη σελίδα Α.Π.Κ.Σ Τιτάν Καλυβών αλλά μια ip με εμποδίζει συστηματικά. Δείτε το, παρακαλώ Δώρα Σ. 17:33, 20 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Diu, εδώ τι θα γίνει; Δώρα Σ. 17:19, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Παράγκα 1996-2010Επεξεργασία

(μτφρ. στο λήμμα)

έλεγχοςΕπεξεργασία

Καλημέρα. Ας ρίξει κάποιος μια ματιά [Χάρης Βαρθακούρης|εδώ]. Αρχικά αναίρεσα edit που παρέπεμπε στο «μάθε που ψηφίζεις» αλλά μάλλον δεν είναι το μόνο πρόβλημα στη σελίδα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:52, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή προχείρου μου από διαχειριστήΕπεξεργασία

Ο διαχειριστής Ευθυμένης διέγραψε το πρόχειρό μου χωρίς λόγο και μετά από υπόδειξη αυτής της ip 109.178.160.158 η οποία βανδαλίζει μια σειρά από λήμματα, κατηγορεί διαχειριστές, συνομιλεί με άλλους χρήστες (Sprorting, Thabla) και τους υποδεικνύει πράγματα. Ποιος είναι και από πότε κάνει ότι θέλει; Ζητώ πίσω τη σελίδα του προχείρου μου και να ελεγχθεί η σχέση του εν λόγω διαχειριστή με την ip. Βανατος (συζήτηση) 09:08, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αυτό το άτομο πρέπει να μπει στην θέση του. Τον αναφέρω και παρακάτω. Πράγματι βανδαλίζει συνεχώς και έχει διαταρακτική συμπεριφορά. Πρέπει να επιληφθεί η διαχείριση.
Nikos218 (συζήτηση) 10:42, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Επιλήφθηκε... μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος... 109.178.154.99 19:22, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Λιζ ΤραςΕπεξεργασία

Βανδαλίζεται από συγκεκριμένες IP τις τελευταίες ημέρες. Προστατέψτε την σελίδα. @CubicStar σε κάνω ταγκ διότι προστάτεψες το λήμμα "Πρωθυπουργός του Ηνωμένου Βασιλείου" που βανδαλιζόταν κι αυτό.

Nikos218 (συζήτηση) 10:18, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Διαταρακτική συμπεριφορά στην σελίδα συζήτησής μουΕπεξεργασία

Συγκεκριμένος/η έχει διαταρακτική συμπεριφορά και συνεχώς προσπαθεί να σβήσει περιεχόμενο από την συζήτηση μου. Άλλαξε μάλιστα και IP σε μια επεξεργασία του. Συζήτηση χρήστη:Nikos218

Εδώ παραδέχεται ωμά ότι σκοπός του είναι να βανδαλίζει: Συζήτηση χρήστη:Thanbla.

Το ίδιο άτομο επίσης βανδαλίζει και την σελίδα της Λιζ Τρας που ανέφερα πιο πάνω. Βλ. IP 109.178.160.158 και 109.178.133.100 (Ειδικό:Συνεισφορές/109.178.133.100).

Παρακαλώ να επιληφθούν οι διαχειριστές.

10:37, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Nikos218 (συζήτηση) 10:37, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

✔ — Geraki (συζήτηση) 07:08, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

παράτυπες διατηρήσεις σελίδων μετά από συζήτηση διαγραφήςΕπεξεργασία

Ο Χρήστης:Diu διατήρησε λήμματα που σαφώς δεν πληρούσαν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, μόνο και μόνο γιατί κάποιος χρήστης είπε: τι μας πειράζουν να υπάρχουν τα λήμματα; Π.Φ.Ο. Πανόπουλου, ΑΕΡ Αφάντου Δώρα Σ. 17:51, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Την αιτιολόγηση της απόφασης διατήρησης είσαι σίγουρη πως την διάβασες; 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:55, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
βέβαια τη διάβασα. Αναφέρεσαι στα περί συμμετοχής; και αυτό αμφίβολο είναι Δώρα Σ. 18:01, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Έχεις δει κάπου τον Diu να δικαιολογεί την απόφασή του χρησιμοποιώντας την αιτιολόγηση που εσύ δίνεις; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:11, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Έπρεπε να διαγραφεί. Το σχόλιο υπέρ της διαγραφής βασίζεται στην πολιτική, το της διατήρησης όχι. Όταν δεν υπάρχει συναίνεση συνήθως λαμβάνεται υπόψη η βαρύτητα των επιχειρημάτων απ'όσο ξέρω. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:03, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

αυτό ακριβώς λέω και εγώ. δεν υπήρξε καν προσπάθεια να τεκμηριωθεί η εγκυκλοπαιδικότητά τους. δεν έχουν εγκυκλοπαιδικότητα οπότε με ποιο κριτήριο διατηρήθηκαν;; επειδή ένας χρήστης είπε όχι; Δώρα Σ. 18:05, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros: Και κατ'επέκταση και ΔώραΣτρουμπούκη... Με μόνο άτομο υπέρ της διαγραφής τον προτείνοντα χρήστη ασφαλώς και δεν υπάρχει συναίνεση διαγραφής... Αλίμονο εάν ένας χρήστης από μόνος του μπορούσε να λαμβάνει βαρύνουσες αποφάσεις χωρίς καν να διαμορφώνεται συναίνεση. Τέλος, να θυμίσω και πάλι πως μετράμε επιχειρήματα και όχι "κουκιά" σε παρόμοιες διαδικασίες... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:10, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Το γνωρίζω πολύ καλά, το ανέφερα άλλωστε. Όντως είναι 1 προς 1 η ψήφος, όμως το επιχείρημα για την διαγραφή είχε μεγαλύτερη βάση και στήριξη στην πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:14, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros: Δηλαδή, θες να μου πεις πως για σένα ένα λήμμα μπορεί να διαγραφεί με μόνο συμμετέχοντα τον εισηγητή, πως ένα λήμμα μπορεί να αναγνωριστεί ως προβεβλημμένο με μόνο συμμετέχοντα τον εισηγητή, κ.ο.κ... 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:22, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
όταν μπορεί να διαγραφεί με 2 συμμετέχοντες μόνο, μπορεί και με 1. εξάλλου, άλλοι διαχειριστές τα διαγράφουν ακόμα και 1 να εισηγηθεί τη διαγραφή Δώρα Σ. 18:25, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Αυτό το άμα γίνεται με 2 τότε γίνεται και με 1 το έχεις δει κάπου πολύ συγκεκριμένα γραμμένο; 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:26, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
όχι...την λογική σου ακολουθώ. αποφάσισε αν μετράμε ψήφους ή επιχειρήματα Δώρα Σ. 18:29, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
ή, με άλλα λόγια, αν προτείνω κάτι για διαγραφή -βάσει του όποιου σκεπτικού μου- και δεν μιλήσει κανένας διαγράφεται. Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:29, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
ναι είναι το δικό σου σκεπτικό και του διαχειριστή...για αυτό διαγράφεται Δώρα Σ. 18:30, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Ο διαχειριστής που κλείνει τη συζήτηση είναι εκεί για να πραγματοποιήσει διαχειριστική ενέργεια, όχι για να συμφωνήσει με το σκεπτικό του ενός και μοναδικού που πρότεινε διαγραφή. Ψιλά γράμματα, καταλαβαίνω. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 21:45, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
δε θέλω κατ' ανάγκη να συμφωνήσει. Αλλά πρέπει να κλείσει τη πρόταση σύμφωνα με την πολιτική. και η πολιτική λέει δεν μετράμε ψήφους αλλά επιχειρήματα...πόσες φορές να πω τα ίδια και τα ίδια. Δώρα Σ. 00:57, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
«ναι είναι το δικό σου σκεπτικό και του διαχειριστή...για αυτό διαγράφεται» είπες, αλλά τώρα δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσει... Όσες φορές να πεις τα ίδια και τα ίδια είναι εμφανές τοις πάσι πως έχουν τεράστια λογικά κενά. Τα επιχειρήματα δεν εκλαμβάνονται από όλους με τον ίδιο τρόπο και δεν έχουν για όλους την ίδια βαρύτητα -σε οποιαδήποτε συζήτηση όχι στη ΒΠ ειδικά. Όσο για τις ερμηνείες της πολιτικής που κάνετε ορισμένοι, το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που μπορεί να προκύψει είναι ότι απαιτείται επί της ουσίας ισχυρή συναίνεση για να αποτρέπεται το χάος που βλέπουμε ολόγυρα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:26, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
LOL Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός)#Για ομαδικό αθλητισμό Δ Εθνικη, άρα κατά τεκμήριο εγκυκλοπαιδικά λήμματα 109.178.240.254 18:28, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας δεν το πληρούσαν. το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας είναι πάνω από όλα. Δώρα Σ. 18:29, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις; 109.178.240.254 18:50, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Όχι. Αν ήταν έτσι ένα σωρό ρομπομεταφράσεις θα ήταν προβεβλημένες. Και στο λήμμα για τον Μαγγελάνο διαφώνησα κάθετα. Θεωρώ ότι σε συζητήσεις διαγραφής με δύο άτομα 1 προς 1, πρέπει να λαμβάνεται υπόψη περισσότερο το επιχείρημα βάσει στην πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:26, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros
Δεν είναι ρομπομετάφραση το λήμμα για τον περίπλου. Κατανοούν το κείμενο οι αναγνώστες του.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:36, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δίνεται μια γενική εικόνα; Ναι. Αλλά βαρύνεται από αρκετά συντακτικά προβλήματα που μπορούν να στείλουν τον αναγνώστη και στα αγγλικά. Και δεν είναι καλή διαφήμιση. Γι'αυτό λέμε πλήρης συντακτική επιμέλεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:43, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
μην του απαντάς εδώ. Δώρα Σ. 18:45, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι πρωτόγνωρο να υπάρχουν διαφωνίες ως προς το κλείσιμο μίας συζήτησης και μέχρι σήμερα τις περισσότερες φορές που έχει ανακύψει κάποια διαφωνία έχω προχωρήσει σε αναίρεση του κλεισίματος της συζήτησης. Στην παρούσα περίπτωση δεν θα είχα, επίσης, πρόβλημα να δώσω χρονική παράταση προκειμένου να συμμετάσχουν και άλλοι χρήστες στις σχετικές συζητήσεις. Δυστυχώς, αντί η Δώρα να προχωρήσει σε ένα τέτοιο (απλό) αίτημα, προτίμησε να ανοίξει "άλλη" μία ενότητα στο ΣτΔ και να "καταγγείλει" παράτυπο κλείσιμο. Σε κάθε περίπτωση για να απαντήσω στις όποιες "ενστάσεις" οι συζητήσεις προϋποθέτουν (έστω και υποτυπώδη) συμμετοχή και τουλάχιστον δύο ανθρώπους να συμφωνούν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρξε τίποτα από αυτά και επομένως θεώρησα ότι δεν είναι σωστό να κλείσει μία συζήτηση υπερ της διαγραφής. Γι' αυτό και έγραψα ότι η διατήρηση υπήρξε προϊόν της μη συμμετοχής χρηστών [και όχι της απόδειξης της εγκυκλοπαιδικότητας του λήμματος].--Diu (συζήτηση) 21:42, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εντάξει, δεν έκανα καμμία "καταγγελία", απλώς διατύπωσα την ερώτηση αν υπάρχει πολιτική για το συγκεκριμένο ζήτημα ή όχι; Ερώτηση έκανα, η οποία προκλήθηκε από τις κάθε φορά διαφορετικές αντιδράσεις των διαχειριστών - άλλοι κρίνουν το βάρος των επιχειρημάτων άλλοι τον αριθμό των συμμετεχόντων. Είναι θέμα τύχης τελικά, αν θα διαγραφεί ή διατηρηθεί η πρότασή σου; ανάλογα με τον διαχεριστή που θα πέσεις;

Υ.Γ.: ο λόγος που κλείνετε εσείς οι διαχειριστές, τις σελίδες συζήτησης είναι γιατί οι απόψεις σας έχουν ένα ειδικό βάρος, και κατά συνέπεια, νομιμοποιείστε να ερμηνεύετε την πολιτική με γνώμονα το συμφέρον της ΒΠ. Χρήστης:Diu, τέλος πάντων, θα σε παρακαλούσα αν έχεις τη καλοσύνη να τις επαναφέρεις, γιατί πραγματικά θεωρώ ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικές, και η διατήρησή τους παραβιάζει θεμελιώδεις, κατά την άποψή μου, κανόνες. Αν προκύψουν πηγές, με μεγάλη χαρά θα αναθεωρήσω την άποψή μου. Δεν επιμένω από γινάτι... Δώρα Σ. 00:45, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC) Δώρα Σ. 00:16, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δώρα, αυτή είναι μια συζήτηση που έχει τεθεί και παλαιότερα και θα ξανατεθεί (και καλώς κατά τη γνώμη μου) στο μέλλον. Με τον τρόπο που αυτή τη στιγμή κλείνουν οι συζητήσεις διαγραφών είναι προφανές ότι "είναι θέμα τύχης τελικά" αν θα διαγραφεί ή θα διατηρηθεί ένα λήμμα. Αλλιώς ερμηνεύω την πολιτική εγώ, αλλιώς ο FocalPoint και αλλιώς ο Geraki (δες για παράδειγμα ίδια περίπτωση με αυτή που συζητάμε και την διαφορετική αντιμετώπιση από άλλο διαχειριστή). Και ακριβώς επειδή -κατά βάση- δεν συμφωνώ με την άποψη ότι νομιμοποιούμαι να κλείνω τις συζητήσεις κατά το δοκούν, επιλέγω, μεταξύ άλλων, σε περιπτώσεις μη συμμετοχής άλλων χρηστών (όπως παραπάνω) να τις κλείνω με την απόφαση της διατήρησης. Πολλές φορές επιλέγω να τις αφήσω μήπως και επιτευχθεί συναίνεση ή διαμορφωθεί μία πιο ισχυρή άποψη. Όμως, όταν οι διαχειριστές αφήνουν τις συζητήσεις ανοιχτές για καιρό, μετά παρατηρούνται σχόλια και τοποθετήσεις στην Αγορά ότι οι συζητήσεις των διαγραφών χρονίζουν και ότι οι διαχειριστές δεν κάνουν καλά την "δουλειά" τους. Σε κάθε περίπτωση αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ενιαία αντιμετώπιση των προτάσεων διαγραφής και επομένως είναι λογικό να δημιουργούνται τέτοιου είδους προβλήματα. Diu (συζήτηση) 07:10, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Αν δεν υπάρχει συμμετοχή, δεν μπορεί να παρθεί απόφαση. Οπότε κλείνει η συζήτηση με διατήρηση της ισχύουσας κατάστασης (δλδ παραμονή του λήμματος) χωρίς αυτό να λέει κάτι για την εγκυκλοπαιδικότητά του. Αρκετά απλό είναι. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:26, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δεν διαφωνώ αλλά δεν είναι μία παγιωμένη τακτική. Diu (συζήτηση) 18:58, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
ε, βέβαια, δεν είναι. Ο κάθε διαχεριστής το αντιμετωπίζει διαφορετικά. Και εμείς τι να κάνουμε; Δώρα Σ. 19:01, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Εάν δεν είναι Diu τότε διαγράφονται πράγματα στο ντούκου κάθε κάποτε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:34, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Επαναλαμβανόμενη επαναφορά λημμάτωνΕπεξεργασία

Ο @Valform: έχει βαλθεί να επαναφέρει τα κείμενα λημμάτων ραδιοτηλεοπτικών σταθμών που έχουν διαγραφεί μετά από συζήτηση στις ανακατευθύνσεις που υπάρχουν προς αυτά. Τελευταίο "χτύπημα" σε αυτήν εδώ την περίπτωση, ενώ έχουν προηγηθεί και άλλες τις προηγούμενες ημέρες, βλ. #Απόπειρα επαναφοράς λήμματος παραπάνω. Κάνετε ότι κρίνετε σκόπιμο, αν και θεωρώ πως πρέπει να ληφθεί κάποιο επιπλέον μέτρο.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 11:45, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Έγινε προστασία από επαναδημιουργία για το ένα από αυτά, αλλά το πρώτο που θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει θα ήταν επικοινωνία/προειδοποίηση του χρήστη. Τον ειδοποίησα. — Geraki (συζήτηση) 07:01, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Φωτογραφικά "παιχνίδια"Επεξεργασία

Άγνωστος χρήστης αρέσκεται να κάνει "παιχνίδια" με τη φωτογραφία του infobox στο λήμμα Γιόχαν Κρόιφ αλλάζοντάς την σε διάστημα λεπτών. Μπορεί να παίξει και αλλού νομίζω.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:12, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

✅ Έγινε προστασία από μη αυτοεπιβεβαιωμένους χρήστες. — Geraki (συζήτηση) 06:54, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Greece's Next Top ModelΕπεξεργασία

Καλησπέρα σας.

Παρακαλώ πολύ όπως ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα, προκειμένου οι πληροφορίες της σελίδας Greece's Next Top Model να παραμείνουν ακέραιες. Εδώ και πολλούς μήνες, ένας συγκεκριμένος χρήστης (ΔώραΣτρουμπούκη), σβήνει συνεχώς πολλές από τις πληροφορίες που περιέχονται και πιο συγκεκριμένα τους διαγωνιζόμενους από τον πρώτο έως και τον έκτο κύκλο, κρίνοντας -αυθαίρετα κατ' εμέ- πως δεν έχουν κάποια ουσιαστική χρησιμότητα. Μάλιστα, επειδή έχει αποκλειστεί αυτές τις ημέρες για ανάλογη συμπεριφορά αλλού, συνεχίζει την ίδια συμπεριφορά ανώνυμα. Προσωπικά, θεωρώ πως είναι χρήσιμο το να περιέχονται αυτές οι πληροφορίες. Άλλωστε, εδώ και πάρα πολλά χρόνια "χτίζεται" η συγκεκριμένη σελίδα, έχοντας συμβάλλει και προσωπικά σε αυτό. Ως εκ τούτου, πιστεύω πως το να αφαιρούμε πληροφορίες ενώ δεν υπάρχει ουσιώδης λόγος, το μόνο που μπορεί να επιφέρει αυτή η συμπεριφορά είναι η υποβάθμιση της σελίδας, λόγω της μείωσης της επισκεψιμότητάς της και της μη πληρότητας των πληροφοριών που περιέχει. Άλλο να γίνονται προσθήκες και βελτιωτικές ενέργειες για τον εμπλουτισμό του περιεχομένου και άλλο να σβήνονται ολόκληρα κεφάλαια, επειδή απλά δεν αρέσουν σε έναν συγκεκριμένο χρήστη.

Σας ευχαριστώ πολύ. Ngtercc (συζήτηση) 10:44, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κατ' αρχήν χαίρομαι που μπήκατε στο κόπο - επιτέλους - να φτιάξετε λογαριασμό, έτσι ώστε να μπορέσουμε συννενοηθούμε. Οι αναιρέσεις του κειμένου που προσθέτετε δεν έγιναν ΜΟΝΟ από εμένα, και μεταθέτοντας το θέμα σε προσωπικό επίπεδο, προφανώς δεν θέλετε να μιλήσουμε για την ουσία. Το κείμενο που θέλετε να διασώσετε, παραβιάζει την πολιτική της βπ. γιατί είναι ασημαντότηες που δεν ταιριάζουν σε λήμμα εγκυκλοπαίδειας, γι' αυτό και θα αναιρούνται. Αν δεν θέλετε να χαθεί η δουλειά που κάνετε, μπορείτε να τη μεταφέρετε στο Retro db. Δώρα Σ. 17:28, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Λογαριασμό έχω εδώ και πολλά χρόνια, δεν έφτιαξα τώρα. Οι "ασημαντότητες" είναι απλά προσωπική σας άποψη - δεν σας έχρησε κάποιος φαντάζομαι ως τον απόλυτο κριτή. Εσείς πρωτοξεκινήσατε να αναιρείτε το περιεχόμενο που δημιουργήθηκε και προσπαθήσατε να περάσετε αυτή τη γραμμή με κάθε τρόπο, μιας που δεν έχουμε όλοι καλώς ή κακώς το χρόνο για να είμαστε διαρκώς πάνω από το εκάστοτε περιεχόμενο. 176.58.193.36 21:37, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Τι_δεν_είναι_η_Βικιπαίδεια#Η_Βικιπαίδεια_δεν_είναι_αδιάκριτη_συλλογή_πληροφοριών
https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Τι_δεν_είναι_η_Βικιπαίδεια#Η_Βικιπαίδεια_δεν_αποτελεί_κατάλογο . Φυσικά, κάνετε λάθος και στο ότι είμαι εγώ αυτή που το ξεκίνησα :τα εύσημα,ανήκουν στο Νίκο Λυκομήτρο, https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Greece%27s_Next_Top_Model&action=history&dir=prev&offset=20220626200030%7C9545782 που πρώτος αντιλήφθηκε τι γινόταν τόσα χρόνια στο λήμμα. Επίσης, πράγμα σπάνιο για λήμμα, τις επεξεργασίες σας, έχουν αναστρέψει 5 διαφορετικοί χρήστες !!!! (χωρίς να μετράω τις i.p.). Οπότε καταλαβαίνετε, φαντάζομαι... Δώρα Σ. 00:53, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Έπρεπε να το κάνω, τέτοια εμφάνιση λήμματος αποτελεί όνειδος για την ελληνική Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:56, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Είχα αφαιρέσει ορισμένες ασημαντότητες. Σταμάτα τις αναιρέσεις στο παλιό κείμενο γιατί λόγω της επισημασμένης πολιτικής θα αναιρούνται. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:44, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
συμφωνώ, και κανονικά πρέπει να κλειδωθεί για λίγο διάστημα, μέχρι να το πάρουν απόφαση, οι ενδιαφερόμενοι. Η πρώτη φορά πάντα προκαλεί σοκ - το καταλαβαίνω. Μετά το δέχεσαι... Δώρα Σ. 00:59, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Είχε κλειδωθεί νομίζω, μετά όμως επανήλθαν τα γνωστά τρολ. Θεωρώ ότι το μόνο που μπορεί να προστεθεί είναι οι επικρίσεις που έχουν λάβει, γιατί τα άλλα είναι τετριμμένα, σε μια εκπομπή χωρίς τίποτα κατ'εμέ αξιόλογο. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:12, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Σέβομαι τις απόψεις σας, αλλά θεωρώ πως χρειάζεται και η τοποθέτηση ενός Διαχειριστή. Γιατί η άποψή του έχει ξεχωριστή βαρύτητα και θέλω να ακούσω από τον ίδιο ποια πολιτική πρέπει να ακολουθηθεί. Γι' αυτό άλλωστε έγραψα εδώ, γιατί δεν έχει κανένα νόημα αυτός ο διορθωπόλεμος. Με το να αναλωνόμαστε στα ίδια και στα ίδια εμείς οι απλοί χρήστες, δεν έχει κάποιο νόημα πλέον. Οι απόψεις όλων μας είναι γνωστές. Ngtercc (συζήτηση) 10:33, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
επίσης να σε ενημερώσω, ότι 2 από τους 5 χρήστες που ανέστρεφαν τις επεξεργασίες σου, ήταν διαχειριστές. Δηλαδή, έχουν αποφανθεί ήδη. Δώρα Σ. 18:29, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Σε ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις και για τα links. Είχα παρεξηγήσει τις προθέσεις σου και καλώς έγινε αυτή η κουβέντα για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους. Ngtercc (συζήτηση) 19:50, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
να και μια φορά που δε με έβρισαν!!! 😆 Δώρα Σ. 20:03, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Ε καλά στο αρχικό μήνυμα δεν έσταζε και μέλι το στόμα μου, οπότε δεν πρέπει να έχεις παράπονο. :P Ngtercc (συζήτηση) 20:30, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ΒανδαλισμόςΕπεξεργασία

βανδαλισμός προκλητικότατος μάλιστα, εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Νικ_Κλεγκ&diff=9653501&oldid=9653493&diffmode=source

και εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συμμετοχή_του_Αγίου_Μαρίνου_στη_Eurovision&action=history

εδώ του το επισημαίνει και χρήστης https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Τζέιμς_Νιούμαν&action=history

πρέπει να ελεγχθούν οι συνεισφορές του https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/Dimevanps γιατί το πράγμα πάει πολύ-πολύ πίσω https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Sotiris_eurovision Δώρα Σ. 01:38, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αλλά να προσέχουμε και τί αναιρούμε, ε; Εδώ αναίρεσες πραγματική διόρθωση, όπως και εδώ όπου 98/99 πρασινάκια ήταν σωστά, ενώ η αναίρεση επανεισήγαγε προβλήματα (μιλάει σε μέλλοντα για κάτι που έχει ήδη γίνει, κλπ). — Geraki (συζήτηση) 06:29, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Καλά έκατσα και έβγαλα τα μάτια μου τόση ώρα, προκειμένου να τεκμηριώσω τα περι βανδαλισμών και εσύ όχι μόνο δεν τον απέκλεισες, όχι μόνο δεν του έκανες καν μια σύσταση, αλλά τον άφησες ελεύθερο να συνεχίζει να κάνει αυτά που κάνει;;;; και τον μόνο που βρήκες να κατηγορήσεις ήταν εμένα;;; Δώρα Σ. 19:21, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
και βέβαια, συνεχίζει σαν κύριος...https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βλαδίμηρος_Κυριακίδης&diff=9738476&oldid=9738404&diffmode=source Δώρα Σ. 20:12, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απειλές και βρισιέςΕπεξεργασία

Από Υπαλλήλους της 7, εδώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:47, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Άλλη μια υβριστική φράση από το γνωστό τρολ. Απορίας άξιο πώς βρίσκει την δύναμη να εμμένει στα ίδια εδώ και 5 χρόνια. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:03, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δε πειράζει, θα τον χτυπήσουμε εκεί που πονάει, και ας σκούζει και όλη θ7 και η Χρυση αυγή μαζί. Τα γεγονότα της Παράγκας είναι γνωστά και καταγεγραμμένα, υπάρχουν κασέτες, μαρτυρίες, και χειροπιαστές αποδείξεις. Το οτι τα ίδια γινόντουσαν και παλιοτερα, δεν εξιλεώνει, ουτε τον Ολυμπιακο, ουτε τον Κόκκαλη, ούτε τα δεκαδες μεγαλοστελέχη του ΠΑΣΟΚ τα οποία ήταν μπλεγμένα σε αυτό. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:42, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πολλαπλοί λογαριασμοί συντάκτηΕπεξεργασία

ΚΩΣΤΑΣ ΜΗΤΣΟΣ (συζήτηση • συνεισφορά) (αρχικός λογαριασμός) και Κωνσταντίνος Μήτσος (συζήτηση • συνεισφορά) (νέος). Ας σημειωθεί ότι η σελίδα χρήστη του αρχικού λογαριασμού είναι κλειδωμένη διότι ο συντάκτης τη χρησιμοποιούσε επίμονα ως μέσο επαγγελματικης αυτοπροβολης. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:23, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κάνω διορθοπόλεμοΕπεξεργασία

Εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Δάνης_Κατρανίδης&action=history διεξάγω διορθοπόλεμο, αυτόν που λέμε ήπιας έντασης διορθοπόλεμο, από χτες. Οπότε μπορείτε να με φράξετε με την άνεσή σας. Δώρα Σ. 20:16, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμοί λημμάτωνΕπεξεργασία

Κάποιος νέος χρήστης άρχισε να βανδαλίζει λήμματα εδώ. Προς το παρόν αναίρεσα τις επεξεργασίες του στο Αλέν Ντελόν. Να επιληφθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.....Φώτης Α. (επικοινωνία). 20:53, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αίτημα για δικαίωμα αναστροφέαΕπεξεργασία

Είμαι ενεργός χρήστης από τον Ιανουάριο του 2018. Ζητώ να μου δοθεί το δικαίωμα αναστροφέα καθώς θεωρώ ότι θα μου είναι χρήσιμο να το χρησιμοποιώ για να αναίρω επεξεργασίες όποτε διαπιστώνω βανδαλισμούς (η πλεοψηφία των οποίων γίνεται ως γνωστό από ανώνυμους χρήστες). Ένα από τα κριτήρια για το δικαίωμα αναστροφέα είναι και αυτό της εμπλοκής σε διορθωπόλεμο, που από όσο θυμάμαι δεν έχω πάρει μέρος σε κάτι τέτοιο...Φώτης Α. (επικοινωνία). 12:44, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

  Υπέρ Έμπειρος χρήστης, πιστεύω ότι μπορεί να χρησιμοποιήσει την τεχνική αυτή δυνατότητα με ορθό τρόπο που θα ωφελήσει την Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:54, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δόθηκε το δικαίωμα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:33, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απόκτηση δικαιωμάτωνΕπεξεργασία

Νομίζω ότι είμαι έτοιμος να αποκτήσω δικαιώματα αναστροφέα. Γενικά, αναιρώ βανδαλιστικές ενέργειες, όταν τις εντοπίζω και θεωρώ ότι θα είναι πιο εύκολη η αντιμετώπισή τους με την απόκτηση δικαιωμάτων αναστροφέα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:43, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

  Κατά Νομίζω ότι είναι λίγο πρόωρο (δες την εξήγηση στο Συζήτηση χρήστη:NikosLikomitros). Επίσης επιφυλάξεις είχαν διατυπωθεί στην προηγούμενη πρόταση και δεν πέρασε πολύς καιρός από τότε. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:54, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ούτε για διαχειριστής να χε βάλει. Ένα κουμπί που σου γλυτώνει ελάχιστα δευτερόλεπτα όταν κάνεις αναστροφή είναι απλώς, δεν δίνει κάποια επιπλέον δυνατότητα -γτ να μην του δοθεί; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:02, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δεν δίνει κάποια τρομερή δυνατότητα, αλλά από την άλλη δεν θεωρώ ότι θα κάνει κατάχρηση των δικαιωμάτων αν του δοθούν. Αλλά έχει διατυπωθεί απορριπτική απόφαση πριν από ένα μήνα και δεν έχει περάσει πολύς καιρός, ενώ έχουν υπάρξει παρατηρήσεις για την συνεισφορά του κατά καιρούς. Τώρα, ας αποφασίσουν οι διαχειριστές. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:05, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Μετά τη σχετική χρήση που κάνω, δεν νομίζω ότι είναι απλά ένα κουμπί, καθώς έχεις τη δυνατότητα να αναιρείς σειρά επεξεργασιών ενός χρήστη: αν ένας χρήστης κάνει ακόμα και 20 επεξεργασίες σε ένα λήμμα, όλη αυτή η δουλειά μπορεί να αναιρεθεί με τη μία. Ο χρήστης έχει ακόμα πολλά προβλήματα στη συνεισφορά του, δεν ξέρει (ή επιλέγει να αγνοεί) πολλά πράγματα από την πολιτική...οπότε, αν μου πέφτει λόγος,   Κατά. Δώρα Σ. 17:23, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πάντα κάτι θα εμποδίζει... Και στην τελική δεν είναι διαχειριστικά δικαιώματα. Τι να πω βρε παιδιά... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:25, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αν το κουμπί δεν έδινε επιπλέον δυνατότητες δε θα υπήρχε. Θα είχαμε όλοι το δικαίωμα με την εγγραφή μας. Κακή χρήση του επίμαχου κουμπιού μπορεί να προκαλέσει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει.

Από εμένα είναι κατά επί του παρόντος. Πρόκειται για χρήστη με κακή αντίληψη αρκετών πτυχών της πολιτικής. Η δεύτερη πρόταση γίνεται ξανά πολύ άμεσα άρα προφανώς η ουσία είναι το να αποκτηθεί το κουμπάκι και όχι η χρήση του για τη βελτίωση του εγχειρήματος. Θέλω να δω ακόμη δείγμα γραφής από το χρήστη και περισσότερη ωριμότητα. Το τἀισμα εδώ για παράδειγμα δε δείχνει βικιπαιδική ωριμότητα, ούτε το παραπάνω σχόλιο. Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν εντόπισα λανθασμένες επαναφορές στις λιγοστές ωστόσο αναιρέσεις του χρήστη στο μεσοδιάστημα μεταξύ των δύο προτάσεων. Με εξαίρεση βέβαια τις επεναφορές σε διάφορα σχόλια από τρολ στη σελίδα συζήτησης του, τα οποία δήθεν τον «στήριζαν» και καυτηρίαζαν τους «κακούς» διαχειριστές που δεν τον έκαναν αναστροφέα. Θα χαρώ να δοθούν τα δικαιώματα στο χρήστη σε μεταγενέστερο χρονικό διάστημα. Αν συνεχίσει να δείχνει το ενδιαφέρον που δείχνει για το εγχείρημα θα έλθει σιγά σιγά και η ορθή κατανόηση της λειτουργίας του.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:36, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Just for the record, είναι κουμπί το οποίο διευκολύνει ενέργειες που μπορεί να κάνει οποιοδήποτε χρήστης και χωρίς αυτό. Για αυτό υπάρχει. Κατά τα άλλα με κάθε ειλικρίνεια και εντελώς καλοπροαίρετα, κρίμα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:45, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Το κρίμα δεν το καταλαβαίνω. Το να διαφωνείς με την άποψη μου το σέβομαι. Το να με προσβάλλεις επειδή τη διατύπωσα δεν το καταλαβαίνω. Αν θεωρείς ότι τα δικαιώματα αναστροφέα πρέπει να δοθούν αδιακρίτως σε όλους μπορείς να προτείνεις τεκμηριωμένα την άποψη σου στη σελίδα της πολιτικής.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:57, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Ναι πράγματι φαίνεται πως δεν έγινα κατανοητός, οπότε δεν ξέρω πως κατάφερες να προσβληθείς -ειδικά εφόσον υπάρχει και ένα «με κάθε ειλικρίνεια και εντελώς καλοπροαίρετα» εκεί πέρα -το οποίο και εννοώ. Δεν θεωρώ ότι πρέπει να δοθούν σε όλους ανεξαρτήτως, σε καμία περίπτωση, θεωρώ όμως ότι πρέπει να υπάρχει ίση μεταχείριση δεδομένου ότι υπάρχει και έταιρη αναστροφέας με εμφανή σημεία αδυναμίας κατανόησης της πολιτικής η οποία μάλιστα «τα λέει» και με γνωστό τρολ. Σε κάθε περίπτωση μιας και είμαι κι ο ίδιος αναστροφέας ζητώ από κάποιο διαχειριστή να μου αφαιρεθεί αυτή η δυνατότητα. Επί προσωπικού πάντως κανένα θέμα απολύτως και ζητώ συγγνώμη αν φάνηκε έτσι. UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:09, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Πράγματι τουλάχιστον σε εμένα δεν έγινες κατανοητός. Δεν είναι θέμα ίσης μεταχείρισης πάντως. Αν θεωρείς ότι άλλος/άλλη χρήστης κάνει κατάχρηση του εργαλείου μπορείς να ζητήσεις αφαίρεση. Όσον αφορά την αφαίρεση της δυνατότητας διαφωνώ. Από όσο θυμάμαι δεν έχεις δείξει ιστορικό κακής χρήσης του εργαλείου άρα δεν θεωρώ ότι πρέπει να αφαιρεθεί. Καλή συνέχεια.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:21, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
ή, ανάποδα, μιας και ούτε η άλλη έχει κάνει κατάχρηση του εργαλείου -παρά τις όποιες ευρύτερες βικιαδυναμίες της- μπορώ να πω ότι τα δικαιούται κι ο άλλος δεδομένου ότι είναι καλοπροαίρετος και δεν κάνει ό,τιναναι αναστροφές επίσης. Κύριως όμως να πω ότι σαββατόβραδο και σας χαιρετώ :) Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:33, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Του είπα να περιμένει λίγο στην σελίδα συζήτησης, αλλά έκανε αμέσως αίτηση. Ας μην είναι τόσο παρορμητικός γιατί χάνει την εμπιστοσύνη της κοινότητας. Προς το παρόν όπως είπα και παραπάνω είμαι κατά. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:59, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

  Κατά Υπερβολικά μικρό το χρονικό διάστημα μεταξύ των δύο προτάσεων προκειμένου να είναι δυνατό να παρατηρηθεί οποιουδήποτε είδους βελτίωση. Κατά τ'άλλα οι αδυναμίες-ελαττώματα-μειονεκτήματα που είχαν διατυπωθεί και κατά την πρώτη πρόταση παραμένουν. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:59, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

  Κατά Αρκετά νέος χρήστης, και όσον αφορά τη φιλοσοφία του εγχειρήματος. Αμφιβάλλω ότι θα είναι για καλό. Το whataboutism σαφώς και δεν είναι επιχείρημα Gomoloko (συζήτηση) 20:18, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

V.MΕπεξεργασία

Εδώ. Θα ξεκινήσει να έρχεται όλο και πιο συχνά, με τελικό στόχο να ξεκλειδωθει το λήμμα του Ολυμπιακού. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:28, 31 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Glucken123, μέσω IPΕπεξεργασία

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82/109.178.154.81 Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:16, 1 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 : ??? ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:53, 2 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Νόμιζα οτι η τρολο-ιp 109.178 είναι ο Glucken, αλλα μετά από ατη συζήτηση σε αυτή την ip, έχω μπερδευτεί. όλες IpV4 είναι της κοσμοτέ, χωρίς VPN, αλλά με μεγάλο εύρος, και όλες προφανώς προερχόμενες απο την Αττική. το θέμα είναι ότι η ο αλήτης πίσω από την ΙP, γνωρίζει ότι άν μπλοκαριστούν, θα φραγεί ένας τεράστιος αριθμός πιθανών χρηστών, οπότε δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει σε αυτή την περίπτωση. Και μάλιστα ισχυρίζεται πως έχει και extended-confirmed μαριονέτες. Χρειάζεται άμεσα ένα checkuser για ύποπτους χρήστες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:34, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Λήμμα για ΚαινούργιουΕπεξεργασία

Θεωρώ ότι το λήμμα ίσως πρέπει να επιτηρηθεί περισσότερο από τους διαχειριστές, γιατί όπως βλέπω παρόμοιας φύσης βανδαλισμοί επανήλθαν στο ίδιο λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:16, 2 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

τη προστάτεψε ο Κιούμπικ, για μερικές ώρες...φτάνει, μη τους βάζεις δύσκολα και εσύ, τώρα... Δώρα Σ. 00:23, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η Βικιπαίδεια είναι ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια που γράφεται συμμετοχικά. Δεν είναι δυνατόν να κλειδωθούν όλα τα λήμματα επ αόριστον. Ο εμπειρότατος Χρήστης:CubicStar πολύ σωστά κλείδωσε το λήμμα για τη συγκεκριμένη διάρκεια.

ΔώραΣτρουμπούκη αρκετά. Το Σημειωματάριο Διαχειριστών είναι χώρος για να απευθυνόμαστε στους διαχειριστές. Δεν είναι χώρος για άσχετα σχόλια, ούτε για άσκοπη συζήτηση ούτε για ειρωνείες. Οι συνεχείς ειρωνείες σου και η ανάλογη συμπεριφορά ορισμένων άλλων χρηστών έχουν καταστήσει ιδιαίτερα τοξικό το κλίμα στην κοινότητα. Χρήστες δεν εκφράζουν τη γνώμη τους γιατί ξέρουν ότι θα σχολιαστεί άμεσα με άσχημο τρόπο. Όσο άχρηστοι, ανίκανοι ή δεν ξέρω τι άλλο θεωρείς ότι είμαστε οι διαχειριστές ή και άλλοι χρήστες, πιστεύεις ότι θα λύσεις το πρόβλημα ή θα βοηθήσεις την κοινότητα με σχόλια όπως το παραπάνω; Το ότι η άποψη σου δε συμφωνεί με την άποψη του άλλου δε σου δίνει κανένα μα κανένα δικαίωμα να τον προσβάλλεις και να τον ειρωνεύεσαι. Όχι μόνο στη Βικιπαίδεια αλλά και στην πραγματική ζωή.Δεν περιμένω απάντηση. Σκοπός μου δεν είναι να ανοίξω διάλογο ούτε αντιπαράθεση μαζί σου. Σκοπός μου είναι να σε προβληματίσω. Θα ήθελα να διαβάσεις όσα γράφω και να προβληματιστείς. Μπορεί να μη συμφωνήσεις με τίποτα από αυτά που γράφω και να τα πετάξεις. Είναι δικαίωμά σου. Όπως καλό θα ήταν να προβληματιστούμε όλοι με αυτό το κείμενο. Εγώ το διάβασα προσεκτικά. Μπορεί να μη συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφονται ή με το ύφος. Με προβλημάτισε όμως αρκετά να κάνω την αυτοκριτική μου και να προβληματιστώ όσον αφορά τη συμμετοχή μου στην κοινότητα. Καλό ήταν να προβληματίσει και άλλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:27, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Όσο άχρηστοι, ανίκανοι ή δεν ξέρω τι άλλο θεωρείς ότι είμαστε οι διαχειριστές ή και άλλοι χρήστες, πιστεύεις ότι θα λύσεις το πρόβλημα ή θα βοηθήσεις την κοινότητα με σχόλια όπως το παραπάνω;
πως μπορώ να λύσω το πρόβλημα τότε ή να βοηθήσω τη κοινότητα; τι με συμβουλεύεις να κάνω; Δώρα Σ. 17:38, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ακριβες κειμενο.
Το παρακατω με εχει τυρανησει και εμενα επανελλημένα τα τελυταία (αν καταλαβαινω σωστα για ποιον χρηστη/α παει, αν κα δεν εχει δικαιωματα διαχειριστη, σωστα?): "Η μία παραδέχτηκε τις προάλλες πως πολλές φορές αναιρεί νέες προσθήκες επειδή βαριέται να ψάξει η ίδια για τεκμηρίωση, απλά θεωρώντας στο κεφάλι της πως είναι λανθασμένες (αν είναι σωστές όμως ούτε που μας νοιάζει), ή απλά αφαιρεί περιεχόμενο επειδή ο σύνδεσμος ειναι νεκρός, χωρίς καν να κάνει τον κόπο να ψάξει αν σώζεται κάπου αλλού η πηγή.". Κουραζει να βλεπεις εργασία χρονων που εχει συμμετάσχει, με τεκμηριωμενα κειμενα από αξιόπιστες παραπομπές να εξαφανιζονται επειδή κανεις αλλος δεν ενδιαφέρεται να αντιπαλεψει αδιακριτες διαγραφες για ~2 χρονια, με επαναλαμβανόμενες διαγραφες αξιόπιστων παραπομπων που δυστυχώς δεν υπαρχουν στο internet/μετακινο'ύνται τα URLs τους - γιαυτο απεθυνθηκα 1η φορα εδω στο ΣΔ, το απεφευγα να το επικαλεστω για ιδεολογικούς λογους, ισως ηταν λαθος αφού έτρεφα μια κυριαρχική (territorial) ή κ αγενής συμπεριφορά. Sperxios (συζήτηση) 11:40, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ξεκίνα από το να μην ειρωνεύεσαι τους υπόλοιπους συντάκτες και να μην σχολιάζεις τα πάντα και ίσως αυτό να συμβάλλει στη βελτίωση της κατάστασης. Άποψη μου είναι όπως είπα, μπορείς και να την πετάξεις στον κάλαθο των αχρήστων. Κανείς δε μπορεί να σου επιβάλλει να αλλάξεις απόψεις και τον τρόπο που βλέπεις τη Βικιπαίδεια. Εξάλλου είναι στην ανθρώπινη φύση μας να θεωρούμε ότι η δική μας άποψη είναι σωστή και αν μας δινόταν η δυνατότητα θα την επιβάλλαμε και σε όλους τους άλλους. Το να μην ειρωνεύεσαι και να προσβάλλεις συνεχώς τους άλλους όμως είναι κάτι το οποίο δεν έχει την υποχρέωση να ανέχεται κανείς στην κοινότητα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:57, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

αν και δεν αρνούμαι την κατηγορία, ωστόσο να υπενθυμίσω ότι δαπανώ πολλές ώρες την ημέρα, στη βπ, ώστε να έχω βάσιμη άποψη για το τι και ποιός φταίει - δεν είμαι χρήστρια του 20λεπτου. Επίσης έχε υπόψη σου ότι όταν φτάνει κάποιος στην ειρωνεία, έχει εξαντλήσει όλους τους άλλους τρόπους που προσφέρονται, έχει συναντήσει αδιαφορία, επιθετικότητα, μεροληψία, εμπαιγμό, κ.α. Δώρα Σ. 18:08, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Οι πολλές ώρες συνεισφορές μπορεί να δημιουργούν και το αντίθετο αποτέλεσμα. Ένα βικιδιάλειμμα καμιά φορά είναι χρήσιμο. Οι χρήστες του 20 λεπτού είναι και αυτοί απαραίτητοι αν θέλουν αν συνεισφέρουν. Δε μπορούμε να επιβάλουμε σε κάποιον να αφήσει την προσωπική του (πραγματική) ζωή ή την εργασία του και να ασχολείται μόνο με τη Βικιπαίδεια για να συμμετέχει η για έχει δικαίωμα να πει την άποψή του. Τα περί ύστατης λύσης δεν τα δέχομαι. Η ειρωνεία δεν είναι αποδεκτή σε καμία περίπτωση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:20, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
ποιό αντίθετο αποτέλεσμα; Δώρα Σ. 18:33, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
το η άποψη που έχουμε να μην είναι βάσιμη ή τελος πάντων η κρίση μας να θολώνει από την πολλή ενασχόληση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:55, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
θολώνει η κρίση από την πολύ ενασχόληση;;; συνήθως η κρίση θολώνει από τη λίγη ενασχόληση, όταν συναντάμε πράγματα που δεν ξέρουμε το βάθος τους ή την έκτασή τους αλλά τέλος πάντων... ακόμα μια συζήτηση που υπεκφεύγει να τοποθετηθεί επί του ζητήματος: ήταν σωστή η απόφαση του Κιούμπικ ή όχι; Δώρα Σ. 20:04, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Με την άποψη μου ξεκίνησα το κείμενό μου. Προφανώς δεν την πρόσεξες λόγω των μακροσκελών κειμένων.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:30, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
όντως, δεν το είχα προσέξει, αλλά τι σόι απάντηση είναι αυτή; πως στοιχειοθετείς ότι σωστά κλείδωσε το λήμμα για 2 ώρες; Μπορώ να υποθέσω ότι είδες το σχόλιό μου αφού ο Κιούμπικ το κλείδωσε για 2 ημέρες και απάντησες με αυτό το δεδομένο. Ομως εγώ δεν το έκανα τότε το σχόλιο: το έκανα 14 ώρες πριν, όταν το πρωτοκλείδωσε για 2 ώρες.
Βλέπεις τι κάνει η έλλειψη χρόνου: η κρίση θολώνει από τη λίγη ενασχόληση, όταν συναντάμε πράγματα που δεν ξέρουμε το βάθος τους ή την έκτασή τους Δώρα Σ. 00:52, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αυτο για το 20λεπτο ειαι πολύ σημαντικό - πρεπει η ΒΠ να ειναι ευεπίφορη στους GF χρηστες του 5' θα ελεγα εγω, και η κουλτουρα των διαγραφών κ αναιρέσεων, χωρίς καμια προσπαθεια βελτιωση, ειναι εντελώς εναντια στο ανοιγμα του εγχειρήματος. Sperxios (συζήτηση) 11:45, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η φράση "Δώρα, αρκετά"[2] είναι προσβλητική κατ εμένα. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μιλάει σε τέτοιο ύφος στους βικιχρήστες. Είμαστε εθελοντές, όχι δούλοι σας. Δώρα, θα έπρεπε να ξέρεις ότι υπάρχει δυσανεξία στην κριτική. Παντού, και εδώ μεσα. Αν έλεγες "τι καλά που έκανες κυριε διαχειριστά" δεν θα σου έλεγε κανένας τίποτα, ίσως πάρεις κάνένα μερσί. Αν όμως πεις "Αυτό ήταν λάθος", αμέσως είναι ασχετο το σχόλιο. Για το τοξικό κλίμα που επικρατεί, και πληγώνει την ΒΠ, ευθύνεται κυρίως η διαχειριστική ομάδα, με τις αλαζονικές πρακτικές, διαταγές, φραγές κτλ Cinadon36 20:49, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το «αρκετά», αγανάκτηση εκφράζει και δεν έχει κανένα σκοπό να προσβάλλει προσωπικά τη Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη κάτι που είναι ξεκάθαρο από το κείμενό μου παραπάνω. Επίσης ότι έγραψα δεν έχει να κάνει με τη διαχειριστική μου ιδιότητα. Τα ίδια θα έγραφα είτε ήμουν διαχειριστής είτε δεν ήμουν. Πιάνεσαι βέβαια από την πρώτη μου λέξη και αγνοείς το ύφος των υπόλοιπων κειμένων μου. Δυστυχώς και πάλι χρησιμοποιείς μία συζήτηση για να διατυπώσεις την άποψη σου ότι οι διαχειριστές ευθύνονται για όλα τα κακώς κείμενα της Βικιπαίδειας. Με την ευκαιρία λοιπόν να σου επισημάνω ότι κατά την άποψή μου και εσύ είσαι ένας από τους χρήστες που συμβάλλουν σημαντικά στο τοξικό κλίμα. Σε ενόχλησε το «αρκετά» αλλά όχι το «φτάνει, μη τους βάζεις δύσκολα και εσύ, τώρα...». Και οι διαχειριστές εθελοντές είναι. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να ειρωνεύεται και να προσβάλλει τους άλλους εθελοντές. Υπάρχουν και ενδιάμεσες οδοί μεταξύ της ειρωνείας και της δουλικότητας στην οποία αναφέρεσαι παραπάνω.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:30, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Παρότι η απαντηση σου ειναι whataboutism. "Ναι, αλλά δεν σχολιάζεις την άλλη φραση", θα απαντήσω: Παρατήρησα αρκετά πράγματα, αλλά είμαι συνηθισμένος να κάνω κριτική σε όσους έχουν εξουσία και την χρησιμοποιουν με λαθος τρόπο. Δεν είναι το ιδιο ενα λάθος ενος χρήστη με ενα λαθος ενος διαχειριστή. Παρατηρησα οτι πάλι απόφυγες να κανεις την αυτοκριτική, αλλά προσπάθησες να δικαιολογηθεις, ας κρινουν οι αναγνώστες. Η δε επίθεση "είσαι τοξικος", είναι ad hominem και δεν υποθέτει καλή πίστη. Μπορεί να διαφωνούμε, αλλα θα πρέπει να έχουμε καλή πιστη οτι η κριτική γινεται με σκοπο την βελτίωση της ΒΠ. Εγω εκεί στοχεύω, είμαι σιγουρος και εσυ. Cinadon36 21:37, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Είναι ξεκάθαρο από το παραπάνω κείμενο ότι δε σε είπα ποτέ «τοξικό». Προσωπικούς χαρακτηρισμούς δεν κάνω. Εξήγησα επίσης ότι την άποψη μου τη λέω (και έχω δικαίωμα να το κάνω) σαν εθελοντής. Οπότε ποια «εξουσία» χρησιμοποίησα με λάθος τρόπο; Για τι πρέπει να κάνω αυτοκριτική; Επειδή σαν εθελοντή με ενοχλούν τα επίμονα και συνεχή ειρωνικά σχόλια προς άλλους εθελοντές; Ταυτίζουμε την κριτική με την ειρωνεία; Εγώ ότι είχα να πω το εἰπα. Την άποψη μου την εξέφρασα. Προφανώς και δε θέλω να την επιβάλλω.Τα υπόλοιπα ας τα κρίνουν οι αναγνώστες.-MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:50, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Οι διαχειριστές έχετε εξουσία στην ΒΠ, ακόμα και αν δεν την χρησιμοποιείτε. Επίσης, η εξουσία που έχετε, δίνεται απο την κοινοτητα. Αρα έχω ενα λόγο περισσοτερο να κρίνω τα όσα λέει ενας διαχειριστης, παρά όσα λεει ενας απλος χρήστης. Σημειώνω πως στην συγκριμενη περίπτωση, δεν υπήρξαν επιμονα σχόλια, ενα σχόλιο έκανε η Δώρα, και της είπες "αρκετά". Θα μπορουσες να το πάρεις, πισω, αντιθέτως επιμένεις, οκ. Cinadon36 22:00, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Μα για όλα φταίει η διαχειριστική ομάδα, κυρίως γιατί ανέχεται τις ad homines προσωπικές επιθέσεις σου. Φιλικά πάντα Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:57, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αγαπητέ, δεν νομίζω να έχουμε την ιδια αντίληψη για το τι σημαίνει η φράση ad hominem. Δεν φταίει για όλα η διαχειριστική ομάδα. Φταίει για αρκετά. Το οτι κουνάει με τέτοιο τρόπο το δάκτυλο ("Δώρα, αρκετά"), είναι ενδεικτικό του λανθασμένου τρόπου που λειτουργεί. Πάντως, με συγκινεί η αλληλεγγύη των διαχειριστών. Είναι η απαντηση στην κριτική των χρηστών. Πάει έτσι η αλυσίδα: Κριτική -->βαφτίζεται προσωπική επιθεση--->φραγή-->κριτική τέλος-->πήραν το μυνημα και οι άλλοι. Φιλικά, Cinadon36 21:14, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Σαφώς δεν έχουμε την ίδια αντίληψη, είπα ad homines, όχι ad hominem. Για παρατήρηση σκίζεις τα ιμάτιά σου, για τις σοβαρές επιθέσεις που έχεις κάνει εδώ και ένα μήνα σε ομάδα ανθρώπων κανείς δεν απαντά. Γιατί άραγε σκέφτηκες αγαπητέ; Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:25, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Και πάλι δεν είναι ad homines (το ίδιο είναι με το ad hominem). Αν κάποιος μηχανικός, δεν κανει καλά την δουλεια του, η κριτική που θα του γίνει, δεν ειναι ad hominem. Η κριτική μου, δεν αφορά στοιχεία του χαρακτηρα σας, αλλά το πως διαχειρίζεστε την ΒΠ. Cinadon36 21:31, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Στρεψοδικία αγαπητέ, στρεψοδικία Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:47, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πραγματικά είναι η πρώτη φορά στα 15 και πλέον έτη που συνεισφέρω εθελοντικά στο εγχείρημα που μπαίνω στον πειρασμό να αποφύγω να κἀνω επεξεργασίες ή να εκφράσω την άποψή μου γιατί σκέφτομαι ότι θα εμφανιστεί μία συγκεκριμένη ομάδα χρηστών και θα σχολιάσουν χωρίς κάποια ουσία ή θα ειρωνευτούν τα όσα γράφω. Και δυστυχώς δεν είμαι ο μόνος.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:30, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος στην ομαδα χρηστών; Αν δυο ή περισσοτεροι χρηστες σου κάνουν κριτική, είναι "ομάδα"; Cinadon36 21:39, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν πρόκειται να γράψω κάτι άλλο. Είπα την άποψη μου για κάποια θέματα και για κάποια πρόσωπα ήδη. Όποιος θέλει την κρατάει και τη σκέφτεται λίγο, όποιος δε θέλει την πετάει. Ανέφερα όμως εγώ πουθενά τη λέξη κριτική στο παραπάνω κείμενο; Εκτός αν τα ἀνευ ουσίας σχόλια και οι ειρωνείες συνιστούν κριτική. Καλό βράδυ και καλή συνέχεια σε όλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:55, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αφήνεις σκιές, και μετά φεύγεις. Αυτό είναι τοξικό ή όχι; Τροφή για σκέψη. Καλό σου βράδυ, Cinadon36 22:01, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
ξέρεις αυτό κάνουν όλοι, όχι μονο οι διαχειριστές...υπάρχει μια αόρατη ομάδα, που είναι τοξική και διάφορα άλλα...χωρίς ονόματα, χωρίς παραδείγματα, χωρίς το θάρρρος της γνώμης, χωρίς τίποτα...και που όλως τυχαίως αυτοί δεν εμφανίζονται να επιχειρηματολογήσουν όταν υπάρχει θέμα...αλλά μετά σχολιάζουν έτσι στον αέρα...ίσως γιατί πιστεύουν ότι αυτό είναι η ευγένεια...η αερολογία Δώρα Σ. 01:03, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
μπορείς να δώσεις ένα ή δυο παραδείγματα που η συγκεκριμένη ομάδα επιτέθηκε είτε με σχόλια χωρίς ουσία είτε ειρωνικά σε απόψεις χρηστών; φαντάζομαι ξέρεις πως λεγεται το να διαδίδεις ανεπιβεβαίωτους ισχυρισμούς, από συκοφαντία έως και στοχοποίηση.!! επειδή είμαι σίγουρη ότι δεν θέλεις ούτε το ένα (να συκοφαντήσεις) ούτε το άλλο (να στοχοποιήσεις) θα βοηθούσε κάποια τεκμηρίωση των ισχυρισμών σου. Δώρα Σ. 01:01, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κακώς με κατηγορείτε γι αερολογία και σκιές. Εγώ τσουβάλιασμα δεν κάνω. «Αυτό κάνουν όλοι, όχι μονο οι διαχειριστές...»; Ναι Αυτό κάνουν όλοι «που όλως τυχαίως αυτοί δεν εμφανίζονται να επιχειρηματολογήσουν όταν υπάρχει θέμα». Γιατί φοβούνται και έχουν απόλυτο δίκαιο ότι αν μιλήσουν και πουν την άποψη τους θα ακούσουν ειρωνείες και προσβολές. Και αυτές θα είναι συνήθως σε γκρίζα ζώνη ώστε μετά να μην μπορούν να βρουν το δίκιο τους.

Εγώ έγραψα τη γνώμη μου και την είπα και στους δύο σας συγκεκριμένα. Δε θέλετε να την ακούσετε; Είναι δικαίωμα σας. Μη μιλάτε όμως για αοριστίες. Και μη μου αφαιρείτε το δικαίωμα να λέω την άποψή μου επειδή τυγχάνει να είμαι διαχειριστής. Έγραψα ξανά και ξανά παραπάνω ότι ότι έγραψα το έγραψα σαν απλός εθελοντής. Δέχομαι την κριτική και τον έλεγχο της κοινότητας για τις διαχειριστικές μου ενέργειες, δεν είναι όμως δυνατόν όταν κάποιος διαχειριστής αναφέρεται σε ένα θέμα που αφορά την κοινότητα και δεν έχει να κάνει με διαχειριστικές ενέργειες ή εργαλεία να σχετίζουμε την άποψη του με τη διαχειριστική του ιδιότητα.

Και αφού θέλετε να το ακούσετε ξανά, αυτή τη στιγμή κατά την άποψή μου είστε δύο από τους βασικούς χρήστες που έχουν συμβάλλει στη δημιουργία του κακού κλίματος. Δεν μίλησα ποτέ παραπάνω για αόρατη ομάδα. Ο καθένας σας δημιουργεί πρόβλημα για τους δικούς του λόγους, οι οποίοι δε με ενδιαφέρουν. Πραγματικά πιστεύω ότι δε γίνεται σκόπιμα, αλλά λόγω κακής αντίληψης πτυχών της λειτουργίας του εγχειρήματος. Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει μία ομάδα που δρα συντονισμένα για να δημιουργήσει προβλήματα. Το ίδιο όμως ισχύει και για τους διαχειριστές. Προφανώς και δε μαζευόμαστε κάθε εβδομάδα για να συζητήσουμε ποιον θα φράξουμε και ποιος απειλεί την «εξουσία» μας.

Αυτοί λοιπόν που δεν έχουν το θάρρος της γνώμης είναι οι άνθρωποι που θέλουν να συνεισφέρουν, αλλά δεν έχουν καμία όρεξη μόλις τολμήσουν να διατυπώσουν την γνώμη τους να τους ειρωνευτούν ή απλά να τους ειρωνευτούν επειδή δεν την εξέφρασαν.

Η Βικιπαίδεια είναι ένα εγχείρημα στο οποίο όλοι συμμετέχουμε εθελοντικά στον ελεύθερο χρόνο μας. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος ούτε να είναι 24 ώρες το εικοσιτετράωρο συνδεδεμένος, ούτε να λέει τη γνώμη του σε άπειρες προτάσεις που μπορεί να γίνονται από άλλους μας που έχουμε περισσότερο χρόνο συμμετοχής. Ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει όσο και όπως θέλει. Αν θέλετε περισσότερη συμμετοχή και περισσότερο θάρρος γνώμης δώστε λίγο αέρα στους υπολοίπους. Μη σχολιάζετε κάθε επεξεργασία που γίνεται σε κάθε συζήτηση. Αρκεί πολλές φορές να πείτε τη γνώμη σας μία φορά. Πνίγει έναν εθελοντή μόλις γράψει κάτι να σχολιαστεί. Όταν μἀλιστα τα περισσότερα σχόλια είναι αχρείαστα.

Δεν πρόκειται να γράψω κάτι παραπάνω. Αρκετό χρόνο χάλασα. Καλή συνέχεια στο εγχείρημα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 04:27, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ MARKELLOS, δεν ξερω σε ακριβώς απαντάς, αλλά πάντως όχι στην ερώτηση που τέθηκε. Έγραψες "θα εμφανιστεί μία συγκεκριμένη ομάδα χρηστών". Αν δεν την ορίσεις, σημαίνει ότι αφήνεις σκιές. Δεν θα απαντήσω σε όλα που επαναλαμβάνεις, ως γενικό σχόλιο θεωρώ οτι η απαντηση σου εχει στοιχεία που κινούνται στα όρια του κωμικού: οι διαχειριστές φοβούνται την φίμωση απο τους χρήστες. Είναι αντιστροφή της πραγματικότητας, παντως ως ρητορικό τέχνασμα χρησιμοποιείται αρκετά συχνα στον δημόσιο λόγο. Είναι οι διαχειριστές που ειρωνεύονται και μιλούν αυταρχικά (πχ "Δώρα, αρκετά" ) συνήθως, και αυτό γιατί γνωρίζουν πως δεν υπόκεινται σε κυρώσεις (εκτός σε μερικά λεπτά φραγής, αμα πάει στο απροχώριτο η κατάσταση) Επίσης, να σημειώσω πως ένας διαχειριστής εξακολουθεί και είναι διαχειριστής και όταν δεν πατάει διαχειριστικά κουμπάκια. Όπως ένας ιερέας είναι ιερέας και όταν δεν λειτουργεί την Εκκλησία. Τώρα, αν με βρισκεις τοξικο επειδη κάνω κριτική στην ομάδα σου, τι να κάνουμε; Υπομονή. Εγώ θα συνεχίσω να κάνω κριτική σε όσα λάθη βλέπω- ιδίως διαχειριστικά- και μπορουν να διορθωθούν. Για άλλους είναι τοξικό, για άλλους είναι υγιές. Αναλογα με την κουλτούρα του καθενός.Cinadon36 06:19, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αγαπητέ MARKELLOS δεν ξέρω σε ποιον ακριβώς απαντάς και ποιο το νόημα για να συνεχίσεις αυτή τη συζήτηση. Ας μην ξεχνάς, άλλωστε, ότι πολλά από όσα λες έχουν επισημανθεί -όχι πολύ καιρό πριν- σε συζήτηση για την απόδοση διαχειριστικών εργαλείων (ω ναι!). Τα έχει, δηλαδή, επισημάνει η κοινότητα με αρκετά ξεκάθαρο τρόπο (και με την κρίση της και με την διατύπωση άποψης) έτσι ώστε τα όσα (ορθά) γράφεις τώρα να έχουν μηδαμινές πιθανότητες να εισακουστούν. Τώρα είσαι εσύ, πριν λίγο καιρό ήταν η ίδια η κοινότητα. Diu (συζήτηση) 08:27, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αγαπητέ, η αλληλεγγύη των διαχειριστών, είναι η απάντηση στην κριτική των χρηστών. Αρα, κάνω κριτική σε διαχειριστή, (στο "Δώρα, αρκετά") και η απάντηση ειναι ενα whataboutism. Αλλαγή θεματος στα γρήγορα και ad hominem. Διαχειριστές σαν να είναι τρόλ της ΝΔ και του Συριζα που ανταλλάσουν κατηγορίες τύπου "ναι αλλα εσεις". Αγαπητοί διαχειριστές, η κοινοτητα (αν υπάρχει τετοιο πράγμα) ήταν πολύ ευγενική μαζί μου. Ειμαι πολύ χειροτερος απο οτι περιέγραψαν. Ωστόσο αυτό που λεω εδώ, για την αλαζονική και αυταρχική συμπεριφορα του MARKELLOS στην Δώρα Σ, δεν βλέπω να το απαντάτε. η αλυσίδα: Κριτική -->βαφτίζεται προσωπική επιθεση/παρενόχληση-->φραγή-->κριτική τέλος-->πήραν το μυνημα και οι άλλοι. Το πρόβλημα ειναι οτι αυτές οι διαχειριστικές τακτικές και συμπεριφορές, πληγώνουν την Βικιπαίδια. Φιλικά Cinadon36 08:40, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Η μονότονη επανάληψη είναι ένδεια επιχειρημάτων. Φιλικά πάντα Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:33, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Μπράβο Καλογερόπουλε, καιρό είχαν να δω μια τοσο τολμηρή αυτοκριτική απο διαχειριστή. Εύγε. Ωστόσο ίσως είσαι πολύ αυστηρός με τον εαυτο σου. Η μονοτονη επαναληψη ενός επιχειρήματος, δεν σημαίνει ότι ειναι λανθασμένο αναγκαστικά. Ομοίως, Cinadon36 09:45, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ευχαριστώ!!!! φιλικά πάντα Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:47, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Γνώμη μου:

  • Πρώτον: Η φράση δεν ήταν προσβλητική.
  • Δεύτερον: Το ζήτημα αφορά την ΔώραΣτρουμπούκη και όχι τον Cinadon36.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:47, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Τι θα γίνει με τον I.p. 109.178?Επεξεργασία

Συνεχίζει να διαλύει λήμματα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:24, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

λήμμα ANEK LinesΕπεξεργασία

Για όσους τυχόν δεν γνωρίζουν η ANEK Lines (Ελληνική ναυτιλιακή εταιρεία για όσους ενδεχομένως δεν γνωρίζουν) έχει αγοραστεί από την Attica Group (Όμιλος που επίσης περιλαμβάνει ναυτιλιακές εταιρείες.). Από όσο γνωρίζω, η συγχώνευση έχει απλώς ξεκινήσει, δεν έχει πάρει έγκριση από επιτροπή ανταγωνισμού κλπ, και κατ' εμέ μάλλον η ΑΝΕΚ θα συνεχίσει να υφίσταται. Δύο ανώνυμοι, ο/η 194.63.218.130 και ο/η 176.58.195.107 (Ενδεχομένως το ίδιο άτομο με διαφορετικές IP, αν και η πρώτη από ότι είδα ανήκει στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο (;).) επεξεργάστηκαν το λήμμα. Σε μερικές επεξεργασίες τους (;) έκαναν (;) κάτι που δεν είναι απαραίτητα κακό∙ προστέθηκαν πληροφορίες για πλοία που έλλειπαν. Το πρόβλημα ήταν ότι αφενός μαζί με αυτές τις επεξεργασίες, στις ίδιες αναθεωρήσεις έγιναν και προσθήκες που δεν έπρεπε να μπουν και ότι εγώ λόγω τραυματισμού για μερικές μέρες δεν είχα εύκολη πρόσβαση στο PC μου και η επεξεργασία από κινητό δεν με βολεύει ιδιαίτερα με αποτέλεσμα να αναγκαστώ να τις αναιρέσω. Συγκεκριμένα, και χωρίς σοβαρή αιτιολόγηση, οι χρόνοι άλλαξαν από παρόν σε παρελθόν, υπονοόντας ότι η εταιρεία έχει πάψει να υφίσταται. Κάτι τέτοιο, όμως, δεν ισχύει, καθώς μπορεί μεν να έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες, αλλά δεν έχει εγκριθεί κάτι από την επιτροπή ανταγωνισμού, ούτε μας είναι γνωστό εάν θα υφίσταται ή όχι στο μέλλον. (Αφήστε που δεν έχω προσωπικά ιδιαίτερα πιθανό το να καταργηθεί το έμβλημα.). Δείτε εδώ, εδώ, εδώ κι εδώ τις διαφορές. Δημήτρης Μακρίδηςνα λελεύω σας 06:45, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησα σε προστασία του λήμματος από ανώνυμες ip για μία εβδομάδα.--Diu (συζήτηση) 08:06, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση σημάνσεωνΕπεξεργασία

εδώ] και εδω, ξεκίνημα διορθοπολέμου και κατ' εξακολούθηση αγνόηση των επισημάνσεων που του έχουν γίνει από διαχειριστές Δώρα Σ. 18:17, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

1η αναφορά στο ΣΔ της αφαίρεσης σημάνσεων https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/1#Επιθετική_συμπεριφορά Απρίλιος 2022

2η αναφορά στο ΣΔ του θέματος, https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/1#Αφαίρεση_σημάνσεων Απρίλιος 2022

3η αναφορά του θέματος στο ΣΔ https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/1#Αφαίρεση_σημάνσεων_2 Απρίλιος 2022

4η αναφορά του θέματος στο ΣΔ https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2022/3#Αφαιρέσεις_σημάνσεων Ιούνιος 2022

@ΔώραΣτρουμπούκη
Παρακαλώ, θέλω να επιμεληθώ τα λήμματα. Δεν έχω σκοπό να διεξάγω διορθωπόλεμο. Απολογούμαι αν οι ενέργειές μου επιβαρύνουν το κλίμα στο εγχείρημα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:19, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
τα λήμματα είναι ελαχίστου μεγέθους και είναι εκεί από τις 2 Νοεμβρίου: είχες όσο χρόνο ήθελες προκειμένου να διορθώσεις τα προβλήματα - αλλά δεν το έκανες. Δώρα Σ. 18:32, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Το ένα το διόρθωσα. Το άλλο ίσως το ξαναμεταφράσω ή θα το επιμεληθώ αύριο, αν παραμείνει.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:33, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ζητώ συγνώμη και στην διαχειριστική ομάδα, διότι προστίθεται ένα θέμα στον Σημειωματάριο των διαχειριστών, την στιγμή που καλούμαστε ως κοινότητα να αντιμετωπίσουμε σοβαρά προβλήματα στο εγχείρημα. Και για την προσθήκη του θέματος ευθύνομαι αποκλειστικά εγώ. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:27, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αν πράγματι θεωρεί η κοινότητα ότι δεν συνεισφέρω εποικοδομητικά, τότε ας φραγώ επ' αόριστον. Ίσως δεν αξίζουν οι συνεισφορές μου στον χώρο. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:39, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το έχουμε πει. Πρώτα επιμελούμαστε και μετά αφαιρούμε την σήμανση. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:51, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros
Είναι σε γνώση μου αυτό, ωστόσο θα μπορούσε απλά και η χρήστρια να τα επιμεληθεί, δίχως να τοποθετήσει το πρότυπο.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:55, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ναι @NikosLikomitros, αλλά όταν οι σημάνσεις είναι καταχρηστικές, όπως στην περίπτωση του Αναίδεια στην αρχική του μορφή, καλώς αναιρέθηκαν. Ας μην ξεχνάμε, ότι δεν ήταν πρόταση για επιμέλεια. Ήταν πρόταση γρήγορης διαγραφής. Ήταν το λήμμα για γρήγορη διαγραφή; Σε καμιά περίπτωση. Επιπλέον, εφόσον σε πρόταση «γρήγορης διαγραφής» υπάρχει αντίρρηση, η μόνη ορθή αντιμετώπιση είναι η πρόταση «διαγραφής μετά από συζήτηση». Η συμπεριφορά αυτή της @ΔώραΣτρουμπούκη είναι σαφέστατα λανθασμένη, αρνητική για τη βελτίωση της Βικιπαίδειας και επιθετική προς τον @Ερευνητής Αλήθειας. Την καλώ να μην ξανακάνει αναστροφή όταν υπάρχει αντίρρηση σε πρόταση άμεσης διαγραφής, κάτι που άλλωστε κάνουμε και όλοι οι υπόλοιποι. Σημειώνω το ιστορικό της σε αυτού του τύπου διαταρακτική συμπεριφορά (δες προηγούμενη φραγή της για αυτό ακριβώς το λόγο) και συμπεραίνω ότι η προηγούμενη φραγή της δεν την δίδαξε κάτι. Το αφήνω στους υπόλοιπους διαχειριστές να σκεφτούν που να αντιμετωπίσουν αυτή την προβληματική της συμπεριφορά, ιδιαίτερα στον @Geraki που αποφάσισε να μειώσει την προηγούμενη φραγή της, για το ίδιο θέμα. Focal Point 19:06, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
όπως πάντα, κάνεις λάθος. η σήμανση περί ταχείας διαγραφής απαγορεύει στο χρήστη που δημιουργεί το λήμμα να βγάζει τη πινακίδα. Οι οδηγίες δεν λένε αυτό που λες - εσύ εξακολουθείς να επιμένεις σε μια λάθος τακτική που η απάντηση του γεράκι σε αυτή, δε σε δίδαξε τίποτα, ούτε εσένα Δώρα Σ. 19:10, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Η Αναίδεια ως φιλοσοφική αρχή αποτελεί ένα από τα τρία θεμελιώδη χαρακτηριστικά της μορφής των κυνικών φιλοσόφων, με αδιάφορα (αδιαφορία) και παρρησία (ειλικρίνεια και ελευθερία έκφρασης) . Είναι η αναιδέα που οδηγεί στη σύγκριση αυτών των φιλοσόφων με τα σκυλιά, από όπου προέρχεται η λέξη κυνικός. αφού όπως εκείνα τα ζώα που ζουν με τους ανθρώπους αλλά διατηρούν τις φυσικές τους συνήθειες, οι κυνικοί φιλόσοφοι συμπεριφέρονται ξεδιάντροπα, ασεβώς, ακολουθώντας την ικανοποίηση των αναγκών τους τόσο σωματικά όσο και πνευματικά.
αν για σένα αυτή η πρόταση δεν είναι για πέταμα, τότε και πάλι είσαι εκτός πολιτικής Δώρα Σ. 19:12, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Στο Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων δεν γράφει κάπου ότι απαγορεύεται η αφαίρεση της σήμανσης. Οπότε, ίσως και τελικά να μην είναι ο Focal εκτός πολιτικής.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:19, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
το πρότυπο, που αφαιρείς συνέχεια, χωρίς καν να μπεις στο κόπο να το διαβάσεις, το γράφει... Δώρα Σ. 19:20, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Είναι σύσταση. Όχι υποχρέωση. Η σχετική πολιτική δεν γράφει κάτι τέτοιο.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:23, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η πολιτική της Βικιπαίδειας αλλά και η εφαρμογή της δεν έχει σκοπό τη συνέχιση της όποιας αντιπαράθεσης, αλλά τη συζήτηση και επίλυση των όποιων ζητημάτων. Η πρακτική που έχουμε ξεκάθαρα ακολουθήσει είναι η συζήτηση και όχι η εχθρική και εκνευριστική συμπεριφορά, ούτε οι καταχρηστικές προτάσεις γρήγορης διαγραφής, ενώ θα αρκούσε μια σήμανση βελτίωσης. Επιπλέον, είναι ξεκάθαρο, ότι όταν μια πρόταση άμεσης διαγραφής αναστρέφεται, υπάρχει λόγος για συζήτηση. Ιδιαίτερα όταν η πρόταση προέρχεται από χρήστη με συστηματικά προβληματική συμπεριφορά, με ιδιαίτερα κακή κρίση στις προτάσεις γρήγορης διαγραφής και επιμονή στην διαταρακτική αυτή συμπεριφορά. --Focal Point 20:01, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

εικασίες...και προσβολές...ΠΟΤΕ καμία απάντηση επί των συγκεκριμένων θεμάτων...από χρήστη που κατ' εξακολούθηση αδιαφορεί στις προσκλήσεις μου για συζήτηση και αμοιβαίες εξηγήσεις. Συζήτηση:Παράδοση της Ανατολικής Μακεδονίας στη Βουλγαρία#αποτέλεσμα διαφωνίας https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Kankurou https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Sarutobi_Asuma Δώρα Σ. 20:09, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Με τη σειρά μου, ας υπενθυμίσω και το Τράπεζα Θεμάτων. Τα συμπεράσματα δικά σας...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:13, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Θα μπορούσα να γράψω και για το τι έγινε τον Γενάρη, αλλά με πονά πολύ αυτή η υπόθεση...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:22, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μετάφραση περιεχομένου στο MediawikiΕπεξεργασία

Η σελίδα Μετάφραση περιεχομένου στο Mediawiki έχει μεταφραστεί σε ποσοστό 88%. Μήπως θα ήταν πιο χρήσιμο ο σύνδεσμος από την Ελληνική ΒΠ να παραπέμπει κατευθείαν στη ελληνική σελίδα στο Mediawiki απ' ότι τώρα που είναι στην Αγγλική ? Θα ξεκινήσω την μετάφραση και της 2ης έκδοσης του εργαλείου στα ελληνικά και αν μπορεί να γίνει και το ίδιο και σε αυτήν. Φώτης Α. (επικοινωνία). 21:15, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εκδικητική συμπεριφοράΕπεξεργασία

Συζήτηση:Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Άρτας 2022–23/Πρόταση διαγραφής

Όπως έγραψα και στο λήμμα περί διαγραφής της ΕΠΣ Άρτας 22-23 το πράγμα έχει καταντήσει αηδία και αν υπάρχει άτομο να την μαζέψει επιτέλους. Καταρχάς πόσα λήμματα μπορεί ένα άτομο να ζητήσει να διαγραφούν;Κάπου πρέπει να μπει ένα φρένο νομίζω.Αν η δουλειά ενός ατόμου εδώ μέσα είναι να κυνηγάει άλλους για να διαγράψει αυτά που γράφουν,τότε τι γίνεται;Είναι φυσιολογικό;

Το σημερινό έγινε αφού υπάρχει η διαφωνία με τα αθλητικά.Έγραψα χθες στην αγορά στο λήμμα για τις ΕΠΣ και σήμερα αυτή έκανε πρόταση διαγραφής του συγκεκριμένου λήμματος.Παρακολουθεί το επεξεργάζομαι και πετάγεται.Γιατί σήμερα ενημέρωσα το λήμμα και μετά έκανε την πρόταση διαγραφής της η συγκεκριμένη.Απλά ψάχνει κανόνες για να γίνει νομότυπα η όποια πρόταση.Όχι δεν έχει δευτερογενείς πηγές,όχι φταίνε οι ομάδες,όχι το ένα,όχι το άλλο.Μπορεί να φταίει και ο κακός μας ο καιρός.Το ίδιο πράγμα πήγε να κάνει και στον μπασκετικό ΠΑΣ στους άνδρες.Πήγε έβαλε σήμανση και εκεί.Αυτό έγινε μόλις ξεκίνησε το θέμα με τις διαγραφές στα αθλητικά.Απλά ψάχνει νομότυπα πάντα να γίνει εκδικητική. Π.Α.Σ. Γιάννινα (καλαθοσφαίριση ανδρών).

Σε μια σχετική συζήτηση πείραξε και δικά μου γραπτά.Για να τα αλλοιώσει. Αλήθεια αυτό πόσο τίμιο είναι; Συζήτηση:Λήμματα σειράς «Διοργανώσεις Ε.Π.Σ»/Πρόταση διαγραφής Είναι προς τα κάτω σχετικά.

Υπάρχει μια συζήτηση ήδη στην αγορά για τις ΕΠΣ.Βέβαια η συμμετοχή είναι μικρή.Είναι το παρεάκι της διαγραφής και μερικοί ακόμα.Α ναι παρεάκι από την άποψη ότι λίγο πολύ σε όλες τις σχετικές συζητήσεις είναι οι 2-3-4.

Έχει καταντήσει αηδία,κουραστικό,ψυχοφθόρο.Οτιδήποτε αρνητικό όλο αυτό.Εμένα σαν χρήστη ποιος θα με προστατέψει από την συγκεκριμένη κυρίως αλλά και από αυτό το φαινόμενο;Δηλαδή τι πρέπει να κάνω;Να έρχομαι να ζαλίζω κόσμο;Τι ακριβώς;θα πρέπει να τρώω την ώρα μου σε αυτήν την σελίδα,την σελίδα διαγραφών για να προστατέψω ότι έχω δημιουργήσει;Τι ακριβώς προσφέρει αυτό το πράγμα στην βικιπαίδεια;Αντί να φτιάξω κάτι,πρέπει να τρέχω εδώ και να χάνω τον χρόνο μου.

Φτάνει πια. Fon7 (συζήτηση) 22:14, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7
Το έχω πει πολλές φορές κι εγώ ότι έχει παραγίνει το κακό με τις διαγραφές, αλλά δεν έχω εισακουστεί. Εννοείται ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα. Πώς θα γίνει, όμως, όταν κινδυνεύουμε με φραγή επειδή τα υπερασπιζόμαστε; Η πηγή του κακού είναι η μικρή συμμετοχή χρηστών στις συζητήσεις, όπως πολύ ορθά ανέφερες. Φυσικά, αμφιβάλλω αν ο αθλητισμός αποτελεί αντικείμενο μελέτης (ή και γνώσης) των χρηστών, οι οποίοι προτείνουν λήμματα του τομέα αυτού για διαγραφή. Ο δε ερασιτεχνικός αθλητισμός κοντεύει να αφανιστεί από το εγχείρημα. Θα στήριζα οποιαδήποτε πρωτοβουλία δημιουργίας και βελτίωσης αθλητικών και μη λημμάτων.
Υ.Γ.: Τελικά δεν κατάλαβα γιατί δεν περπάτησε η πρωτοβουλία για την Μικρά Ασία. Θέλουμε ή όχι περισσότερους χρήστες και λήμματα στην Ελληνική Βικιπαίδεια;
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:31, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Fon7 Είτε μας αρέσει, είτε όχι η ΒΠ έχει πολιτικές που θα πρέπει να τηρούμε. Και εγώ δημιουργήσει λήμματα τα οποία και ορθώς διαγράφηκαν βλέποντας εκ των υστέρων. Μήπως θα πρέπει να είσαι πιο προσεκτικός στα λήμματα που κάνεις? Στο λέω αυτό φιλικά.Φώτης Α. (επικοινωνία). 22:57, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Fotis A.
Κάποια προβλήματα τα καταλαβαίνουμε μόνο όταν φτάσουν στην θύρα μας. Όταν ολοκληρωθεί η εκκαθάριση του αθλητικού τομέα θα έρθει η σειρά του κινηματογράφου (υποθέτω). Δεν είναι θέμα πολιτικής, πλέον, αλλά συμπεριφοράς.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 23:11, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Το ξέρω ότι είναι ζήτημα χρόνου να γίνει εκκαθάριση για τον κινηματογράφο. Ειδικά στις ελληνικές ταινίες αμφιβάλω αν θα επιβιώσουν καμια 20αρια από τις 350...Οσον αφορά για την συμπεριφορά όλοι κρινόμαστε και ενιότε τρώμε και καμιά φραγή!.Φώτης Α. (επικοινωνία). 23:26, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Fotis A.
Οι πολιτικές θα έπρεπε να είναι εκεί για να μας βοηθάνε να δημιουργήσουμε.Όχι για να είμαστε πάνω από άλλους χρήστες και να τους κυνηγάμε για να διαγράψουμε αυτά που δημιουργούν.Στο κομμάτι του αθλητισμού,όπως έχει αναφερθεί και από άλλους,οι οδηγίες είναι απαρχαιωμένες και γενικά είναι προβληματικές.Κάπου πρέπει να αλλάξουν γιατί όπως είπα θα έπρεπε να βοηθάνε για να γράψουμε.Στην σχετική συζήτηση στην αγορά έφερα παραδείγματα και από ξένες βικιπαίδειες.Κοίταξα λίγο τι γίνεται ενδεικτικά.Μετά συγκρίνεις.Μετά προβληματίζεσαι.
Επίσης αν ακολουθήσουμε τους κανόνες θα πρέπει να διαγραφεί το μεγαλύτερο κομμάτι του αθλητισμού στην βικιπαίδεια.Άσχετα από ποδόσφαιρο.Για οποιοδήποτε άθλημα.Αν αυτό το πράγμα είναι φυσιολογικό και δείχνει ότι οι κανόνες είναι οκ;Εμένα δεν μου φαίνεται να είναι.
Ο άγγλος, ο γάλλος, ο ισπανός, ο γερμανός, ο ιταλός μπορούν να γράφουν για χαμηλές κατηγορίες και για ερασιτεχνικά αλλά ο έλληνας δεν μπορεί γιατί το θεωρούμε αντιεγκυκλοπαιδικό. Fon7 (συζήτηση) 23:13, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Το σημαντικοτέρο πρόβλημα κατά την γνώμη μου που το συναντώ συχνά, είναι ότι έχουμε φτωχό διαδίκτυο όσον αφορά τις δευτερογενείς πηγές. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Ήθελα να κάνω λήμμα για τον Παναγιωτή Βλαστό. Οσο και αν έψαξα στο ιντερνετ δεν βρήκα το υλικό που ήθελα, όποτε παράτησα την προσπάθεια προς το παρόν! Φώτης Α. (επικοινωνία). 23:34, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Νομίζω πλέον δεν είναι πρόβλημα οι πηγές.Αν ήταν ποτέ δηλαδή.Καταρχάς υπάρχουν οι διοργανώτριες που έχουν σελίδα δική τους.Δεν ξέρω πολλές διοργανώτριες να γράφουν ψέματα για τις διοργανώσεις τους.Μας ενοχλεί όμως.Απορώ γιατί.Υπάρχουν εφημερίδες.Αμέτρητες.Όχι όπως κάποτε αλλά υπάρχουν.Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι όλες στο ίντερνετ.Υπάρχει ζωή και εκτός ίντερνετ.Επίσης υπάρχουν αθλητικές σελίδες που ασχολούνται με ποδόσφαιρο ή και άλλα αθλήματα.Γενικά στα λήμματα που δημιουργώ χρησιμοποιώ όσο μπορώ τους διοργανωτές,τις σελίδες τους,αλλά και αθλητικές σελίδες.Προφανώς υπάρχει σελίδα και για την Άρτα και για κάθε νομό.
Ακόμα και στις εθνικές κατηγορίες δεν αλλάζει κάτι τρομερά.Δηλαδή γίνεται χρήση σελίδων των διοργανωτών.Σούπερ Λίγκα 2022–23.Ενδεικτικά πάντα.Το ίδιο γίνεται και στις ξένες βικιπαίδειες.
Αν έγραφα κάποιο ιατρικό λήμμα,για παράδειγμα,θα προτιμούσα ιατρικές έρευνες ή άρθρα ιατρικά.Είναι κάπως πιο σοβαρό σαν θέμα.Ο αθλητισμός είναι κάπως πιο χαλαρό θέμα.Αν ήθελα να γράψω για τον χουλιγκανισμό και την βία που υπάρχει στον αθλητισμό,θα ήθελα επιστημονικές έρευνες.Δεν είναι όλα τα θέματα το ίδιο.Δεν μπορούμε να τα αντιμετωπίζουμε όλα το ίδιο. Fon7 (συζήτηση) 23:55, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
γιατί σε σταμάτησε αυτό, Φώτη; θα μπορούσες να γράψεις για τον Βλαστό χωρίς πηγές, και όταν κάποιος το πρότεινε για διαγραφή θα μπορούσες να αρχίζεις να τον βρίζεις !!! θα μπορούσες να του πεις ότι υπάρχουν πηγές αλλά δεν είναι όλες στο ίντερνετ, οτι οι οδηγίες της ΒΠ είναι απαρχαιωμένες, ότι σε κυνηγάει για να διαγράψει λήμματά σου, και ότι άλλο σκαρφιστείς, για να κρύψεις την άγνοια και το θράσος σου.
Γιατί είσαι τόσο χαζός ώστε να δέχεσαι τους κανόνες; Δώρα Σ. 00:12, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Με κατηγόρησες και αλλού ψευδώς ότι σε έβρισα.Σου είχα πει τότε να μου υποδείξεις το σημείο που σε βρίζω αλλά από τότε ακόμα περιμένω. Fon7 (συζήτηση) 00:21, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Οκτωβρίου 2022#Α.Σ. Θιναλιακός Αχαράβης
Όπως και εδώ με κατηγορείς.Την ίδια ώρα το θέμα ξεκινάει από σένα σε όλες αυτές τις σελίδες.Αρκεί κάποιος να δει το ιστορικό. Fon7 (συζήτηση) 00:25, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη Μετά απο κάποιες διαγραφές λημμάτων μου έβαλα μυαλό και προσέχω τι κάνω. Μιας και ανέφερα τον Βλαστό κάτι βρήκα απόψε και μάλλον θα το κάνω το λήμμα.! Φώτης Α. (επικοινωνία). 00:38, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
να το κάνεις, θα σε βοηθήσω και εγώ στις πηγές. Εδώ άλλοι κάνουν λήμματα χωρίς καν πηγές και εσύ που έχεις πληροφορίες από εφημερίδες διστάζεις; Δώρα Σ. 01:07, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι εκδικητική συμπεριφορά αυτό, απλά η χρήστρια, ή εγώ, ή εσύ ή κάποιος άλλος, προτείνει ποια λήμματα κατά την γνώμη της πρέπει να διαγραφούν, γιατί υπάρχει μια υποψία ότι αυτά τα λήμματα μπορεί να παραβιάζουν την πολιτική. Προσπάθησε να μάθεις την πολιτική, ώστε να επιχειρηματολογείς ορθά, γιατί τα επιχειρήματα σου δείχνουν άγνοια γνώσης της πολιτικής και δεν λαμβάνονται σοβαρά. Είδα ένα σχόλιο σου σχετικά με τον ερασιτεχνικό αθλητισμό σε άλλες χώρες. Αυτό κυρίως σχετίζεται με τις διαφορετικές πολιτικές που έχουν. Δεν σημαίνει ότι είναι εγκυκλοπαιδικά και εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:15, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros
Η αλλοίωση ή αφαίρεση απαντήσεων (επειδή και εμένα μου το έχει κάνει η Δώρα) δεν έχει σχέση με την πολιτική ή την επιμέλεια της Βικιπαίδειας. Κάτι δείχνει αυτό. Και σωστά το επισήμανε ο Fon7.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:07, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros
Εκδικητική συμπεριφορά είναι.Έχει γίνει ουρά μου και με παρακολουθεί.Ασκεί μπούλινγκ.Πρέπει επιτέλους κάποιος να με προστατέψει από αυτήν και από αυτό το φαινόμενο.
Ψέματα έχει πει.Κείμενα μου έχει σβήσει.Δεν εννοώ λήμμα.Τι άλλο μένει να κάνει;Τι είναι αυτά τα πράγματα;
Όταν τόσοι χρήστες έχουν φτιάξει 600 λήμματα δεν μπορείς να τους φτύνεις κατάμουτρα και να μιλάς για έναν απαρχαιωμένο κανονισμό.Όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να τους βοηθήσεις να φτιάξουν περισσότερα.Δεν μπορεί 2-3-4 που είστε μαζεμένοι, να αναγκάζετε τον κόσμο να τρέχει να προστατέψει ότι δημιουργεί και να δημιουργούνται εντάσεις κάθε λίγο και λιγάκι.Όταν σε ξένες βικιπαίδειες δεν υπάρχει θέμα,να υπάρχει στην ελληνική.όταν κάποιος επισημαίνει αυτό,τότε οι ξένες βικιπαίδειες να χαρακτηρίζονται αποθήκες.
Εσένα άραγε δεν σε προβληματίζει όλο αυτό;Το ότι με τις διαγραφές διώχνεις κόσμο δεν σε προβληματίζει;Το ότι ένα άτομο μπορεί κάθε λίγο και λιγάκι μπορεί να ζητάει διαγραφές;Που να αποκτήσει και εξουσία εδώ μέσα.
Εκτός από την εκδικητική συμπεριφορά που υπάρχει,προκύπτουν και άλλα θέματα. Fon7 (συζήτηση) 09:39, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Fon7
Έχεις πει πράγματα που φοβάμαι να τα γράψω. Δύσκολα θα μας ακούσουν. Ίσως είναι αναγκαίο η συζήτηση να μεταφερθεί στην Αγορά.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:44, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Το θέμα είναι για εδώ.Γιατί προκύπτουν θέματα από συγκεκριμένο χρήστη.Δεν είναι λαικό δικαστήριο για να δικάσει η αγορά.Η αγορά άλλο πράγμα πρέπει να κάνει.Όπως επιτέλους να αλλάξουν οι κανονισμοί.Αυτό το πράγμα που γίνεται κάθε λίγο και λιγάκι δεν βοηθάει κάπου.Δεν θα κάτσω να με φθείρει σε κάθε επίπεδο ένα άτομο με την συμπεριφορά του.Μόλις τελειώσει με μένα.θα βρεθεί στον δρόμο της ο επόμενος και μετά άλλος και πάει λέγοντας.Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Fon7 (συζήτηση) 09:48, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησε σε φραγή μίας ημέρας στον Fon7 για τα ανωτέρω σχόλιά του προς την ΔώραΣτρουμπούκη. Παρακαλώ όχι συμπεριφορές γηπέδου εντός του εγχειρήματος. Το εγχείρημα είναι εθελοντικό και τέτοιου είδους φρασεολογία απομακρύνει τους εθελοντές από αυτό.--Diu (συζήτηση) 13:03, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Τέτοια ειρωνικά σχόλια σε κάθε περίπτωση τα αποφεύγω και τα καταδικάζω. Το έχω τονίσει και στην χρήστρια σε άλλη περίπτωση ειρωνικου σχολίου. Είναι αλήθεια ότι ο χρήστης έχει κενά στην πολιτική, αλλά παρακαλώ και την εμπλεκόμενη χρήστρια να ακολουθεί έναν λιγότερο σκληρό τόνο. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:14, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η συγκεκριμένη χρήστρια συνεχίζει το ίδιο έργο.Τώρα σε νέο λήμμα για την ΕΠΣ Πρέβεζας.Τι ακριβώς θα γίνει με αυτήν;Θα με παρακολόυθεί συνέχεια και ότι κάνω θα το προτείνει για διαγραφή;θα ασχολούμε συνέχεια με την εξής μια;Που θα πάει αυτό το πράγμα;Fon7 (συζήτηση) 08:51, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7
Ίσως πρέπει να ανοιχτεί νέα ενότητα για το ζήτημα. Έχω παρατηρήσει κι άλλα που μου έκαναν εντύπωση. Δεν είναι μόνο αυτό. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:31, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν ξέρω για το τι άλλο κάνει η συγκεκριμένη.Βλέπω τι γίνεται με μένα.Ο όποιος άλλος πρέπει να αναφέρει αν προκύπτουν προβλήματα. Fon7 (συζήτηση) 10:13, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προστασία ΚΑΕ ΠαναθηναϊκόςΕπεξεργασία

Προτείνω το λήμμα να προστατευτεί με την ίδια προστασία που έχουν τα άλλα 3 λήμματα παρόμοιας εμβέλειας: ΠΑΕ Παναθηναϊκός & ΠΑΕ ΚΑΕ ΟΣΦΠ. Για κάποιο ανεξήγητο λόγο δεν έχει γίνει αυτό παρότι σε αυτό έχουν γίνει οι μεγαλύτερης διάρκειας και έντασης διορθοπόλεμοι. Δε ξέρω μετά από πόσες μαριονέτες θα το σκεφτείτε ως ενδεχόμενο, μάλλον οι 200 είναι λίγες, ας γίνουν 300 και βλέπουμε! Πρακτικά είναι αδύνατο να συνεισφέρει κάποιος στο λήμμα από το 2015, αφού αναστρέφονται τα πάντα μαζί με κάποια σημεία που έχουν γίνει αμφιλεγόμενα εξαιτίας των 200+ μαριονετών. Ένα από αυτά είναι το 1996 FIBA Intercontinental Cup που σε παγκόσμια πρωτοτυπία και σε αντίφαση με όλα τα λήμματα τόσο στην αγγλική όσο και στην ελληνική μπαίνει τη προηγούμενη χρονιά από αυτή που έγινε με λάθος ρόστερ για να μη προκύπτει ένα ρεκόρ. Και να ήταν το μόνο... Οι αναστροφές στο λήμμα είναι πλέον πάνω από 600 και αυτές είναι μόνο οι πολύ ορατές. Πάντως έχω την πεποίθηση πως εκδικητικά δεν θα προστατευθεί το λήμμα και μόνο που ζητήθηκε. Καλές αναστροφές λοιπόν! 2A02:1388:2152:8BB1:0:0:69CB:CF2B 23:36, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

φοβάμαι το γεγονός ότι είστε ip θα δυσκολέψει το αίτημά σας, αν και όπως τα λέτε, εμένα μου φαίνεται σωστό. Γιατί δεν κάνετε ένα λογαριασμό χρήστη ώστε να μπορούμε να συννενοηθούμε καλύτερα; θα μπορούσατε να το αναφέρετε στην Αγορά, για να αποφασίσει η κοινότητα, αλλά θα σας δώσουν σημασία μόνο αν είστε εγγεγραμμένος. Δώρα Σ. 01:10, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Στο τέλος της σεζόν 1995-96, την άνοιξη του 96, ο ΠΑΟ αναδείχτηκε πρωταθλητής Ευρώπης και η Ολύμπια από την Αργεντινή πρωταθλήτρια Νοτίου Αμερικής. Το Σεπτέμβριο του 1996 έγινε ο τελικός του διηπειρωτικού για να αναδειχτεί ο υπερπρωταθλητής των 2 ηπείρων για το 1996. Ο ΠΑΟ ΛΟΙΠΌΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΠΡΩΤΑΘΛΗΤΉς ΤΟΥ 1996. Δεν είναι του 1996-97. Το 97 έγινε άλλη διοργάνωση που κατέκτησαν οι Σικάγο Μπουλς σε τελικό με τον Ολυμπιακό που έκανε τρεμπλ τη σεζόν 1996-97. Ο καημός του φίλου είναι να καταγράψει ένα ανόητο ρεκόρ που δεν υπάρχει αφού εκτός των άλλων τίτλοι από διαφορετικές διοργανώσεις δεν αθροίζονται. Μαθηματικός κανόνας! Πάντως τις σεζόν 1996-97 και τη φετινή 2021-22 που τελείωσε ο ΠΑΟ δεν πήρε κανένα τίτλο. Κουράστηκα. Όποιος κατάλαβε κυρία Δώρα , κατάλαβε. Blue Green 2023 (συζήτηση) 07:06, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Εκτός των άλλων ο κύριος από πάνω απειλεί με βανδαλισμούς αν δεν περάσει το δικό του. Blue Green 2023 (συζήτηση) 07:18, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βλέπω ότι το παραπάνω αίτημα αγνοήθηκε επιδεικτικά, όπως αναμενόταν. Επίσης βλέπω ότι ο Blue Green 2023 που έχει 48 επεξεργασίες στο λήμμα σ' ένα checkuser παρακάτω αποδείχτηκε (και) τεχνικά μαριονέτα. Αυτά. 2A02:1388:215E:7C8B:0:0:6BAF:246A 11:28, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έλεγχος σχολίουΕπεξεργασία

Νομίζω ότι πρέπει να ελεγχθεί αυτό το σχόλιο της χρήστριας ΔώραΣτρουμπούκη . Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω ότι παραβιάζει την Πολιτική Ευγένειας. Τι πιστεύετε;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:55, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πιστευω πως ξεπερναει τα ορια της ευγενειας, και αμφισβητεί ολοφανερα την WP:GF του χρηστη, που εγω τον βλεπω να απανταει στα ζητηματα με καλη τη πστη. Για μενα προβληματική ειναι και η ειρωνία της σε αυτό παραπανω "τη προστάτεψε ο Κιούμπικ, για μερικές ώρες...φτάνει, μη τους βάζεις δύσκολα και εσύ, τώρα... Δώρα Σ. 00:23, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)", και εχω υποστει ειρωνικό σχολιο (στη συνοψη) από την @ΔώραΣτρουμπούκη για ιστορικές συνεισφορές μου με αξιοπιστες παραπομπές.
Θεωρώ πως η πηγη του προβλήματος ειναι η αίσθηση της Δώρας πως ειναι "ελεγκτής", ίσω επειδή μιμείται συμπεριφορές γραφειοκρατών, και ειναι οι υπολοιποι χρηστες που πρεπει να την πείσουν, προσωπικά, ωστε να μην διαγραψει τις συνεισφορές τους, ακομη κι όταν αυτες τεκμηριώνονται με αξιοπιστες πηγς και γραφονται αυτολεξή. Πιστευω πως πρεπει αυτό να σταματησει. Sperxios (συζήτηση) 09:50, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Sperxios
Ίσως, κακώς απέσυρα την πρόταση αποκλεισμού τον Σεπτέμβρη. Μάλλον έπρεπε να την είχα αφήσει ανοιχτή. Ωστόσο, για κάποιο λόγο υπήρχε ένα θετικό κλίμα (άγνωστο προς εμένα) υπέρ της χρήστριας. Τι να πει κανείς...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 09:55, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ειναι αληθεια πολυ παραγωγική χρηστρια, δεν εχουμε την πολυτελεια να αποκλειουμε ετσι χρηστες - ομως κατι πρεπει να γινει. Sperxios (συζήτηση) 09:58, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Sperxios
Παραγωγική, αλλά οι αφαιρέσεις και οι διαγραφές δεν μου δίνουν αυτή την εικόνα...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 10:02, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Οντως, οι διαγραφές της ειναι συστηματικές (ακομη κ με διαφορετικές διατυπωσεις & πηγες), εκτεταμένες (ολόκληρες ενότητες) και αδιακριτες (σβηνει αξιόπιστες πηγες), και ειναι, κατεμε POV στοχευμενες, που οκ, ολοι εχουμε καποιο POV, αλλα δεν σβηνουμε ό,τι διαφωνεί με το δικό μας, αντιθετα, με αφορμή αυτό συνθετουμε καλυτερα τα αρθρα. Sperxios (συζήτηση) 10:12, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησα σε φραγή τριών ημερών για το ανωτέρω σχόλιο καθώς και για άλλο ένα σχόλιο. Αν κάποιος διαχειριστής διαφωνεί, ευχαρίστως να προχωρήσει σε αλλαγή της διάρκειας ή στην αναίρεση αυτής.--Diu (συζήτηση) 13:01, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Προχώρησα σε περαιτέρω επέκταση της ήδη ισχύουσας φραγής σε χρονική διάρκεια μίας εβδομάδας, καθώς επ'ουδενί δεν πρόκειται για περίπτωση που μία φορά συνέβη, αλλά επαναλαμβανόμενη. Συνεπώς, πλέον, δεν είναι δυνατό να υπάρξει επίκληση σε τυχόν άγνοια περί της πολιτικής για προσωπικές επιθέσεις, παρενοχλητική συμπεριφορά κτλ. Βεβαίως, εάν κάποιος συνάδελφος συμφωνεί ή διαφωνεί είναι ελεύθερος, εννοείται, να παρέμβει και να αφαιρέσει την φραγή, να την μειώσει, ή και να την επεκτείνει γενικώς. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:52, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αντι να παραθέσω μια εξισου μακρυά λιστα από διαγραφες 2 χρονων, θα εστιάσω σε μια πρόσφατη περίπτωση δείχνοντας πως το POV & η βιασύνη της χρήστριας (δεν εχω προβλημα με το POV, όλοι εχουμε, αρκει να το συζητάμε) την οδηγεί σε παραβιάσεις των πολιτικών της ΒΠ (δεν εστιαζω σε κακή συμπεριφορά εδω):

Καπου εκει αποφασίζω πως θα ανοιξω νεο ζητημα στο ΣΔ. Σημειώνω πως υπαρχουν αναλογα ιστορικά μη-εποικοδομητικών διαγραφών με κεντρικό θεμα καποιο άλλο ζητουμενο, πχ ποια δυναμη του Α'ΠΠ ευνοούσε η Ουδετερότητα σε καθε στιγμη? ήταν οι εκλογές του Μαίου 1915 "δημοψηφησματικές"? (οπου μαλιστα διαμαρτυρηθκα για τη διαγραφη αξιόπιστης πηγή του Νικολακοπουλου επειδή την απέσυρε το πανεπιστήμιο, ειδήμονα στις εκλογικές αναμετρησεις.

Συνεχίζει τις διαγραφές παραπομπων η ΔωραΕπεξεργασία

Η @ΔώραΣτρουμπούκη συνεχιζει τις διαγραφες παραπομπων από ιστορικά λημματα που ειχα αναφερει παραπανω (και ήλπιζα πως θα σταματούσαν), εδω του Δορδανα (για τις μυστικες επικοινωνιες του βασιλια με το Βερολινο επι Εθνικου Διχασμου) και εδω σε podcast του Μαυρογορδάτου για την βυζαντινο ρομαντισμο της ονομασια Κωνστναντινος ο 12ος. Sperxios (συζήτηση) 09:05, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συπμπληρωνω πως δυστυχώς η ελληνική ΒΠ δεν εχει πληθωρα λυσεων για τετοια ζητηματα, μια μονιμη φραγη ειναι πολύ σκληρό μετρο για μια τοσο παραγωγική χρήστρια, και μια χρονικά περιορισμένη φραγή, πχ 1 βδομαδα οπως συνεβη παραπανω, συνεπάγεται, τι? πως πρεπει στο ενδιαμεσο να αναστρεψουμε ολες τις διαγραφές όσοι τις εχουμε αντιληφθεί?? Δεν λειτουργεί ετσι, ειμαι εναντιος σε φραγες. Αυτο που χρειαζεται ειναι περισσοτερη συμμετοχή, ΑΜΕΣΗ διαμεσολαβιση/διαιτηια ώστε να μην περιορίζονται γρήγορα οι αδικεαιολογητες διαγραφες - αλλά ειμαστε αρκετοί για κατι τετοιο? Sperxios (συζήτηση) 09:57, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η δική μου πρόταση είναι η χρήστρια να σταματήσει τις διαγραφές προς το παρόν τουλάχιστον ώστε να καθίσετε και να συμφωνήσετε για το ποιες θα γίνουν αποδεκτές πηγές για το λήμμα ενδεχομένως με την βοήθεια τρίτου χρήστη. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:05, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οκ, θα ειναι λιγάκι δυσκολο, τα τελευταια 2 χρονια εχω εντοπίσει διαγραφες της (~ από τοτε που φραχθηκε ο Σχολαστικός) στα παρακατω άρθρα:
Για τις πηγές, θα ελεγα πως αναμφισβητητες ειναι τουλαχιστον οι εξης:
Sperxios (συζήτηση) 10:27, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Sperxios, πρέπει να αποφασίσεις τι κάνεις εδώ. Μιλάς για την συνεχή και διαχρονική συμπεριφορά της χρήστριας, για την οποία αναφέρεις ότι αφαιρεί παραπομπές (θέμα σχετικό με το Σημειωματάριο των διαχειριστών), ή προσπαθείς να αλλάξεις την πολιτική περί αξιόπιστων πηγών; (θέμα που δεν έχει καμιά σχέση με το Σημειωματάριο των διαχειριστών). Η πολιτική για το ποιες πηγές είναι αποδεκτές είναι καλά και αυστηρά καθορισμένη και δεν έχει καμιά ουσία να τη συζητάς εδώ, μόνο και μόνο επειδή ένας χρήστης δεν την αποδέχεται ή έχει διαφορετική αντίληψη για το τι λέει. Focal Point 12:01, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Το 1ο. Πως προεκυψε η εντυπωση πως προσπαθω το 2ο? Μηπως επειδή ξεκινησα να απαντώ στη προταση του @NikosLikomitros : "να καθίσετε και να συμφωνήσετε για το ποιες θα γίνουν αποδεκτές πηγές για το λήμμα ενδεχομένως με την βοήθεια τρίτου χρήστη." Sperxios (συζήτηση) 12:12, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Σωστά @Sperxios, η προτροπή του @NikosLikomitros είναι εν γένει καλή (ας συζητήσουμε), αλλά ο τόπος δεν είναι εδώ στο Σημειωματάριο διαχειριστών και επιπλέον, υπάρχουν θέματα αδιαπραγμάτευτα για το ποιες πηγές είναι αποδεκτές (σύμφωνα με τη πολιτική) και όχι με βάση συμφωνία ενός χρήστη με άλλον, όσο καλή διάθεση και να υπάρχει. Focal Point 16:37, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Για να μην μείνω με την απορία, όλα της λίστας παραπανω εμπίπτουν στις αξιόπιστες & αποδεκτές πηγές, δεν τίθεται διαπραγμάτευση, σωστα?
Συμφωνώ για τον "τόπο συζήτησης", σκοπεύω να τα αντιγράψω στο λημμα του ΕΔ. Sperxios (συζήτηση) 20:02, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Κοιτάζοντας τα diffs στα λήμματα που παραθέτει ο Sperxios και έχοντας επίσης υπόψη αρκετά άλλα περιστατικά, νομίζω πως έχει έρθει η ώρα να εξεταστεί η συνεισφορά της χρήστριας, πράγμα που αφορά τόσο το ΣΔ όσο και την κοινότητα εν γένει. Προφανώς πολλές από τις επεξεργασίες της είναι ορθές και κάποιες άλλες όχι -οπότε μακριά από οριζόντια τσουβαλιάσματα παντός είδους είναι ώρα να δούμε τι στο καλό γίνεται με όλες αυτές τις παρεμβάσεις σε τόσο κρίσιμα λήμματα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:38, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1 η προσφορά της χρήστριας είναι σαφέστατα διαταρακτική (φάνηκε και από την φραγή που μόλις έλαβε και επεκτάθηκε, δες παραπάνω), αλλά για «να εξεταστεί η συνεισφορά της χρήστριας, πράγμα που αφορά τόσο το ΣΔ όσο και την κοινότητα εν γένει», κάποιος θα πρέπει να αναλάβει τη συλλογή αποδείξεων με diff (όχι απλώς όπως γράφει παραπάνω ο @Sperxios αναφορά λημμάτων). Αναφέρομαι στη «συνεισφορά» της στη σύνταξη λημμάτων (αφαίρεση παραπομπών, αφαίρεση κειμένων, λανθασμένες προτάσεις διαγραφής, ζητήματα POV ή ότι άλλο θεωρήσετε σκόπιμο) και όχι στα προβλήματα που προκύπτουν από τη συμπεριφορά της, η οποία κρίνεται απλά από το ημερολόγιο φραγής εδώ. Focal Point 16:46, 6 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ενδεικτικά:
  • εδώ προτείνεται λήμμα για γρήγορη διαγραφή, με την αιτιολογία «ανύπαρκτο θέμα / πρωτότυπη έρευνα». Λίγη ώρα αργότερα και αφού έχει πια δειχθεί ότι προφανώς και είναι υπαρκτό θέμα, πράγμα για το οποίο αρκούσαν ούτε πέντε λεπτά αναζήτησης για να το διαπιστώσει κανείς, διαγράφεται το σώμα του κειμένου και παραμένει η σήμανση της πρωτότυπης έρευνας, για το θέμα που δεν γνωρίζαμε αν υπάρχει πάντα -αλλά είμαστε σε θέση να συμπεράνουμε πως είναι πρωτότυπη έρευνα.
  • εδώ διορθωπόλεμος, διότι ζητείται επίμονα η γρήγορη διαγραφή λήμματος, στο οποίο απλώς χρειάζεται επιμέλεια της μετάφρασης.
  • εδώ «αφαίρεση πηγών που δεν μπορούν να επαληθευτούν (κείμενο στα ουκρανικά)» -αν έχουμε βάλει γλωσσικό περιορισμό στις πηγές να μου τον πείτε και μένα να τον ξέρω...
  • εδώ αφαιρείται η δισκογραφία του Δ. Μητροπάνου.
  • εδώ αφαιρείται κείμενο με παραπομπές, εσωτερικοί σύνδεσμοι και -αρκετά ενδιαφέρον- η κατηγορία «Εδαφικές διαμάχες» από το λήμμα «Ρωσικός αλυτρωτισμός».
  • εδώ αφαιρείται η βιογραφία του Μπίλι Πρέστον, με αιτιολογικό «ατεκμηρίωτο = αμφισβητούμενο» ...και κατ' επέκταση αφού είναι αμφισβητούμενο (από την ίδια) διαγράφεται και από την ίδια κι όλα καλά.
  • εδώ, εδώ και σε άλλα λήμματα το πρόβλημα είναι οι υποσημειώσεις, οι οποίες και αφαιρούνται κατά το δοκούν.
  • εδώ απλά διαλύεται το λήμμα και το σύστημα παραπομπών του λήμματος «Εκστρατεία Ανατολικής Αφρικής» -δεν ξέρω πως να το θέσω αλλιώς.
  • εδώ αναρωτιόμαστε μήπως να σβήναμε και το «Χρονολόγιο της νεότερης ελληνικής ιστορίας». Ποιος θα τρέχει πάλι να πει την αυτονόητη διατήρηση μένει να φανεί.
  • εδώ μετατρέπεται ο Πίκατσου, που ως franchise, κομμάτι των άνιμε κτλ κτλ υπερκαλύπτεται από τη γενική οδηγία -πράγμα που μπορεί κανείς να διαπιστώσει σε πέντε λεπτά, σε ...ανακατεύθυνση. Το συγκεκριμένο λήμμα σώθηκε, όμως πολλά άλλα -ειδικά σχετικά με το Ναρούτο- εξαφανίζονται συστηματικά.
  • εδώ και ξανά εδώ ζητείται τη συγχώνευση δύο λημμάτων για άσχετα μεταξύ τους ζητήματα. (+ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση).

...θα μπορούσα να το κάνω για ώρα αυτό, μιας και σχεδόν όλα τα παραπάνω είναι του τελευταίου διμήνου, όμως αρκετά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:56, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1
Ενδιαφέρουσα η έρευνα που έκανες και μπράβο σου. Μακάρι να ήταν μόνο αυτά, αλλά δυστυχώς υπάρχουν κι άλλα στοιχεία. Κατ' εμέ, το καλύτερο είναι να ανοιχτεί ενότητα στην Αγορά και να κρίνει η κοινότητα τη συνεισφορά (σε σχέση με το αν πρέπει ή όχι να παραμείνει στο εγχείρημα). Τι πιστεύεις; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 11:59, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν έκανα έρευνα, απλώς άνοιξα το ιστορικό συνεισφορών. Το αν κάποιος παραμένει ή όχι στο εγχείρημα είναι ζήτημα της κοινότητας, το οποίο ΑΝ συζητηθεί καλό θα ήταν να γίνει αφού λήξει η φραγή. Επίσης να διευκρινίσω ότι κατά βάση με ενδιαφέρει τι στο καλό γίνεται με τα λήμματα -μιας και χαλάω κάμποσες ώρες στην ελληνική ΒΠ (ίσως κακώς, αλλά τεσπά) και κάπου καταντάει αστείο αυτό το ράβε-ξήλωνε. Δεν με απασχολούν ιδιαίτερα οι «τιμωρίες» (εντός πολλών εισαγωγικών η λέξη τιμωρίες) χρηστών. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:17, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Απολύτως κακιασμένη η ενδεχόμενη πρόταση αποκλεισμού της χρήστριας. Τουλάχιστον θα έπρεπε να της έχει παραχωρηθεί η δυνατότητα να μπορεί να απαντήσει σε όλες αυτές τις αιτιάσεις. Αν μη τι άλλο όπως έχω επισημάνει και αλλού, το μεγάλο ποσοστό επιτυχίας στις προτάσεις αποκλεισμού χρηστών σε αντιπαραβολή με το μηδενικό στις προτάσεις αφαίρεσης διαχειριστικών κουμπιών ξεσκεπάζει την αποκρουστική γύμνια της αποκαλούμενης κοινότητας και τα σαθρά θεμέλια της. 109.178.211.81 12:30, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
  • εδώ μία περίπτωση συλλήβδην διαγραφής, χωρίς προσπάθεια βελτίωσης.
  • εδώ, άλλη μία προσπάθεια αμφισβήτησης περιεχομένου με το αιτιολογικό «αδυναμία επαλήθευσης» λόγω ιταλικών πηγών. Το λήμμα μπαίνει στο «στόχαστρο» της χρήστριας προσθέτοντας αφειδώς σημάνσεις (εδώ και εδώ). Η τεκμηρίωση, φυσικά, υπάρχει, στη μεν πρώτη περίπτωση στο κύριο σώμα του λήμματος, στη δε δεύτερη, στην ακριβώς επόμενη παραπομπή, που μάλλον της διέφυγε. Δείτε και τη συζήτηση.
  • εδώ μπερδεύει το ευρωκοινοβούλιο με την απλή ευρωπαϊκή προσχώρηση. Μπορεί να μην το γνωρίζει, αλλά ακριβώς από κάτω υπάρχει η ειδική παράμετρος. Συνεχίζει (εδώ) αφαιρώντας τεκμηριωμένη πληροφορία. Εδώ αφαιρεί αναιτιολόγητα τα εκλογικά αποτελέσματα του κόμματος.
  • Εδώ διαγράφει τα στελέχη του κόμματος (ενώ υπάρχουν σε όλα τα άλλα κόμματα) με την αιτιολογία ότι δεν είναι ηγετικές θέσεις. Μάλλον, μπερδεύεται με την ονομασία της παραμέτρου (ηγετης1, 2 κλπ).

Για την ιστορία, παραθέτω την παραδοχή της χρήστριας ότι «δεν κάνει αυτό που πρέπει» (εδώ) και ότι διαγράφει ασμένως γιατί «βαριέται» να βελτιώνει τα λήμματα (εδώ), στη λογική «ατεκμηρίωτο=λάθος».

Αυτά από εμένα. Γενικότερα, αποφεύγω να εμπλέκομαι με τη συγκεκριμένη χρήστρια, για λόγους που έχουν αναλυθεί πολλάκις.Hellas2018 (συζήτηση) 12:11, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

---

Από τη μεριά μου, αντι για μια εξισου μακρυά λιστα από (μη συμφωνες με τη ΒΠ, κετεμε) διαγραφες 2 χρονων, θα εστιάσω σε μια πρόσφατη περίπτωση δείχνοντας πως το POV & η βιασύνη της χρήστριας (δεν εχω προβλημα με το POV, όλοι εχουμε, αρκει να το συζητάμε) την οδηγεί σε παραβιάσεις των πολιτικών της ΒΠ (δεν εστιαζω σε κακή συμπεριφορά εδω, δεν εχω ποτε τσακωθει μαζι της):

Καπου εκει αποφασίζω πως θα ανοιξω αυτό εδώ το νεο ζητημα στο ΣΔ. Σημειώνω πως υπαρχουν αναλογα ιστορικά μη-εποικοδομητικών διαγραφών με κεντρικό θεμα καποιο άλλο ζητουμενο, πχ ποια δυναμη του Α'ΠΠ ευνοούσε η Ουδετερότητα σε καθε στιγμη? ήταν οι εκλογές του Μαίου 1915 "δημοψηφησματικές"? (οπου μαλιστα διαμαρτυρηθκα για τη διαγραφη αξιόπιστης πηγή του Νικολακοπουλου επειδή την απέσυρε το πανεπιστήμιο, ειδήμονα στις εκλογικές αναμετρησεις).

  Σχόλιο το θεμα της Α.Μακεδονιας ειχε προκυψει παλιότερα στο λημμα της κυβερνησης Σκουλούδη που την παρέδωσε], και ειχε απ'το 2020 αρχισει να σβηνει παραπομπες

.- Sperxios (συζήτηση) 12:57, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ας ανοίξει συζήτηση στην Αγορά ή κάποια άλλη ειδική υποσελίδα όπως έχει γίνει με άλλους χρήστες στο παρελθόν. Αν επιθυμείτε μεγάλη ή οριστική φραγή το ζήτημα πρέπει να τεθεί στην κοινότητα και όχι στην κρίση 1 ή 2 διαχειριστών που θα ασχοληθούν ενδελεχώς με το θέμα. Δεν έχει κάποιο νόημα η παράθεση των συνδέσμων εδώ για κάποια άμεση φραγή για γεγονότα 1 και βάλε μήνα πριν.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:04, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ζητήθηκαν diffs και δόθηκαν diffs. Από κει και πέρα αν κάποιος επιθυμεί να προτείνει αποκλεισμούς κτλ κτλ να περιμένει να λήξει η υπάρχουσα φραγή της τουλάχιστον ώστε να μπορεί να απαντά. Μιας και έκανα την αρχή, να διευκρινήσω ότι δεν ζήτησα κάποιου είδους φραγή, αλλά κατά κυριολεξία να ελεγχθεί η συνεισφορά της χρήστριας διότι μιλάμε για μαζικές παρεμβάσεις, πάρα πολλές φορές εσφαλμένες, σε τεράστιο αριθμό λημμάτων. Αυτά τα ολίγα, καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:12, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δε διαφωνώ, αλλά κανένας διαχειριστής δε θα ασχοληθεί με πράγματα καιρό πριν. Προσωπικά θεωρώ πως το ζήτημα είναι ευρύτερο, όχι μόνο με αφαιρέσεις περιεχομένου, αλλά και ζητήματα συμπεριφοράς. Αν η συμπεριφορά και οι εξηγήσεις της δινόταν με καλύτερο τρόπο δε θα προκαλούνταν τόσο μεγάλη αντιπαράθεση. Όσον αφορά τον οριστικό αποκλεισμό οποιουδήποτε χρήστη σίγουρα δίνει ηθική ικανοποίηση σε ορισμένα άτομα, αλλά στην πράξη ο φραγμένος μπορεί να επανέλθει με άλλο λογαριασμό. Οπότε γίνεται μια τρύπα στο νερό.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:44, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Όλοι ανεξαιρέτως κάτι έχουμε να προσφέρουμε, δεν βλέπω τι είδους ικανοποίηση μπορεί να υπάρξει στον αποκλεισμό οποιουδήποτε. Σε κάθε περίπτωση ό,τι είχα να πω το είπα και δεν θα επανέλθω. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 15:11, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ψαχνοντας λιγάκι στα πολλά λινκ που παράθεσαν αρκετοί αξιοτιμοι χρήστες, παρατηρω οτι α)λιγα ειναι τα diffs, β)αρκετες αφαιρεσεις ειναι εύλογες γ)αφαιρεθηκαν πηγες προς μη αξιοπιστες ιστοσελίδες, πχ mixanitouxronou, serraikanea κτλ. Ναι, εκανε λαθη η Δωρα, δεν ειναι όμως όλα λάθη οσα αναφερετε, ενώ αρκετά ειναι γκριζα ζωνη. Υποψιαζομαι πως πολλες συνεισφορες σας ηταν περισσοτερο λανθασμενες απο τις αφαιρεσεις της Δωρας. Για παραδειγμα στο λημμα του εθνικου κομμουνισμου, την στιγμη που μπηκε η σημανση δ.α. ηταν οντως πρωτοτυπη έρευνα το κειμενο, το συνολικο αφηγημα δεν υπηρχε σε καμια πηγη. Νομιζω πως ειναι φανερο πως η τακτικη που χρησιμοποιειται απο αρκετους χρηστες και ενα συγκεκριμενο διαχειριστή, εναντιον της Δωρας, κατα την οποια υπερτονιζουν τα λαθη της και αγνοουν την θετικη της συνεισφορα, ειναι προβληματική. Εκτιμω πως ειναι μορφη gaslighting. Ειναι συναισθηματικη κακοποιηση. Δωρα, σε κανενα δεν αξιζει να περασει αυτο που υφιστασαι. Η συμβουλη μου ειναι η απομακρυνση απο το τοξικο περιβαλλον της ΒΠ. Cinadon36 14:20, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

«Προφανώς πολλές από τις επεξεργασίες της είναι ορθές και κάποιες άλλες όχι -οπότε μακριά από οριζόντια τσουβαλιάσματα παντός είδους είναι ώρα να δούμε τι στο καλό γίνεται με όλες αυτές τις παρεμβάσεις σε τόσο κρίσιμα λήμματα.» -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:28, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36
Ο καθένας έχει την άποψή του. Παρατέθηκαν κάποια στοιχεία. Τώρα, αν πιστεύεις ότι ήταν ορθή και αυτή η επεξεργασία...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 14:27, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αγαπητε Ερευνητη Αληθειας, θα εισηγουμουν πρώτα να μαθεις τι ειναι η επεξεργασια, ποιο λινκ παραπέμπει σε επεξεργασια και μετά να ξαναπροσπαθησεις να εξηγήσεις τα λαθη των άλλων. Θα βοηθησει στην τεκμηρωση οσων λες. Cinadon36 15:19, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36
Θα υποθέσω ότι συμφωνείς με την συγκεκριμένη επεξεργασία της. Δεν έχει νόημα η συζήτηση από τη στιγμή που τα στοιχεία υπάρχουν, αλλά αμφισβητούνται (;). Την πολιτική την γνωρίζω και θα συνεχίσω να βελτιώνομαι βάσει αυτής. Για τον λόγο αυτό, αυτό, άλλωστε, κρίθηκε σκόπιμη η ανάδειξη του ζητήματος. Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει την άποψή του. Άλλο αυτό, όμως, και άλλο το να γράφεται «υπερτονιζουν τα λαθη της και αγνοουν την θετικη της συνεισφορα». Μήπως γιατί δεν υπερτερεί η θετική συνεισφορά; Απλά ρωτάω. Οψόμεθα...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:25, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36 μιλησατε για την παραπομπή στα "σεραικά νέα", αυτή βρισκόταν στις διαγραφες της Κυβ. Σκουλούδη (στο σχόλιό μου κάτω-κάτω),συμφωνω, ΔΕΝ ειναι αξιοπιστη, ούτε κ θα την μετραγα, άλλωστε στην προκείμενη επεξεργασία δεν κατεγραψα καν ποσες αξιοπιστες πηγές διαγραφηκαν, οποτε τωρα διευκρινιζω πως τότε(2020) διαγράφηκαν (σιωπηλά στην σύνοψη) άλλες x5 πηγες:
  • Ιάκωβος Μηχαηλιδης (ΑΠΘ, σημαντικότατη η ιστοριογραφική του εργασία στον ΕΔ) απο αρθρο του σε Καθημερινη
  • Σπύρος Κουζινόπουλος(2011), βιβλιο
  • Βασίλης Ριτζαλέος, διδακτορικο 2006
  • Ρουδεμετωφ (2008), βιθλίο
  • Β.Σ. Κάρτσιος, βιβλιο (2010)
Σε όλες τις αλλες περιπτωσεις που ανθολογησα πιο πανω (x3, x5 & x9 πηγές) δεν μετρησα τις μηχανες του χρονου κτλπ. Sperxios (συζήτηση) 16:14, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αγαπητέ Σπερχιέ, τα πράγματα δεν ειναι ασπρο-μαύρο. Η Δώρα ίσως αφαιρεσε τις παραπομπές με βαση συζητήσεις που εχουν γίνει στην ΒΠ. Για παράδειγμα, άρθρο σε εφημερίδα απο καθηγητή, δεν ειναι αναγκαστικά ΑΠ. Για παραδειγμα δες την συζήτηση για τον Μεγα Αλεξανδρο εδω για μια πηγη απο ακαδημαϊκο BBC:Alexander the not so Great: History through Persian eyes, [RANIAN HISTORY: POST-ACHAEMENIDS "How ‘Great’ Was Alexander?" By: Professor Ian Worthington(University of Missouri-Columbia)]. Επίσης, τα διδακτορικα δεν ειναι εξορισμου ΑΠ. Διαβασε τι γραφει εδω ο @CubicStar: [3] «. Η πολιτική μιλά για μεταπτυχιακές εργασίες και για διδακτορικές διατριβές που κατά κανόνα έχουν (πολύ) υψηλότερα πρότυπα ποιότητας από τις πτυχιακές, αλλά και αυτές δεν γίνονται δεκτές αυτόματα». Οπως βλέπεις, δεν ειναι ουτε καν όλα τα παραδείγματα σου, ξεκαθαρο οτι ειναι λάθη της Δώρας. Αυτο που ήθελα να πω παντως, ειναι πως ο βομβαρδισμος με λινκς που εγινε παραπάνω απο μερικους χρήστες, δεν τεκμηριώνει ένα αρρητο αφήγημα πως η Δώρα εχει κατα κυριο λογο αρνητικη συμμετοχή. Cinadon36 17:01, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
την ανάγκη ελέγχου τεκμηριώνει... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:05, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αναγκη ελεγχου γιατι στην Δώρα και οχι σε σενα ή κάποιους άλλους που δεν ξερουν την πολιτική; Εγώ λεω να ελεγχουν απαντες. Οι καταγγελιες ορισμενων και η τεκμηρίωση που εκαναν, τεκμηριώνει οτι δεν γνωριζουν την πολιτική, αρα πολύ πιθανον να κανουν συχνά λάθη. Cinadon36 17:13, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Νόμιζα ότι αυτό που κάνεις λέγεται whataboutism... έτσι ενημερώθηκα εδώ στο ΣΔ. Από κει και πέρα ό,τι καταλαβαίνει κανείς. Πάντως πως όλα είναι άσπρα ή όλα μαύρα δεν νομίζω να το πε κανένας, σίγουρα όχι ο υποφαινόμενος, οπότε οι εξυπνακισμοί αλλού. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:26, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Εγώ στο ΣΔ εμαθα πως αμα ειναι να καταγγείλεις κάποιον, φρόντισε να μην έχεις υποπέσει στο ίδιο λάθος. Δεν είναι παντως whataboutism, γιατι δεν επιχειρώ να αλλάξω το θέμα, αλλά να εξηγησω οτι το premise του επιχειρηματος σας (πως η Δώρα κανει πολύ περισσοτερα λάθη απο τον μεσο όρο) λανθασμένο, για αυτό και το συμπερασμα (απαιτειται μια ειδική διαδικασία ελεγχου επεξεργασιων της Δωρας) είναι αίολο. Cinadon36 18:45, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ω ναι είναι, απλά δεν θα μπορέσεις να αλλάξεις το θέμα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:16, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Σωστά @Cinadon36, δεν τα κανει ολα λαθος. Το αντίθετο.
Κανει περιπολίες με εξαιρετική επιμονη, ξεφορτώνει κ τους διαχειριστές από το άγος, αφού τραβάει πάνω της τους κεραυνούς των (άπειρων) χρηστών. Απ'το στρατό ξερουμε πως ένα περίπολο μπορει να ειναι μια κληση σε εγρηγορση, με βοήθεια (πχ ζεστό ρόφημα), μπορει ομως να ειναι και εφιαλτικό, ιδιαιτερα αν υπαρχουν προηγουμενα (τσακωμοι, διαφορετικά POV).
Γεγονός πως ενα μαγάλο μερος της η εργασία του περίπολου ειναι οι εκκαθαρίσεις, οι αναιρέσεις. Εχει περιγράψει η ιδια πως τις εμαθε από εμπειρότερους χρήστες. Το προβλημα με τις αναιρεσεις ειναι πως ειναι ασσυμετρες ως προς τον κοπο που αυτές χρειαζονται (μηδαμινός), συγκρινόμενος με τον σημαντικό κοπου καποιου GF χρηστη που ακυρωνεται η συνεισφορά, με πηγές, δυσκολο κείμενο που στηρίζει και στηρίζεται σε προηγούμενες & επομενες παραγράφους. Και αυτη η ασυμετρια εκλαμβανεται ως φίμωση. Είτε η αναιρεση γινεται απο συνηθεια/κούραση του περιπόλου, είτε από προηγούμενα (μιλαω παντα για αφαιρεση εκτεταμένου κειμένου μαζι με αξιοπιστες πηγές του, χωρίς συζητηση ή ανοιγμά της μονο μετά από διαμαρτυρία μου), σίγουρα δεν ειναι εποικοδομητική.
Για τη φραγη της τωρα, ειναι ανεπιθημητη, το λενε κιάλλοι, προσωπικά χρειάζομαι το feedback της, όμως ειναι μια καλη ευκαιρια για να σκεφτει τι απ'όσα καλα κ χρησιμα κανει ειναι λαθος, προκαλουν εριδες, βιωνονται ως επιθετικές ενεργειες επιβολής POV απ'τους υπολοιπους GF συνεισφέροντες. Και σε οτι με αφορα, επειδή συζηταμε κ βλεπω το δικό της GF, θα ηθελα στη 1 βδομαδα φραγής της που μεσολαβει να διαβασει ολοκληρο το κεφαλαιο του ΙτΕΕ(1978) τομου ΙΕ' για τον Α'ΠΠ και τον Εθνικο Διχασμο, ~30 σελιδες. Τα υπολοιπα θα τα λέμε στις σελιδες των Συζητησεων (που ελπιζω να τις ανοιγουμε με φειδώ ώστε να αποφεύονται οι επαναλήψεις θεμάτων, με δυσχαιρένει ασύμμετρα οταν προσπαθώ να τεκμηριώσω πως μια αναίρεση ήταν λαθος). Sperxios (συζήτηση) 09:30, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αυτό που βιωνεις εσυ, το εχω ζήσει και εγώ. Η λύση που προτεινω ειναι να οργανωθουμε ωστε να λύνονται αυτές οι διαοφορες σε συζητήσεις, χωρις διαμεσολάβιση διαχειριστών, φραγές και μινι δράματα. Μια λύση ειναι να υπαρχει ενα Σημειωματάριο για Αξ πηγές οπως πχ στην αγγλική ΒΠ[Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard]. Πρέπει να λυθει αυτος ο βραχνας που συνεχώς δημιουργει τετοιου ειδους συζητήσεις. Οχι να στοχοποιηθει μια χρήστρια. Εχουν γίνει συζητησεις για να φτιαξουμε μια λιστα με μη αποδεκτες πηγές. Καποιοι δεν θελουν όμως. Λιγοι.Σημειώνω παντως το ΙτΕΕ(1978) ειναι μισου αιώνα, τριτογενής πηγή, οποταν εχμ. Cinadon36 09:53, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Πολύ καλή ιδεα για σελιδα συζήτηση Αξ. πηγών (και ν'αρχισουμε να χτιζουμε τη συνοδευόμενη Perennial sources), θα την στηρίξωστηρίξ σίγουρα.
Μέχρι τότε, για την ΙτΕΕ ως πηγή, παραθετω το σημείο της πολιτικής για 3γενείς πηγες που πιστεύω πως αυτή εμπίπτει: "Σοβαρές δημοσιευμένες τριτογενείς πηγές μπορεί να είναι χρήσιμες για την παροχή ευρειών περιλήψεων των θεμάτων στα οποία αναφέρονται πολλές πρωτογενείς και δευτερογενείς πηγές, μπορεί δε να είναι χρήσιμες για την αξιολόγηση του σημείου ισορροπίας των διαφορετικών πηγών, ειδικά όταν πρωτογενείς ή δευτερογενείς πηγές διαφωνούν μεταξύ τους." Με 6 επιμελητές & 18 συγγραφείς, ο 15ος τομος δείχνει να πληρεί τα παραππανω, όχι?
Αλλά ας μην περιορίζουμε το ζητημά μονο σε αυτή, προσωπικά εχω βαλει και εχουν διαγραφει από τη Δώρα χωρίς συνοψη ή/και αδιακρίτως πολλές από τις 2γενείς για την εποχή, αρκετές μαλιστα διαθεσιμες στο internet για επαλήθευση. Ας μην μπουμε παλι σε περιπτωσιωλογία, μια λιστα αξιοπιστων πηγών δεν θα με έσωζε από τον κοπο να αντιπαλέψω τετοιες εκτεταμενες διαγραφες, οχι τουλάχιστον αν δεν επεμενα τόσα χρόνια, αφού παει πολύ πισω αυτή η "διαμαχη μας" επι του ΕΔ & των λημμάτων των πρωταγωνιστών του (ακόμα πιο πριν και από την εποχή που διαγράφθηκε ο Σχολαστικός για παρομοιους λογους, αν και τοτε δεν εβελεπα την Δωρα να συμμετέχει). Sperxios (συζήτηση) 10:19, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Βάσει της υπάρχουσας πολιτικής και βέβαια της κοινής λογικής η ΙτΕΕ είναι απολύτως κατάλληλη πηγή αγαπητέ. Δεν γεννάται ζήτημα (μη) χρήσης της. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:27, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Φιλε Σπερχιε, όπως ειναι ευκολα αντιληπτο, οι ΣΔΤΠ (Σοβαρές δημοσιευμένες τριτογενείς πηγές) είναι χρήσιμες στην διαμορφωση του κειμενου. Η οδηγια που ανέφερες, υποδηλώνει οτι το κειμενο πρέπει να βασιζεται σε δευτερογενεις πηγές. Αρα αν ενα λημμα βασιζεται πανω σε ΣΔΤΠ μονο, είναι προβληματικό. Cinadon36 10:36, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Επίσης, μια λιστα δεν θα σε βοηθούσε πολύ (λιγο παντως ναι, και οχι μονο εσενα). Ενα σημειωματαριο για συζητήσεις, θα σου έλυνε τα χερια πιστεύω. Cinadon36 10:37, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σχετικά με τις πηγές, αν πρόκειται για τις προβληματικές (μια τοπική ενημερωτική ιστοσελίδα δεν είναι αξιόπιστη πηγή για ένα ιστορικό λήμμα, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω · μια γραπτή ιστορική πηγή είναι πολύ πιο αξιόπιστη) θεωρώ ότι σωστά πρέπει να αφαιρεθούν και προφανώς να αντικατασταθούν από τις καταλληλότερες. Αλλιώς η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να συζητάμε την διαγραφή μιας καλής πηγής. Η Δώρα, πρόκειται για μια χρήστρια πολύ ενεργή, η οποία ασχολείται ιδιαίτερα με την επιμέλεια της ελληνικής Βικιπαίδειας και έχει βελτιώσει γενικά αρκετά λήμματα. Αναγνωρίζω ότι είναι αρκετά επίμονη στην άποψη της και διακρίνεται από μια ιδιαίτερη ευθύτητα (αν και σε κάποια πράγματα διαφωνώ, π.χ. το πρόσφατο σχόλιο για τους διαχειριστές, όσο και αν έχουμε ζητήματα με την διαχειριστική κοινότητα), κάτι που εξηγεί γενικά την συνεισφορά της. Βέβαια, για την αφαίρεση της βιογραφίας διαφωνώ, τουλάχιστον πλαισίωσε την με τις αγγλικές πηγές γιατί κατά πάσα πιθανότητα μεταφράστηκε, όπως επίσης επιλέγω την επιμέλεια αντί της διαγραφής μιας προβληματικής μετάφρασης εφόσον παλεύεται. Γι'αυτό και ο έλεγχος των συνεισφορών της, που είναι ριζοσπαστικό βήμα, δεν θεωρώ ότι θα προσφέρει κάτι. Διαφωνώ με κάτι τέτοιο. Παραμένω τέλος στην άποψη ότι ενδεχομένως με την βοήθεια τρίτου θα πρέπει να συζητηθούν μεταξύ των δύο ποιες πηγές θα παραμείνουν και ποιες όχι. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:12, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

«όπως επίσης επιλέγω την επιμέλεια αντί της διαγραφής μιας προβληματικής μετάφρασης εφόσον παλεύεται» -ναι αυτό πράγματι λέγεται επιμέλεια και ειλικρινά μπράβο σου που το κάνεις, να παίρνουμε παράδειγμα και μεις οι υπόλοιποι πραγματικά. Το άλλο με τις άκριτες διαγραφές πως λέγεται Νίκο; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:16, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Γενικά, θεωρώ ότι πρέπει να συζητηθεί η εγκυκλοπαιδικότητα των λημμάτων για τους αριθμούς (επειδή αναφέρεσαι και σε αυτό) γιατί υπήρξαν αντικρουόμενες απόψεις ως προς αυτό. Όσα λήμματα είναι εγκυκλοπαιδικά ας παραμείνουν. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:17, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Στις άκριτες διαγραφές περιεχομένου και στις άκριτες προτάσεις διαγραφής που κάνει (ορισμένα παραδείγματα, υπάρχουν πολλά περισσότερα, ενδεικτικά παρατέθηκαν παραπάνω) αναφερόμουν. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:20, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Νιωθω πως αδικουμαι, χωρίς να ψέγω τον @NikosLikomitros, που ειναι εποικοδομητικός εδω, αυτό με τα "σεραϊκά νεα" μοιάζει με ασκηση ίσων αποστασεων απεναντι σε 2 χρηστες, ενας που γραφει κι ενας που σβηνει. Όταν στην ουσία ο ενας παλευει με βιβλιογραφία, συνεδρια, διδακτορικά απέναντι σε καποιον που τα αναιρεί αδιακρίτως. Γιατί λοιπόν να εστιάζουμε εδώ ξανα κ ξανά σε μια αναξιοπιστη πηγή (που εγνωσμένα δεν ειχα καταμετρήσει σε όσα της καταλόγισα), και να αγνοούμε τις αλλες ~20 πηγές που φαίνονται ως σβησμενες στα diffs σχετικά με ένα(!) μονο ζητημα που εδωσα (Παραδοση Μακεδονίας, γιατί υπ'όψη, ξεκινησα με περισσότερα diffs σε παραπάνω θεμα του ΣΔ). Εχω περισσότερα τετοια θεματα, γιαυτο ζηταω βοήθεια από την κονότητα.
Να υπερασπιστούμε τα καλά που κανει η Δωρα, και ειναι πολλά, χωρίς ομως να υποβιβάζουμε τα προβλήματα που βιώνω. Sperxios (συζήτηση) 09:29, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Sperxios, η πραγματικότητα δεν αλλάζει: Η εν λόγω χρήστης είναι σημαντικό πρόβλημα για τη Βικιπαίδεια και για το περιεχόμενο, αλλά και για τους χρήστες της. Τα προβλήματα που δημιουργεί στο περιεχόμενο έχουν, ενδεικτικά, αναφερθεί παραπάνω. Όσο για το πρόβλημα για τους χρήστες, είναι δυστυχώς δραματικό: Η εν λόγω χρήστρια συνεισφέρει, αλλά οι συνεισφορές της απαιτούν συνεχή παρακολούθηση και αναιρέσεις (80 αναιρέσεις στις τελευταίες 1.000 συνεισφορές, 8% !). Αυτός είναι ξεκάθαρα προβληματικός τρόπος συνεισφοράς και είναι σοβαρό ρώτημα προς την κοινότητα: Είναι επιθυμητό να έχουμε χρήστες με τέτοια προβληματική συμπεριφορά, χρήστες που (τουλάχιστον) 8 στις 100 συνεισφορές τους πρέπει να αναιρεθούν; Focal Point 20:14, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@FocalPoint
Πάντως, βλέπω σε πιο πάνω απαντήσεις από έμπειρους χρήστες ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα και αυτό είναι που με ανησυχεί ιδιαιτέρως (προφανώς δεν έχει γίνει ακόμη εμφανές το μέγεθος του συγκεκριμένου τρόπου συνεισφοράς ή δεν έχει «εισέρθει» ακόμη στα δικά τους λήμματα/πεδία). Η κοινότητα (και όταν λέμε κοινότητα δεν εννοούμε τον μικρό αριθμό 5-6 χρηστών, αλλά γενικότερα τους ενεργούς χρήστες αυτή την περίοδο) άραγε θα ενδιαφερθεί να καταθέσει τις απόψεις της άπαξ και ανοιχτεί ενότητα στην Αγορά ή άλλου (ας πούμε, υποθετικά, ότι το θέμα ανοίγεται στην Αγορά και σε ένα μήνα, όχι τώρα ακόμη); Γιατί γενικότερα μειώνεται ο αριθμός των συμμετεχόντων στις συζητήσεις...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:40, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Ο κενοφανής δείκτης ο οποίος εισηγείται ο FocalPoint είναι παντελώς αναξιοπιστος για να κρινει την ποιοτητα της συνεισφορας καποιου χρήστη. Ας δουμε τι γίνεται. Αν ενας χρήστης αναιρει κάποιον άλλο, όπως κάνει ο FocalPoint εδώ [4], μετά πάει στο ΣΔ, και λεει "για να εχουν αναιρεθει οι επεξεργασίες της, σημαινει πως ήταν λάθος". Μόνο στα αυτία μου ακουγεται ως κωμικό; Πρέπει να εξηγήσω πως είναι μια περίπτωση όπου κάποιος αυτο-αξιολογείται; Σημειώνω δε πως ουτε λογικα το επιχειρημα του FocalPoint δεν στέκει. Αν καποιος εχει εναν ενοχλητικο να του παει κοντρα συνεχώς, ο δεικτης θα ανέβει. Οπως θα ανέβει αν ασχολειται με αμφιλεγόμενα θεματα. Απο την άλλη, θα πέσει, αν δεν συμμετέχει στα λημματα αλλα στις συζητησεις. Με λίγα λόγια, ο δεικτης του FocalPoint δεν αντανακλά την ποιοτητα και την συνεισφορά καποιου χρηστη. Ακομα και αν ειχαμε παντως καποιο δεικτη, δεν θα ήθελα να τον χρησιμοποιουμε για να καταταξουμε τους χρηστες σε καλούς και κακους και να διωξουμε τους κακους. Φυσικά, αν γινόταν κάτι τετοιο, υποψιαζομαι πως πρωτοι που θα παίρναν ποδι θα ήταν αυτοί που ζητάνε κατι τετοιο και γεμίζουν τα λήμματα με σαβουροπηγές και πρωτοτυπη έρευνα. Τελωσπαντων, ειναι αλλο θεμα αυτό. Cinadon36 21:14, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36
(υποψιαζομαι πως πρωτοι που θα παίρναν ποδι θα ήταν αυτοί που ζητάνε κατι τετοιο και γεμίζουν τα λήμματα με σαβουροπηγές και πρωτοτυπη έρευνα)
Δηλαδή εννοείς να αποκλειστούν οι χρήστες λόγω πρωτότυπης έρευνας και μη αξιόπιστων πηγών σε λήμματα των ίδιων ή άλλα; Όχι, φυσικά και δεν συμφωνώ. Προσπαθούμε να βελτιώσουμε τη Βικιπαίδεια και να οικοδομήσουμε κλίμα συνεργασίας. Αν κάτι τέτοιο εφαρμοζόταν, μάλλον το εγχείρημα δε θα είχε ούτε 200.000 λήμματα (θα ήταν πολύ πιο κάτω). Εγώ πιστεύω ότι απλά διαφωνείς με την κριτική που ασκείται στην συνεισφορά της χρήστριας. Καλώς ή κακώς αυτή πρέπει να γίνεται όταν υπάρχουν παράπονα και από άλλους. Θα ειπωθούν τα θετικά, θα ειπωθούν τα αρνητικά. Τέλος, επειδή βλέπω (σε άλλα σχόλια) ότι σου φαίνονται φυσιολογικές οι αφαιρέσεις κειμένου, απλά να πω ότι θα μπορούσε η ίδια να τα βελτιώσει (με τεκμηρίωση ή καλύτερη σύνταξη), αντί να προβεί στην προαναφερθείσα ενέργεια.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:28, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Οχι @Ερευνητής Αλήθειας δεν παει ετσι. Διοτι αν υπαρχει αρκετά λανθασμενο περιεχομενο (ειτε ως προς την επιμελεια, ειτε ως προς την τεκμηριωση κτλ), πρέπει είτε να βελτιωθει, ειτε να αφαιρεθεί. Αν θελει κάποιος να παραμείνει, ας κάνει τον κόπο να το φτιάξει αυτός! Μην κανουμε προχειροδουλειες και να αναθετουμε σε αλλους να τα φτιαξουν, ε; Κουτοπονηρια δεν ειναι αυτό; Cinadon36 21:53, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36
Το κείμενο δεν ανήκει σε αυτόν που το έγραψε. Η αφαίρεσή του προσβάλει αυτομάτως όλη την κοινότητα. Να το βελτιώσει και όχι να το αφαιρέσει. Εκτός άμα θεωρεί ότι εκτελεί κάποια δουλειά, όπως ανέφερες. Να θυμίσω ότι το εγχείρημα είναι εθελοντικό. Είμαστε όλοι εθελοντές και κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας για την άνάπτυξή του. Αν κάποιος διαφωνεί, τότε μάλλον δεν έχει κάποιον ρόλο σε αυτό και άρα μπορεί να επιλέξει την μη παραμονή του στον χώρο.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:01, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Οχι, δεν ισχυει αυτο που λες. Δεν προσβαλει ολη την κοινοτητα. Δεν μιλας εξ ολης της κοινοτητας. Όπως σε ενα κηπο κλαδεβονται τα αγριοχορτα και τα κλαδια, ετσι και στην ΒΠ. Ειναι εθελοντικη εργασια να κουρεβει το χορταρι. Χρειαζεται κα αυτο μοχθο. Cinadon36 22:03, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36
(Εμένα η αφαίρεση με προσβάλλει από την στιγμή που δεν ζητήθηκε η γνώμη μου.)
Το «χορτάρι», αν και διαφωνώ με το παράδειγμα, μπορούμε κάλλιστα όχι να το κουρέψουμε, αλλά να το σπείρουμε παντού για να γίνει γόνιμος ο χώρος. Βγάζουμε μόνο τα «είδη» που προξενούν κάποιο πρόβλημα στο «οικοσύστημα» (τα «ζιζάνια» που λέμε). Και δεν μιλάω μόνο για κείμενα.
Η Βικιπαίδεια δεν είναι κήπος, αλλά ένας χώρος ανοιχτής γνώσης που στηρίζεται στους εθελοντές. Πασχίζουμε για την βελτίωση και ανάπτυξη αυτού και όχι για την υποβάθμιση και την καταστροφή του.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:10, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ναι, για να γινει χώρος γνώσης, πρέπει να αφαιρείται η γνώμη του καθενα απο εμας, και να μεινει η αξιοπιστη γνωμη των ειδικων. «Οχι μπλογκς, οχι προσωπική έρευνα σε θάλλασσες και ακτές». Τωρα για τα αισθήματα σου, τι να κανουμε, ετσι ειναι η ΒΠ. C'est la vie. Υπαρχουν κανονες. Το περιεχομενο πρέπει να ειναι τεκμηριωμενο. Διαβασε Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα#Η ευθύνη της επαλήθευσης: Βασικές αρχές: "Υλικό των λημμάτων που δεν υποστηρίζεται άμεσα από αξιόπιστες πηγές μπορεί να αφαιρεθεί και δεν θα πρέπει να επανέλθει στο λήμμα, αν δεν υποστηριχθεί από παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή." Με αλλα λογια, η Δώρα ειναι συμφωνη με την πολιτική στον τομεα που ήρθες να την καταγγειλεις στο ΣΔ. Μπράβο Δωρα. Cinadon36 22:33, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36
Δεν μου λέει κάτι η εν λόγω πολιτική. Ο κάθε χρήστης έχει επίσης την επιλογή να βελτιώσει το κείμενο και να μην το αφαιρέσει. Για εμένα η αφαίρεση είναι προσβολή και αυτή είναι η θέση μου. Τέλος, δεν έκανα καμία καταγγελία. Κινούμαι σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδειας, εν αντιθέσει με χρήστες που ανοίγουν ενότητες για αφαίρεση σημάνσεων ταχείας διαγραφής.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:39, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν σου λεει κατι, λεει στους υπολοιπους. Καλα θα κανεις να την συνηθισεις, αν δεν γραφεις συμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Δεν ειναι προσωπικό. Cinadon36 22:41, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36
Μπορώ να απαντάω και χωρίς να παραθέτω πολιτικές της Βικιπαίδειας. Απλά για την ιστορία...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:46, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ναι, το πρόσεξα. Cinadon36 22:54, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Χρειαζεται μοχθο το "κλαδεμα", σύμφωνοι, αλλα είναι ταξεις μεγέθους ταχύτερο/ευκολότερο από το "σπόρο", δηλ. στο χρονο που παιρνει να προστεθεί κειμενο σε 1 σελιδα, κλαδεύονται x10. Γιαυτό και λαθη σε εκτεταμένα & αδιακριτα κλαδεματα ειναι x10 ασυγχώρητα. Η αναλογία δε αυξάνει αν απαιτούμε αυστηρή εφαρμογή της ΒΠ (λεπτομερή & αξιόπιστη τεκμηρίωση) - καλώς το κανουμε, αλλά η απειλή του βιαστικού κλαδεματος παρόλες την (κακή μερικές φορές) τεκμηρίωση, δεν βοηθάει στην ψυχραιμη συνεισφορά. Το συστηματικό κλαδεμα GF περιεχομένου (σαν κι αυτό που επανέφερε ο Focal, παρακατω) δεν καλλιεργεί κουλτούρα συνεισφοράς, όπως το κανει πχ το
  • να προσθεσουμε ένα {πηγές},
  • να ανοίξουμε μια συζήτηση με ινκς σε βιβλιογραφία,
αντίθετα στήνει αντιπαραθέσεις, έριδες τύπου "παλιός vs νεος", δημιουργεί αναγκή διαμεσολάβισης/διαιτησίας, δηλ. εννίοτε αυξανει τον φόρτο ολωνών. Μήπως λοιπόν καλύπτουμε εδώ συμπεριφορές του στυλ "βαριέμαι και κοβω γιατί βιαζομαι να δείξω έργο" (δειτε ποστ 62.74.4.100 παρακατω) μέσω της επίκλησης στην ατεγκτη εφαρμογή της ΒΠ?
Το GF είναι ο δρομος για το καλύτερα/περισσότερα λήμματα (λέω εγώ), που ειναι ο δηλωμένος σκοπός μας. Γνωρίζω πως ενας μπαρουτοκαπνισμενος χρηστης φυλάγεται ακομα κι απ'τον αξουροξυπνημένο εαυτό του αν παραβιάσει τη ΒΠ. Παρολαυτα, θα ηθελα να σας ζητησω προσωπικός @Cinadon36 να γίνετε περισσοτερο διαλακτικός - δεν παει καιρο που εδώ παραπανω η Δώρα σας "έδειξε" ως δασκαλό της στην άτεγκτή της εφαρμογή της ΒΠ, ίσως λοιπόν μια δικιά σας αλλαγή στάσης την βοηθήσει να αναθεωρήσει και η ιδια.
Σημειώνω για να μην παρεξουγούμαι πως παρόλο που η ίδια έκρυψε αυτή της τη δήλωσή, όταν τη σκεφτομαι, επιβεβαιώνει πως ειναι GF, ειλικρινής, πιστεύει πως έτσι βοηθάει. Θεωρώ, όπως εχω γραψει παραπανω, πως από τα περίπολα εχει μαθει να κραταει κλαδευτήρι, και βλεπει συχνότερα μπροστά της τα κλαδια. Ο κανονισμός γράφει αυτό που γράφει, όμως η εφαρμογή του δεν πεφτει σε καλούπια, εμπίπτει σε μας. Sperxios (συζήτηση) 07:46, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αγαπητέ Σπερχιέ, δεν είμαι δάσκαλος κανενος (αν ήμουν θα χρέωνα $8 ανα μηνα) ουτε προκειται να κάνω κάποια υποδειξη σε κανενα συγκεκριμένα. Αυτο που μπορουμε ειναι να λεμε την αποψη μας, βασισμένοι στην πολιτική. Απευθυνομενος σε ολους λοιπον, να αναλύσω την προσεγγιση μου. Σε περιπτώσεις που υπαρχει ατεκμηριωτο κειμενο μερικων μηνων ή περισσοτερο, αν φαινεται λογικά οσα γραφει, προσθέτουμε σημανση {{πηγή}}. Αν όμως υπάρχει εύλογη υποψια οτι αυτά που γράφονται, είναι χμ, λανθασμένα, τότε πρέπει να αφαιρούνται. Τώρα, στην περίπτωση που ενας χρήστης προσθεσει ατεκμηριωτο υλικο, αν είναι εμπειρος χρήστης, αναιρείται και ζητείται πηγή. Αν ειναι νεος χρήστης, προστηθεται η σημανση για πηγή, και εξηγειται στον νεο η πολιτική της ΒΠ. Στην περιπτωση του Τριαρίδη, ήμουν σωστός που αφαιρεσα το κειμενο, το οποίο υπήρχαν πολλα προβληματικά σημεια (στην αγγλική ΒΠ, διαγράφηκε το λήμμα). Αυτή ειναι η προσεγγιση μου, στην αγγλική ΒΠ κυρίως, γιατι στην Ελληνική, πλεον, ξέρεις, απεργώ και δεν ασχολουμαι με λημματα. Cinadon36 09:14, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Κατανοητό, κ συμφωνω (εκτός από την απεργία σας :-). Σκεφτείται ομως πως οι ενδυνάμει χρηστες της αγγλικής ΒΠ ειναι 7δις ενώ της ελληνικής ~20εκ, δεδομένου πως οι πολιτικές ειναι πανω-κατω οι ίδιες, θα πρεπει να προσαρμόσουμε την εφαρμογή τους ωστε να διατηρείται η ζωντάνια του εγχειρήματος (λέω εγώ). Sperxios (συζήτηση) 09:28, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν κατανοω πως η προσεγγιση σου προστατευει την ζωντανια της ΒΠ. Οσο για την απεργια, ειναι απαραιτητη για να διαμαρτυρηθω για τις τακτικες μπουλιγκ της διαχειριστικης παρειτσας.Δεν εχω αλλο τροπο. Cinadon36 10:13, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)


Παρακαλώ πολύ να σημειωθεί ότι το παραπάνω κείμενο του Cinadon έχει πιθανώς στοιχεία που κάποιος θα μπορούσε να θεωρήσει ότι αποτελούν άποψή μου. Δηλώνω με πλήρη επίγνωση και με τον πιο έντονο τρόπο, ότι δεν πιστεύω σε κατάταξη καλών και καλών χρηστών, ότι δεν δημιούργησα κανένα δείκτη με εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις και σε καμιά περίπτωση δεν έγραψα ότι "για να εχουν αναιρεθει οι επεξεργασίες της, σημαινει πως ήταν λάθος". Όλα αυτά είναι γραπτά του χρήστη παραπάνω και όχι δικές μου απόψεις. Αυτό που είπα και το οποίο δεν αλλάζει είναι ότι οι συνεισφορές της απαιτούν συνεχή παρακολούθηση και αναιρέσεις από άλλους χρήστες. Το αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με αυτό ή όχι (όπως αναφέρει ο Ερευνητής Αλήθειας), είναι δικό τους θέμα και δική τους ευθύνη.
Επιπλέον, νομίζω η συζήτηση εδώ είναι αρκετά επώδυνη, για να διαβάζουμε τοξικά κείμενα όπως η τελευταία πρόταση του παραπάνω κειμένου (το είχα ήδη γράψει το τελευταίο, όταν είδα το σχόλιο του Ερευνητής Αλήθειας, που τσίμπησε με την τοξικότητα του κειμένου). Focal Point 21:32, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
FocalPoint, έγραψες: "Η εν λόγω χρήστρια συνεισφέρει, αλλά οι συνεισφορές της απαιτούν συνεχή παρακολούθηση και αναιρέσεις (80 αναιρέσεις στις τελευταίες 1.000 συνεισφορές, 8% !). Αυτός είναι ξεκάθαρα προβληματικός τρόπος συνεισφοράς". Προφανώς χρησιμοποιεις την συγκεκριμενη αναλογια για να τεκμηριωσεις οτι ειναι προβληματική η συνεισφορα της. Το παιρνεις πισω τωρα; Ωραια. Συμφωνουμε λοιπον. Επίσης, δεν ειπα ποτε οτι πιστευεις σε καταταξη καλων και κακων, αλλά αν χρησιμοποιηθει καποιος δεικτης αξιολογησης χρηστων με βαση το ποσοστο αναιρεσης τους, θα οδηγηθουμε σε κατάταξη χρηστών.Cinadon36 22:01, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Και πάλι παραμορφώνεις (αυτή τη φορά προφανώς με πλήρη επίγνωση) τα γραφόμενά μου. Παρακαλώ πολύ να μην το κάνεις. Αυτά που έγραψα ισχύουν και δεν παίρνω πίσω τίποτα. Focal Point 22:35, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αν καταλαβαινω σωστα την επεξεργασία που έδωσε ο @Cinadon36, καποιος ανωνυμος εραστής της μουσικής εκατσε την 1η Νοεμβρη και μετέφρασε ολοκληρο το αγγλικό λήμμα του Prestoδαn, χωρίς τις αναφορές στο τελος, που όμως τις πρόσθεσε ο @Apokats, και μετά ήρθε η Δωρα και το αφαίρεσε (-34k bytes) (δεν καταλαβα γιατι άφησε ό,τι άφησε), φαντάζομαι χωρίς να τσεκαρει την αγγλική σελιδα, ούτε, υποθετω, να επισκεφτεί τους New York Times, και αυτό ήταν που ανακάλυψε 7 μερες αργότερα ο @FocalPoint και αναίρεσε, σωστα?
Και εμεις αντί να σκεφτόμαστε πόσο ορεξη για συμμετοχή θα είχε απομείνει στον/στην ανωνυμη της 1ης Νεομβρίου (και ποση ανασφάλεια στον Apokats) μετά από τέτοιο "ψαλίδι", συζηταμε για σκορ και δεικτες του FocalPoint, που στην τελική αυτός ήταν που διέσωσε την συνεισφορά (ώστε να'ρθει μετά ο @NikosLikomitros να την ενίσχυσε περαιτέρω, κάτι που δεν θα γινοταν αν ειχε μεινει το απόκομμα που είχε άφησε η Δώρα). Εκτός κι αν καταλαβαινω κατι εντελώς λαθος?
Θυμάμαι που παραπανω απαιτούμε ποιότητα & πόσότητα, να καθονται περισσότεροι να φτιαχνουν προσεχτικότερα τα λημματα... και θυμωνω κι άλλο γιατι ως εθνος αναδελφο, με πολλούς δε ελληνες να μην διαβαζουν γρι αγγλικα, έχουμε μεγαλύτερη αναγκη αναλογων σελιδων και συνεισφορών (συνεισφορών του 20λεπτου που είπε παραπανω ο @MARKELLOS). Δεν θα επρεπε να εχει δικαιωματα αναίρεσης καποιος που απαξιώνει έτσι τις αθώωες συνεισφορές χρηστών (ετσι το βλέπω,ως σφαγή αθώου κειμένου), δεν ειναι θεμα σκορ, να μπει στη μπαλαντζα με βάρδια περιπόλου και αγγαρείας, τετοιες αναστροφες τις κατατάσσω στους σαδιστικούς βανδαλισμούς. Εκτός κι αν, επαναλαμβάνω, καταλαβα κάτι λαθος? Sperxios (συζήτηση) 22:56, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αυτο που νομιζω πως καταλαβαινεις λαθος Σπερχιέ, είναι οτι υποτιμάς την αναγκη τεκμηρίωσης.. Να σημειώσω πως σε ειδικες περιπτωσεις που γραφουν νεοι χρήστες, ναι- ισως να ειμαστε διαλλακτικοι και να επιτρεπουμε λαθη. Όμως αυτό ειναι διαφορετικό θεμα. Επι της αρχής, ατεκμηριωτο περιεχομενο πρέπει να αφαιρειται, εκτος αν υπαρχουν εξαιρεσεις. Σημειώνω πως το αφαιρεσε, δεν το διεγραψε. Παντα καποιος μπορει να το επαναφερει με προσθηκες πηγών. Δεν πρέπει να ξανακανει καποιος τον κοπο της μετάφρασης. Επανερχομαι στο αρχικο: Η ελλειψη τεκμηριωσης ή η κακη τεκμηριωση απο αμφιβολου ποιοτητας πηγές, πληγώνουν την Βικιπαιδεια και την αξιοπιστια της. Ως ΒΠ, εχουμε θέσει τον στοχο μας, να είμαστε αξιοπιστοι, και για αυτό θελουμε Επαληθευσιμοτητα. Εχουμε γράψει πολιτική για την Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα καλως ή κακώς, και οταν την εφαρμόζει κάποιος, του γκρινιάζουμε; Οχι. Δεν συμφωνώ. Cinadon36 23:04, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Κάτι που έγραψε ο @Cinadon36 μου προκάλεσε αντανακλαστικό πόνο: "Σημειώνω πως το αφαιρεσε, δεν το διεγραψε. Παντα καποιος μπορει να το επαναφερει με προσθηκες πηγών." Συνειδητοποιω πως ο πόνος προέρχεται από το πως μια εκτεταμενη διαγραφή, ακόμη κι αν στην τελική βρισκεται καπου σε καποιο diff, εμποδίζει ασύμετρα την εποικοδομητική κ σωρευτική συνεισφορά μου, ιδάιτερα οταν αυτο επαναλαμβάνεται σε καμιά 20ριά σελίδες, ή/και για 2-3 χρόνια.
Θα αναφέρω 2 πρόσφατες μικρές μεν αλλά προβληματικές δε αναστροφές της Δώρας όπου επανέφερε το άνοιγμα του Εθνικού Διχασμού στο 2012 (σε έκδοση παρεπιπτόντως που δεν ανεφερε ως συνεπειες τη Δικτατορία του '74 όπως εκαναν αρκετές του τότε), και αφού πρώτα είχε διαγραψει τις πηγές σε Κολλιόπουλο & Χασιώτη (με αφορμή, υποθέτω, την πηγή σε Κωστόπουλο, δεν ξέρω σιγουρα, δεν έγραφε παντα αναλυτικές συνόψεις). Ξεκινήσαμε και το συζητάμε, οκ, αλλα η ολη προσπάθεια να συμβιβάσεις το 2012 με τα ενδιάμεσα, με πηγές σβησμένες, επαναλήψεις, απανωτές αναστροφές κτλπ γίνεται σισύφεια, ιδιαίτερα οταν χοντρικά επιχειρείται αυτό κ σε αλλα αρθρα του ΕΔ. Εγώ βλέπω εναν χρήστη που μέσω αναιρέσεων και διαγραφών πηγών προσπαθει να περασει το POV του (που επαναλαμβάνω, όλοι εχουμε), αντί να συνδιαμορφώνει.
Στην αγγλική οι εκτεταμενες διαγραφες/αναστροφές αναγνωρίζονται ως προβληματικές γιατί εμποδίζουν τη συναίνεση, αυτό που βιώνουμε εδω, Γραφει η WP:

Wholesale reversions (complete reversal of one or more previous edits) are singled out for special treatment because a reversion cannot help an article converge on a consensus version.

Στην ελληνική νομίζω λείπει εντελώς η σελίδα για τις αναιρέσεις όπου περιέχεται κ η συσταση για αναλυτικές συνόψεις όταν αναιρούμε, εκτός κι αν αυτά περιλαμβάνονται στο Διορθωπόλεμος? Γιατί εντέλη είναι οι αναιρέσεις που βρισκονται στον πυρήνα της συζητησής μας, όχι? Sperxios (συζήτηση) 11:43, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
  Σχόλιο Δηλαδή άμα ειναι να βάλουμε ενα νεο κανονα πως ό,τι δεν εμπίπτει στις "ευλογημένες" πηγές που αρχισαμε κ διαμορφώνουμε, θα "κοβεται", καναμε μια τρύπα στο νερο. Sperxios (συζήτηση) 11:50, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αυτός ακριβώς ο "σχολαστικισμός" που διακρίνει τους χρήστες που προτείνουν επισταμένως κατάλογο "ευλογημένων" πηγών, είναι που με κάνει προσωπικά να είμαι αρνητικός σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Αν υπάρχει αυτή η συμπεριφορά σήμερα, φαντάσου τι θα γίνει όταν και αν υπάρξει τέτοιος κατάλογος... Hellas2018 (συζήτηση) 13:00, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Hellas2018, δεδομένου ότι εκφράζεις αρνητική άποψη για τέτοιο κατάλογο πηγών, ίσως θα έπρεπε να καταγράψεις την άποψή σου στη Βικιπαίδεια:Αγορά#Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες_πηγές/Επαναλαμβανόμενες_πηγές (permalink), όπου φαίνεται ξεκάθαρα η διαφωνία χρηστών με δημιουργία τέτοιων καταλόγων προγραφών. --Focal Point 21:07, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Σπερχιέ, οταν παραθετεις ενα αποσπασμα, να βαζεις λινκ στην πηγη. Το αποσπασμα που αναφερεις, δεν λεει οτι δεν πρεπει να γινονται μεγαλες αναστροφες. Μαλιστα, ειναι απο μια ενοτητα στην οποια εξηγειται τι ειναι αναστροφή. Οι οδηγίες δινονται παρακατω. Αν διαβασεις παρακατω, δεν σχολιαζει για ατεκμηριωτο υλικο, εκτος απο τις περιπτωσεις βιογραφιων ζωντων ανθρωπων. Εκει λεει το ατεκμηριωτο υλικο πρεπει να φευγει τσακ μπαμ. Ελπιζω να το προσεξες. Αναρωτιεμαι ποσα εντελως ατεκμηριωτα λημμα εχουμε για ολοζώντανους ανθρώπους. Φοβάμαι να καμω αυτη την σκεψη. Τελωσπαντων, ελπιζω να σου απαντησα.Cinadon36 13:50, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Όχι αγαπητέ φίλε Σπερχιέ, μια χαρά κατάλαβες...όπως και η ίδια παραδέχτηκε πριν μερικές μέρες ΒΑΡΙΕΤΑΙ να ψάχνει οπότε αφαιρεί. Και το συγκεκριμένο είναι από τα πιο απλά παραδείγματα. Το λήμμα αποτελούσε ξεκάθαρα μετάφραση χωρίς μεταφορά πηγών. Θα μπορούσε απλά να κάνει τη μεταφορά (δεν είχε καν ψάξιμο!) των πηγών. Αλλά όπως αντιλαμβάνεσαι, αυτό θα της έτρωγε περισσότερο χρόνο από να πατήσει απλά το κουμπάκι της αφαίρεσης! Εξάλλου το είπε η ίδια...βαριέται! Είναι καιρός να γίνει κάτι με τις συνεισφορές της συγκεκριμένης χρήστριας. Ναι, δεν είναι όλες λάθος, αλλά αρκετές είναι. Και πραγματικά ελπίζω αυτή η συζήτηση να είναι η αρχή για κάτι τέτοιο. Καλό βράδυ σε όλους. 62.74.4.100 23:20, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Sperxios, από αυτά που αναφέρονται παραπάνω λείπει η καλή πίστη: Αντίθετα με ότι θα ήθελε να πιστεύει ο Cinadon36, είναι εντελώς λανθασμένη πρακτική το να διαγράφουμε ότι νά'ναι, μόνο και μόνο επειδή δεν έχει πηγή. Η διαγραφή δε γίνεται μόνο με το επιχείρημα «α δεν έχει πηγή, άντε να το σβήσουμε». Χρειάζεται καλή πίστη και έλεγχος. Αν με καλή πίστη και έλεγχο, θεωρούμε ότι τα γραφόμενα δε στέκουν και κάνουν κακό, ναι, ας διαγραφούν. Αν όμως δεν έχουμε τέτοια στοιχεία, όχι δεν είναι χόμπυ η διαγραφή, είναι καθαρός βανδαλισμός. Δυστυχώς, στην ελληνική βικιπαίδεια, τέτοιοι χείριστοι βανδαλισμοί έχουν γίνει συνήθεια και αντί να αντιμετωπίζονται εξ'αρχής με αποφασιστικότητα, έχουμε μια αδιάφορη στάση από τους διαχειριστές (και λυπάμαι που το λέω και κάποτε υποστηρικτική). Προφανώς χρειάζεται αλλαγή νοοτροπίας από αυτή την αρρωστημένη παθητικότητα και άμεση αντίδραση του καθένα από εμάς όταν βλέπει τέτοιες απαράδεκτες κινήσεις που μόνο κακό κάνουν στη Βικιπαίδεια. Είναι στο χέρι του κάθε χρήστη. Focal Point 21:01, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@FocalPoint
Εν τω μεταξύ, αναφέρει παραπάνω ο Cinadon36 ότι απεργεί και δεν ασχολείται με λήμματα, αλλά αφαίρεσε μεγάλο μέρος του κειμένου στο λήμμα Ιστορία της ΕΡΤ, επειδή δεν είχε πηγές. Εννοείται ότι διαφωνώ με την αφαίρεση και θα μπορούσε απλά να βάλει το σχετικό πρότυπο, αν υπήρχε πρόβλημα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:51, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

V/MΕπεξεργασία

Το checkuser έδειξε ότι δεν είναι μαριονέτα ο οσελότος[[5]].Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:51, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι μαριονέτες είναι οι εξής: ΩΧΗ, Όχι αθλητικά στο μαγαζί του Ιπποκράτη, Κλείστε τον μέσα, Βώλος του Κούλη, Υποεπιτροπος, Πόστ, Zaxarna, KEKOS55, Τραντι, Ζωρζ Λάμπρινος

Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:52, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020, ο Οσελότος δεν είναι ο V/M και δε χρειαζόταν καν να κάνεις checkuser. Είναι χρήστης με συνεχή και διαχρονική προσφορά. Focal Point 19:29, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
δε το ήξερα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:30, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Ιπποκράτης2020 βγήκε τουλάχιστον ένα καλό, ο χορός των μαριονετών. Focal Point 22:37, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

V/MΕπεξεργασία

Εδώ και εδώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:00, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Αν δεν μπορείς να τον αγνοήσεις, μην μπαίνεις σε συζητήσεις μαζί του για να μην αποκλειστείτε παρέα. Τον στόχο του να σε παρασύρει τον πέτυχε. cubic[*]star 13:26, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Θα συμφωνήσω απόλυτα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:06, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ΒωμολοχίεςΕπεξεργασία

εδώ -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 22:04, 9 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αίτηση για αναστροφέαςΕπεξεργασία

Θα ήθελα να αποκτήσω δικαιώματα αναστροφέα (rollbacker), ώστε να μπορώ να αντιμετωπίζω βανδαλιστικές ενέργειες εύκολα. Αρκετές φορές, κάνω κάποιες παρακολουθήσεις εδώ και τις καταπολεμώ με αντιστροφή ή επεξεργασία. Έχω ως πρόσφατο παράδειγμα τις τελευταίες επεξεργασίες που έγιναν στο λήμμα Γέφυρα από μη εγγεγραμμένο χρήστη (επενέβη και ο Ερευνητής Αλήθειας στην καταπολέμηση των βανδαλιστικών ενεργειών). Πιστεύετε ότι παρόλο που είμαι νέος χρήστης (συμβάλλω στη ΒΠ 1 μήνα και 14 ημέρες), μπορώ να αναλάβω δικαιώματα αναστροφέα; Παρακολουθητής (συζήτηση) 16:54, 12 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πολύ μικρό το διάστημα. Για εμένα δε μπορεί να υπάρξει σαφές δείγμα σε τόσο λίγο χρόνο.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:47, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@MARKELLOS Κατανοώ. Αν ήμουν στη θέση σου, κι εγώ δε θα με εμπιστευόμουν, τουλάχιστον όχι τόσο σύντομα. Από περιέργεια, μετά από πόσο καιρό θεωρείται ότι κάποιος είναι κατάλληλος για μία τέτοια θέση; Παρακολουθητής (συζήτηση) 11:19, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δε μπορεί κανείς να ορίσει νομίζω χρονικό διάστημα. Μπορεί κάποιος να συνεισφέρει 10 έτη αλλά να μην ασχολείται με αναστροφές. Και δεν πρόκειται βέβαια για θέση. Συνέχισε τις παραγωγικές επεξεργασίες και να μαθαίνεις την πολιτική και κάποια στιγμή που θα έχεις την εμπιστοσύνη της κοινότητας θα σου δοθεί και το εργαλείο.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:53, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@MARKELLOS Εντάξει. Παρακολουθητής (συζήτηση) 13:32, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μετακίνηση λήμματοςΕπεξεργασία

Βάσει συζήτησης. Το είχα ζητήσει και παλαιότερα, αλλά δεν το έπραξε κανείς. Hellas2018 (συζήτηση) 15:16, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έχουν διαλυθεί τα ιστορικά, χρειάζεται ώρα για να τα ξεδιαλύνει κάποιος. — Geraki (συζήτηση) 11:37, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης;Επεξεργασία

Προσήλθε για να προσφέρει: Adejikele; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:20, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ΕπέστρεψαΕπεξεργασία

Κύριοι...επέστρεψα και είμαι στη διάθεση οποιουδήποτε θέλει διευκρινίσεις για τα ζητήματα που τέθηκαν παραπάνω. Θα επιθυμούσα βέβαια, στα πλαίσια του fair play - μια συγνώμη, από αυτούς που απλά με συκοφάντησαν -, αλλά καταλαβαίνοντας ότι είναι - για κάποιους - αδιανόητη μια τέτοια ομολογία, το παραβλέπω. Δώρα Σ. 18:40, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη
Η άποψη δεν είναι συκοφαντία. Πάντως, ελπίζω οι επομένες ημέρες να κυλήσουν ήρεμα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:51, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
η άποψη που δεν αιτιολογείται είναι συκοφαντία. Δώρα Σ. 19:00, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Μια χαρά αιτιολογήθηκε και από εμένα και από άλλους χρήστες. Το σημαντικό είναι τα λάθη να αναγνωρίζονται. Επιδιώκω ένα ειρηνικό και ήρεμο κλίμα στην κοινότητα χωρίς εντάσεις. Το κατάφερα τις προηγούμενες ημέρες. Με τη δικιά σου συναίνεση, μπορεί να συνεχίσει να είναι έτσι.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:02, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
από εσένα ειδικά, γιατί δεν αναφέρομαι σε όλους τους χρήστες δεν αιτιολογήθηκε τίποτα. Ας είναι όμως...όπως έγραψα ήδη, δεν περιμένω κάτι άλλο. Δώρα Σ. 19:09, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Εμένα αυτό που με ενόχλησε ήταν οι απαντήσεις που δόθηκαν σε χρήστες. Ούτε αυτές αιτιολογήθηκαν άμα το πάμε έτσι. Το παιχνίδι είναι fair. Και έτσι πρέπει.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:14, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
δεν ξέρω αν θα τα πάμε καλά τις επόμενες ημέρες. θα προσπαθήσω πάντως αρκεί να μην κάνεις τέτοιες κινήσεις https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:ΜετακίνησηΣελίδας/Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_παρακολουθήσεων_(2022) όταν ξέρεις ότι υπάρχει συζήτηση και απόφαση της κοινότητας για τον τίτλο που αναίρεσες. Δώρα Σ. 19:19, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Η πλειοψηφία των χρηστών συμφωνούσε με τη μετονομασία σε Σκάνδαλο υποκλοπών (2022). Η απόφαση, επομένως, που επικαλείσαι δεν ελήφθη υπόψιν από εσένα. Αυτή είναι η αλήθεια.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:24, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
όχι, δεν είναι έτσι. ας το συζητήσουμε όμως στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Δώρα Σ. 19:29, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Συμφωνείς να ξαναγίνει πρόταση μετονομασίας; Νομίζω ότι μόνο έτσι θα λυθεί το πρόβλημα των μετακινήσεων. Όχι τίποτα, αλλά μην μπερδέψουμε και τους αναγνώστες μας (αν και λογικά θα μπαίνουν από το λήμμα της ΕΥΠ).
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:33, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Χάρηκα που επέστρεψες, είσαι μια αναντικατάστατη χρήστρια επειδή είσαι πολύ ενεργή και με αφοσίωση στο εγχείρημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:55, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ευχαριστώ, να΄σαι καλά. να ανακοινώσουμε και τη σελίδα στο φβ; Δώρα Σ. 18:59, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ναι, νομίζω ότι καλό είναι. Αλλά να τονίσεις ότι είναι υπό κατασκευή, και ότι είναι ανεπίσημη. Προς το παρόν είναι συμπληρωματική στην επίσημη σελίδα και το λογότυπο της Βικιπαίδειας θα προστεθεί μόλις εξασφαλιστεί αδειοδότηση. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:01, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros
Ποια σελίδα; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:03, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Θα δεις σε λίγο. Όσο ήταν εν φραγή σχεδιάσαμε την δημιουργία ομάδας για την προώθηση της ελληνικής Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:05, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros
Με βρίσκει σύμφωνο η δημιουργία ομάδας και είναι καλό που το σχεδιάσατε (ήταν στο πλάνο για την αναβάθμιση που είχα συντάξει προ μηνών). Τα καλά να λέγονται.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:10, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Αυτά όλα τα παραπάνω (ανακοίνωση επιστροφής και ανακοίνωση λανσαρίσματος σελίδας στο φατσοβιβλίο) σε τί ακριβώς αφορούν ή σχετίζονται με το Σημειωματάριο Διαχειριστών; Νομίζω υπάρχουν άλλες σελίδες, όπως πχ. η Αγορά, που είναι κατά πολύ καταλληλότερες για παρόμοια ζητήματα. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:14, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το ξέρω, απλά το έθιξε εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:18, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
εγώ σκέφτηκα να το βάλω εδώ, γιατί εδώ έγιναν οι καταγγελίες. ούτως ή άλλως δεν έχω κάτι παραπάνω να προσθέσω. Αν θέλει κάποιος να ανοίξει θέμα στην Αγορά, ας το κάνει. Δώρα Σ. 19:20, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Εδώ εννοούσα για την σελίδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:22, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Δεν είναι καταγγελίες (δεν είναι δικαστήριο η Βικιπαίδεια, ούτε αστυνομικό τμήμα). Είναι άνοιγμα ενοτήτων.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:30, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν χρειάζεται να προσθέσεις κάτι πράγματι :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 05:02, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Καλωσόρισες λοιπόν Δώρα!Cinadon36 06:02, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή σήμανσης (Αυτόματο Φίλτρο)Επεξεργασία

Πήγα να διαγράψω την σήμανση σας και μου βγήκε αυτοματοποιημένο μήνυμα για βανδαλισμό! Παρακαλώ! Το γεγονός ότι έγινε αυτοματοποιημένη μετάφραση στο όνομα (όχι από εμένα, από το σύστημα) δεν είναι λόγος να διαγραφτεί όλη η ελληνική σελίδα! Πρόσεξα αρκετά την ορολογία στο κείμενο για να μην υπάρχει επιστημονικό πρόβλημα! Stamatii (συζήτηση) 07:50, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Stamatii
Το σύστημα τις περισσότερες φορές δεν κάνει σωστή μετάφραση. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να την τροποποιούμε, προκειμένου το λήμμα να μπορεί να το διαβάσει ο οποιοσδήποτε ομιλητής της ελληνικής γλώσσας. Την έχω πατήσει άπειρες φορές με το σύστημα αυτό και έχουν διαγραφεί και ώρες δουλειάς. Είναι αναγκαία η επιμέλεια του λήμματος. Θα προσπαθήσω να το βελτιώσω.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:10, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ευχαριστώ!Απλά προσπαθείστε οι παρενθέσεις με την αγγλική ορολογία να μείνουν καθώς υπάρχει επιστημονική διαμάχη για την ελληνική ορολογία αυτών των κινημάτων. Ορολογίες τύπου Διανθρωπισμός κπλ που σίγουρα θα βρείτε για πολλά ζητήμα δεν θεωρούνται ορθές. Stamatii (συζήτηση) 08:15, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Stamatii Ευχαριστούμε για το λημμα! Πολυ ενδιαφέρον, αλλά αν μπορείς, να εξηγήσεις με απλούς όρους ορισμένες εννοιες ωστε να τις καταλαμβαίνει το μη εξειδικευμένο κοινό. Καλωσόρισες στην ΒΠ παρεπιπτόντως. Cinadon36 09:18, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Ευχαριστώ πολύ αλλά θα κάνω κάποιες διορθώσεις στις διορθώσεις σας! Αυτή την στιγμή και φιλοσοφικά γίνεται ένας πόλεμος ετυμολογικά γιατί κρύβονται διαφορετικές ιδεολογίες σε κάθε λέξει όπως Υπερανθρωπισμός και Διανθρωπισμός κπλ. Τα κινήματα είναι Posthumanism (Μεταουμανισμός), Transhumanism (Τρανσουμανισμός) και ακόμα δεν υπάρχει διαφοροποίηση για στο ελληνικό λεξικό για το Metahumanist (Μεταουμανισμός ... ήσως Υπερβατικός ή Φυσικός Μεταουμανισμός)! Το Γενικό κίνημα είναι το Posthumanism και στην ουσία είναι ο επαναπροσδιορισμός του ανθρώπου με ανοιχτή έννοια! Τα υπόλοιπα αλλά και άλλα πολλά είναι διαφορετικές σχολές σκέψεις σε αυτό το πλαίσιο. Θα τα διορθώσω μέσα στην ημέρα γιατί ενημέρωσα τον καθηγητή ότι έγινε η σελίδα για να την στείλει ως πρώτη βιβλιογραφία... το πρώτο αγγιγμα με αυτό τον τρόπο σκέψη σε καθηγητές στην Ελλάδα και σε νέους φοιτητές! Stamatii (συζήτηση) 09:45, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Έβαλα και τους τίτλους των άρθρων στην γλώσσα που γράφτηκαν γιατί σε ερευνητική βιβλιογραφία δεν πρέπει να μεταφράζονται Stamatii (συζήτηση) 10:04, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί για απόντα χρήστηΕπεξεργασία

ήταν από τον χρήστη GreekRebel, ο οποίος ανέφερε πως "επειδή το έκανε η γερμανικη ΒΠ πρέπει να το κάνουμε και εμείς" και μετά ξεκίνησε να λέει αρες μαρες κουκουνάρες, προκειμένου να δικαιολογήσει την --πολιτικά καθοδηγούμενη--αφαίρεση https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_προτύπου:Κουτί_πληροφοριών_πολιτικού_κόμματος#Επαναφορά_πολιτικής_θέσης_κ_ιδεολογίας

Στο μεταξύ έχει υπερθεματίσει ο έτερος καππαδόκης (Ρεμπελ), γνωστός για τις συνεισφορές του, όπως ανέφερε και ο Ιπποκράτης παραπάνω. .

Σύμπλευση προκειμένου να αμαυρωθεί χρήστης. Δώρα Σ. 18:27, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

5η αναφορά στο ΣΔ για το ίδιο θέμαΕπεξεργασία

επανέρχομαι για 5η φορά για να ζητήσω την προστασία των επεξεργασιών μου, τις οποίες παραβιάζει συστηματικά και με δόλο πλέον, ο Ερευνητής Αλήθειας. Δεν επιτρέπει να μπει καμμία σήμανση περί γρήγορης διαγραφής στα κακής μετάφρασης λήμματα που δημιουργεί. Επιτέλους, δεν μπορώ να βρίσκομαι σε πόλεμο συνέχεια με τον χρήστη.

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Κήπος_του_Αλκίνοου&action=history

https://el.wikipedia.org/wiki/Ο_Οδυσσέας_στην_Αυλή_του_Αλκίνοου

Αν μπορεί κάποιος να διαχειριστεί το θέμα ας το κάνει. Αν δεν μπορεί κανείς, πείτε το μου, να μη χτυπάω συνέχεια μια πόρτα που δεν ανοίγει. Δώρα Σ. 19:23, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη
Εγώ πάλι θα έβρισκα πιο ορθό να τοποθετείται μια ειδοποίηση στην σελίδα συζήτησης του λήμματος όταν μπαίνει το πρότυπο.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:26, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
δεν με νοιάζει τι θα έβρισκες ποιό ορθό. με νοιάζει να κάνεις ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΗΜΑΝΣΗ. Δώρα Σ. 19:29, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Είναι σύσταση. Όχι υποχρέωση.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:33, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
είναι υποχρέωση, δεν είναι σύσταση. Δώρα Σ. 19:49, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Δεν είναι υποχρέωση, γιατί αν είναι έτσι θα έπαιρνε ο οποιοσδήποτε φραγή για ανούσιο λόγο.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:55, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Ερευνητής Αλήθειας: Μία ειδοποίηση στη σελίδα συζήτησης του λήμματος για ένα πρότυπο... το οποίο μπαίνει στο ίδιο το λήμμα (επομένως είναι ορατό στη λίστα παρακολούθησής σου κανονικότατα); 🙄 Οι μεταφράσεις είναι προβληματικές και το να βάζουμε πρότυπα στα λήμματα που ξεκινάς και μετά να τα αφήνουμε να αραχνιάζουν κάπου ξεχασμένα δεν είναι λύση. Η μόνη λύση είναι η βελτίωση των μεταφράσεων αυτών... με το που ανεβαίνουν. Έχουμε υποχρέωση απέναντι στο ίδιο το εγχείρημα και το αναγνωστικό κοινό του. 🤦‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:31, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης
Εννοώ επισήμανση για τα προβλήματα του λήμματος. Όχι ενημέρωση ότι θα διαγραφεί, αφού, όπως είπες, το βλέπω στη λίστα παρακολούθησης.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:33, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
σιγά, μη κάτσω να χάνω το χρόνο μου για να σου επισημαίνω πράγματα οφθαλμοφανή!!!, που τα βλέπουν όλοι, εκτός, τι περιέργο! από σένα. Δώρα Σ. 19:36, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Προβλήματα υπάρχουν στα λήμματα (δεν το αμφισβητώ), αλλά και στο κλίμα της Βικιπαίδειας, θαρρώ. Τις προηγούμενες ημέρες ούτε ένας δεν άνοιξε ενότητα για εμένα στο ΣΔ.
Εγώ κάτι άλλο έχω στο νου...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:39, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
ούτε ένας δεν άνοιξε ενότητα για σένα στο ΣΔ, επειδή αυτή τη συμπεριφορά, την έχεις μόνο απέναντί μου! Εκτός του ότι την ενότητα δεν την άνοιξα για σένα, αλλά για τους διαχειριστές. Τους διαχειριστές καλώ να πάρουν θέση. Δώρα Σ. 19:47, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Δεν έχω τίποτα με κανέναν χρήστη και ό,τι κάνω το κάνω με καλή πρόθεση, διότι στοχεύω στον εμπλουτισμό του εγχειρήματος. Θέλω να μπουν νέοι χρήστες, προκειμένου να μεγαλώσει. Και θα επιτευχθεί αυτό μια μέρα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:51, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
όχι, δεν υπάρχει καλή πρόθεση. Όταν κάποιος σου επισημαίνει μια λανθασμένη συμπεριφορά - λάθος που παραβιάζει την πολιτική της βπ, περί της χρήσεως των σημάνσεων, και εσύ εξακολουθείς να το κάνεις επί τουλάχιστον 6 μήνες, δεν μπορώ να δω κάπου καλή πρόθεση. Καλή πρόθεση, σημαίνει διορθώνομαι. Δώρα Σ. 19:56, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Είναι καλή η πρόθεση μου και θα συνεχίσει να είναι. Πρέπει απλά να διακοπούν οι αναφορές, για την διαμόρφωση ενός ήρεμου κλίματος, όπως συνέβαινε και τις προηγούμενες ημέρες.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:59, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Ερευνητής Αλήθειας: Εάν υπάρχει πρόβλημα, τότε, ασφαλώς και θα πρέπει να αναφέρεται. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:02, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης
Ναι, αλλά με ουδέτερο τρόπο. Όχι να γράφεται «δεν μπορώ να βρίσκομαι σε πόλεμο συνέχεια με τον χρήστη», που φυσικά δεν ισχύει, αφού δεν είναι αυτές οι προθέσεις μου.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:04, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
τον ουδέτερο τρόπο τον χρησιμοποίησα τις προηγούμενες 4 φορές. αυτό που κάνεις είναι πόλεμος: ΑΜΕΣΩΣ τρέχεις να διαγράψεις τις σημάνσεις μου. Δώρα Σ. 20:06, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Εγώ ποτέ δεν είδα ουδέτερο τρόπο. Και δεν βρίσκομαι σε πόλεμο, αλλά σε επιχείρηση αναβάθμισης της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Τα μεταφραστικά πρόβλημα είναι στο παιχνίδι κι αυτά και γι' αυτό γίνεται προσπάθεια μετριασμού αυτών.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:09, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
το που θέλεις να νομίζεις ότι βρίσκεσαι..είναι δικό σου ζήτημα και δεν με αφορά. Εγώ έχω την απαίτηση, να αντιδράς στις σημάνσεις διαγραφής που βάζω, με τον τρόπο που υποδεικνύει η πολιτική της βπ, που αναγράφεται πάνω στη σήμανση. Κάθε φορά, που θα παραβιάζεις την πολιτική, εγώ θα διαμαρτύρομαι εδώ. Τίποτε άλλο δεν έχω να προσθέσω. Δώρα Σ. 20:15, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Δεν έγινε καμία παραβίαση. Είναι μόνο διαφωνία αυτό που έχουμε, η οποία μετατοπίζεται σε λανθασμένους χώρους.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:37, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
οι πράξεις μετράνε, όχι τα λόγια. Δώρα Σ. 20:05, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Ακριβώς γι' αυτό διεξάγεται η επιχείρηση αναβάθμισης.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:46, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Την προσοχή σας παρακαλωΕπεξεργασία

Εχουν ανοιξει πολλες συζητησεις για τις συνεισφορες της. Μην κανετε αλλο τα στραβα ματια αυτο το πραγμα ΠΡΕΠΕΙ να σταματησει 193.19.204.202 09:31, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

έλεγξέ τες, λοιπόν εσύ! πες μου που και γιατί διαφωνείς. Δώρα Σ. 17:29, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Διεγραψε οτι βρηκε μπροστα της χωρις δικαιολογια και αντικατεστησε δημοσιευσεις των H. Van και Herpen με link από το σαιτ https://geopoliticalcyprus.org/2022/09/11/o-rwsikos-kosmos-tou-putin/ επεμβαση και ελεγχος στις συνεισφορες της πριν ειναι αργα


Χρήστης:Kalogeropoulos δεν μπορείς να δίνεις βάση στο Glucken! Όποιος έχει αντίρρηση, ας δει πρώτα τι έκανα, που και γιατί, και μετά ας διαμαρτυρηθεί ή ας κάνει τις δικές του επεξεργασίες για να βελτιώσει το λήμμα. Εγώ μπορώ να δικαιολογήσω όλες τις επεξεργασίες που έκανα, η ip και ο Ερευνητής Αλήθειας, που έτρεξε να σε αντιγράψει, δεν μπορούν. Δώρα Σ. 17:28, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μπα, δεν ειμαι ο Γκλουκεν αλλα καλη προσπαθεια Στρομπουκη. Η χρηστρια εσπασε την Κ3Ε με πολλαπλες αναστροφες σε 24 ωρες. Δεν ειναι αιτια αμεσης φραγης ειδικα μετα τη προσφατη φραγη της για τους ιδιους λογους; Να τις μετρησουμε (ειναι 5): 1, 2, 3, 4, 5. Ολες χωρις καμια δικαιολογια, απλως πετσοκοβει γιατι ετσι γουσταρει χωρις καν να δικαιολογει

αν σε μπέρδεψα με τον γκλούκεν τι να κάνω; ίδιας νοοτροπίας άτομα είστε Χρήστης:Knightrider1995 αλήθεια; πάμε στη συζήτηση του λήμματος να μου πεις που και γιατί διαφωνείς. εγω μπορώ να εξηγήσω ΟΛΕΣ τις επεξεργασίες μου. Δώρα Σ. 18:06, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Λειτουργικό σύστημαΕπεξεργασία

Να υπάρξει μια προστασία του λήμματος καθώς τις τελευταίες μέρες βανδαλίζεται συνέχεια από IP, παρά τις αναιρέσεις που κάνω.. ευχαριστώ! Φώτης Α. (επικοινωνία). 16:43, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC) 

Χρήστης N.p. photographyΕπεξεργασία

Ο @N.p. photography: όπως φαίνεται από το όνομά του, αλλά και το περιεχόμενο που προσθέτει στα λήμματα ασχολείται με τη φωτογραφία και τη βιντεογράφηση. Από την αρχή της συνεισφοράς του σπαμάρει συνεχώς με συνδέσμους βίντεο των έργων του σε διάφορα λήμματα της Βικιπαίδειας. Χρησιμοποιεί δηλαδή το εγχείρημα ως προσωπικό βάθρο προβολής. Έχουν γίνει συστάσεις παλαιότερα, όμως δεν εχει αλλάξει κάτι. θεωρώ πως πρέπει να ληφθούν άλλου είδους πιο δραστικά μέτρα.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:33, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συκοφαντίες και προσωπική επίθεση εναντίον 3 χρηστώνΕπεξεργασία

Εντάξει, η συγκεκριμένη χρήστρια μαζί με τον Χρήστης:QuintusHaterius, και τον Χρήστης:Greek Rebel, την έχει δει βικι-αντάρτικη ομάδα, και αφαιρούν ΑΠ κατα το δοκούν. Χώρια του οτι η συγκεκριμένη χρήστρια προωθει όποια θεωρία συνομωσίας της κατέβει,

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση%3AΚωσταντίνος_Κουκίδης#Αφαίρεση_υποτιθέμενης_πηγής Δώρα Σ. 17:44, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπική επίθεση από ΙπποκράτηςΕπεξεργασία

πάλι, εδώ...https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Κωνσταντίνος_Κουκίδης#Υπάρχει_Αξιοπιστη_Β_γενης_πηγή_που_να_λέει_οτι_ο_Κουκίδης_είχε_σάρκα_και_οστα; Όποιος ασχοληθεί με τις γελοιοτητες που προσπαθει να πλασαρει η χρηστρια, ως "πηγές" και "λογική" απλά χανει το χρονο του.

η σιωπή σας είναι εκκωφαντική! Δώρα Σ. 17:52, 25 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη
Ο λογαριασμός του χρήστη Ιπποκράτης2020 βρίσκεται υπό φραγή, η οποία θα λήξει σε ένα μήνα σχεδόν. Δεν νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα η αναφορά στο ΣΔ. Με την ευκαιρία των διαγραφών των λημμάτων μου να πω επίσης ότι το πρότυπο για την ταχεία γράφει ότι πρέπει να μου στέλνεις ειδοποίηση. Αυτά από εμένα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:43, 25 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Συγνώμη, είσαι διαχειριστής; πως απαντάς εκ μέρους τους; Δώρα Σ. 17:12, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Εσύ γιατί τον αναφέρεις στο ΣΔ ενώ βρίσκεται ήδη σε φραγή;
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:14, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
επεμβαίνεις εκεί που δε χρειάζεται, και χωρίς να σου ζητηθεί, χωρίς να μπορείς να βοηθήσεις και χωρίς να ξέρεις όλες τις παραμέτρους ενός ζητήματος, μόνο και μόνο για να πεις κάτι...τι να πω... Δώρα Σ. 00:59, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη Εγώ ξέρω ότι ζητάς την παρέμβαση της διαχειριστικής ομάδας την στιγμή που βρίσκεται ήδη σε φραγή ο εν λόγω Βικιπαιδιστής. Προσωπικά, δεν θα έκανα ποτέ κάτι τέτοιο. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 06:59, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Βρίσκεται σε φραγή για άλλο λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αυξηθεί η φραγή του για τις ύβρεις και τις προσβολές του. Σταμάτα λοιπόν να κάνεις τον δικηγόρο σε ένα χώρο που δεν έχεις καμιά αρμοδιότητα. Διχαστικός (συζήτηση) 08:36, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εξοντωτική φραγήΕπεξεργασία

Ο χρήστης Cinadon φράχτηκε χτες με διπλή φραγή, 6 μηνών. Από τον Καλογερόπουλο του επιβλήθηκε αρχικά, 3μηνη φραγή https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Cinadon36#Φραγή_2 .

Πέντε λεπτά αργότερα και επειδή ο Cinadon ειρωνεύτηκε και πάλι τη Διαχείριση, ο Ευθυμένης διπλασίασε τη φραγή του, και απέκλεισε τη σελίδα συζήτησής του και τη δυνατότητα να στέλνει email. https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Cinadon36#Φραγή_3

Η πολιτική γράφει: Αν παραβεί τους παραπάνω κανόνες ή παραβεί άλλους (π.χ. να κάνει προσωπικές επιθέσεις μέσω της σελίδας συζήτησής του), τότε οι διαχειριστές έχουν δικαίωμα να επιμηκύνουν ή να επεκτείνουν τη φραγή του, και αν χρησιμοποιεί τη λειτουργία e-mail για να προσβάλει ή να επιτεθεί σε χρήστες είναι δυνατόν να του αφαιρεθεί και το δικαίωμα να στέλνει e-mail μέσω της Βικιπαίδειας.https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Φραγή#Αντιμετώπιση_φραγής

Η οδηγία γράφει οι διαχειριστές έχουν δικαίωμα να επιμηκύνουν ή να επεκτείνουν τη φραγή του.

Δεν γράφει ότι έχουν δικαίωμα και να επιμηκύνουν και να επεκτείνουν τη φραγή του.

Επίσης η οδηγία γράφει αν χρησιμοποιεί τη λειτουργία e-mail για να προσβάλει ή να επιτεθεί σε χρήστες (δηλαδή, η φραγή του e mail δεν γίνεται προληπτικά αλλά αν διαπιστωθεί ότι το χρησιμοποιεί κακόβουλα) κάτι που δεν διαπιστώθηκε ούτε σε προηγούμενες φραγές του ούτε πολύ περισσότερο τώρα.

Αν μπορούσε να ασχοληθεί με το θέμα και να εξετάσει τα ζητήματα που θέτω ένας διαχειριστής που θα είχε την απαιτούμενη ψυχραιμία και που θα μπορούσε να πάρει την απαιτούμενη απόσταση ώστε να κρίνει αντικειμενικά, θα ήταν ευχής έργον. Δώρα Σ. 02:49, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συνηθισμένες αυθαιρεσίες γιά τόν ευθυμένη,πρώην glorious,πρώην κάτι άλλο.τον κάνατε και διαχειριστή,νά τόν χαίρεστε!
Ο ίδιος ζήτησε 3χρονη φραγή. Τι ζητάς τώρα κι εσύ! Διχαστικός (συζήτηση) 08:37, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ζητώ να αιτιολογηθεί η αύξηση φραγής του Cinadon36 κατά άλλους 3 μήνες. Κατά τη γνώμη μου είναι μια παιδαριώδης αντίδραση σε αυτό το σχόλιο και επίδειξη ισχύος. Δεν είναι η πρώτη φορά που ο Εὐθυμένης υπερθεματίζει μια φραγή που επιβλήθηκε από άλλο διαχειριστή και το θεωρώ λάθος τρόπο να δηλώνει αξία. Ίσα-ίσα που ως νέος διαχειριστής θα έπρεπε να είναι πιο φειδωλός. Ίσως χρειάζεται μια συμβουλή Gomoloko (συζήτηση)

Ναταλία ΓερμανούΕπεξεργασία

Το λήμμα της Ναταλίας Γερμανού βανδαλίζεται αρκετά συχνά από IP. Κάποιοι σε μόνιμη βάση αλλάζουν την ηλικία της (πότε προς τα πάνω πότε προς τα κάτω). Η προστασία που έγινε και έληξε πρόσφατα (14 Νοεμβρίου) δεν φαίνεται να είχε κάποιο αποτέλεσμα. Μια προστασία μεγαλύτερης διάρκειας (6μηνη ας πούμε) θεωρώ οτι μπορεί να αποδώσει !! Φώτης Α. (επικοινωνία). 11:16, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

απρεπείς χαρακτηρισμοί - προσωπική επίθεσηΕπεξεργασία

https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Νοεμβρίου_2022#Διοργανώσεις_Ε.Π.Σ._Πρέβεζας-Λευκάδας_2022–23 το ίδιο μοτίβο και εδώ : https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Εκδικητική_συμπεριφορά Δώρα Σ. 17:10, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν υπάρχει κανένας απρεπής χαρακτηρισμός παρά μόνο η δική σου εκδικητική συμπεριφορά.Αυτά που αναφέρω έγιναν και φυσικά υπάρχει αρχείο για όλους.Μπορώ να το εκλάβω σαν ψέματα και συκοφαντίες το συγκεκριμένο εις βάρος μου.Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται. Fon7 (συζήτηση) 21:03, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ με την χρήστρια, καθώς εδώ ο σκοπός της είναι η προάσπιση του εγχειρήματος γενικά. Fon7 Αν θέλεις να γίνεις πιο πειστικός σε αυτά που λες, καλό θα ήταν να μελετήσεις την πολιτική γιατί πάνω σε αυτή δομείται το σοβαρό επιχείρημα που μπορεί ενδεχομένως να σώσει ένα λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:25, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Οι συκοφαντίες φτάνουν. Επέλεξε όποια διαδικασία νομίζεις και θέσε το θέμα. Είσαι υποχρεωμένος ή να αποδείξεις αυτά που γράφεις ή να ζητήσεις συγνώμη. Εκείνο που δεν μπορείς είναι να υποβιβάζεις και να συκοφαντείς τους χρήστες που έχουν άλλη άποψη από τη δική σου!!! Δώρα Σ. 00:14, 28 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δυστυχώς Fon7 ως τώρα επιλέγεις σταθερά να επικαλείσαι την εκδικητική συμπεριφορά της χρήστριας και όχι την πολιτική του εγχειρήματος για να επιχειρηματολογήσεις υπερ ή κατά των προτάσεών της. Σου προτείνω να αρχίσεις να διαβάζεις την πολιτική του εγχειρήματος και να εστιάσεις τα επιχειρήματά σου εκεί και όχι στους χρήστες. Μία ημέρα φραγή για τις νέες επιθέσεις. Σημειώνω, για να γίνει κατανοητό, ότι προφανώς και κάποιος χρήστης μπορεί να επικαλεστεί ότι ένας έτερος χρήστης μπορεί να δείχνει επιθετική διάθεση ή εκδικητική συμπεριφορά. Στην παρούσα φαίνεται ότι αυτή η δικαιολογία χρησιμοποιείται αντί της οποιαδήποτε βάσει πολιτικής επιχειρηματολογίας και μάλιστα έχει χρησιμοποιηθεί πάνω από μία φορά.--Diu (συζήτηση) 15:14, 28 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Το να είσαι πάνω από έναν χρήστη και να κυνηγάς τα νήματα του,τότε τι ακριβώς είναι;Για εξήγησε μου;
Π.Α.Σ. Γιάννινα (καλαθοσφαίριση ανδρών)
Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Πρέβεζας-Λευκάδας 2022–23
Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Άρτας 2022–23
Ε.Σ.ΚΑ. Βορειοδυτικής Ελλάδας 2015-2016 (Γυναίκες)
Όπως υπάρχει και το λήμμα του Θιναλιακού που επίσης και εκεί έβαλε σήμανση πάλι η συγκεκριμένη.
Όντως δεν το έχει πάρει καθόλου προσωπικά και δεν έχει εκδικητική συμπεριφορά.Ακουμπάει τα δικά μου λήμματα εντελώς τυχαία.Παρακολουθεί τι κάνω.Κυριολεκτικά.Δερβέναγας πάνω από το πληκτρολόγιο μου.
Γιατί δεν βλέπεις όλο το ιστορικό και τι κάνει;Εγώ δέχομαι επίθεση από το συγκεκριμένο άτομο και δεν έχετε κάνει απολύτως τίποτα για να με προστατέψετε. Αντί να φτιάξω κάτι πρέπει να τρέχω από εδώ και από εκεί να προσέχω για διαγραφές.
Όπως επίσης το θέμα του αθλητισμού το έφερα και στην αγορά αλλά και εκεί απολύτως τίποτα.
Δεν θέλετε κόσμο εδώ μέσα.Θέλετε να διώξετε κόσμο.Γιατί αυτή η συμπεριφορά εκεί οδηγεί.Με μαθηματική ακρίβεια.
Όταν μιλάμε για εγχειρήματα με κόσμο,το να πας να διαγράφεις ότι κάνει ο άλλος,δεν λειτουργεί.Έτσι φέρονται και σε άλλα εγχειρήματα;Δεν μιλάω μόνο για την βικιπαίδεια.
Η περιβόητη πολιτική πρέπει να είναι εκεί για να σε βοηθάει να γράφεις.Όχι να σε αποτρέπει.Όχι να έχεις άλλους χρήστες πάνω από το κεφάλι σου που θα σου διαγράφουν ότι κάνεις.Όταν για τις ΕΠΣ έχουν φτιαχτεί 600 λήμματα δεν μπορεί η κοινότητα να κρύβεται και να λέει μα μου όχι και αλλιώς.Ναι υπάρχει ενδιαφέρον από κόσμο.Όπως αντίστοιχα και για τα υπόλοιπα αθλήματα.Όσο αφήνεις να αναπτυχθεί,θα μαζευτούν και άλλοι με τα ίδια ενδιαφέροντα που θα γράψουν.Με τις διαγραφές δεν βλέπω πως θα λειτουργήσει και ποιος θα κάτσει να δέχεται μια τέτοια συμπεριφορά. Fon7 (συζήτηση) 16:53, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Υπάρχει και το άλλο το ωραίο.Να κάνουμε συμμαχίες να περνάει το δικό μας.Πολύ ωραίο και αυτό.Τα ίδια άτομα ψηφίζουν ξανά και ξανά.Φίλοι και γνωστοί.Κατά τα άλλα όλα καλά εδώ μέσα.Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.Καμία τοξικότητα.Τίποτα.Βρέθηκε ένας απλά να ζητάει προστασία.Τα βγάζει από το κεφάλι του.Όλα καλά. Fon7 (συζήτηση) 17:13, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν κάνουμε συμμαχίες, αποφασίζουμε σύμφωνα με την πολιτική της ελληνικής Βικιπαίδειας σαν οδηγό μας και κρίνουμε. Ούτε κλειστές συμφωνίες μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. Όσον αφορά τους χρήστες αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε λίγους χρήστες και χωρίς υψηλό ρυθμό ανανέωσης. Πρέπει να σταματήσεις τις κατηγορίες· βρες επιχειρήματα με βάση την πολιτική για να στηρίξεις την άποψη σου, όχι φωνές. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:19, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Εγώ βλέπω τι γίνεται εδώ μέσα.Εντελώς τυχαία πετάχτηκε συγκεκριμένος χρήστης να συμφωνήσει για να διαγραφούν λήμματα.Πολύ φυσιολογικό αυτό.Καμία συμμαχία.Απλά να πιάσουμε το σκορ.
Γιατί άραγε να είναι λίγα άτομα εδώ μέσα.Τυχαίο να είναι;Μήπως δεν είναι τυχαίο;
Πολιτική που σε αποτρέπει να γράψεις και δέχεσαι απειλές διαγραφών.Ωραία πολιτική. Fon7 (συζήτηση) 17:27, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Λοιπόν για να τελειώνουμε, έχεις δημιουργήσεις 120 νέα λήμματα, και επειδή πρότεινα για διαγραφή 5 από αυτά, θεωρείς ότι ασχολούμαι μαζί σου; Αστεία πράγματα. Μια ατελείωτη γκρίνια και καμμία επιχειρηματολογία βάση της πολιτικής. Και το τελευταίο το καταλαβαίνω, καθώς έχεις διαπιστώσει ότι δεν έχεις επιχειρήματα βάση της πολιτικής για αυτό, και πετάς την μπάλα στην εξέδρα, ασχολούμενος είτε με χρήστες είτε με το καλό, δήθεν, της βπ. Απλά, όμως πρέπει να σταματήσεις και να αποδειχτείς πράγματα, που μπορεί να μη σου αρέσουν ή να μην συμφωνείς. Όπως κάναμε όλοι μας. Δώρα Σ. 17:31, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Οι διαγραφές ξεκίνησαν από συγκεκριμένο σημείο και μετά.Μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.Ναι πολύ φυσιολογικό αυτό.Μετά την διαφωνία για τον Θιναλιακό πήγες στο πρώτο λήμμα που είδες ότι είχα επεξεργασίες και έβαλες σήμανση και αυτό είναι το μπάσκετ του ΠΑΣ.Τυχαίο θα είναι και αυτό.Όταν βλέπεις επεξεργασίες μου,τρέχεις για διαγραφές.Εκδικητική συμπεριφορά;Τυχαίο θα είναι.Την ίδια ώρα υπάρχουν και άλλα λήμματα των ΕΠΣ που δεν τα ακουμπάς καν.Τα δικά μου όμως ενοχλούν.Τυχαίο και αυτό.Τυχαία όλα εδώ μέσα.
Πολιτική που σε αποτρέπει να γράψεις και σε απειλούν με διαγραφές.Ωραία πολιτική.Πολύ λειτουργικό αυτό.Να φύγω και εγώ και να συνεχίσεις τις διαγραφές.Μετά εδώ μέσα 3 και ο κούκος. Fon7 (συζήτηση) 17:44, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
@Fon7, @NikosLikomitros και @ΔώραΣτρουμπούκη
Δεν είναι μόνο ζήτημα πολιτικής (άλλωστε αυτή μπορεί να αλλάξει κατόπιν συζήτησης). Για τις συμμαχίες αυτό δεν το πολυπιστεύω. Ίσως, τα μέλη απλά συμφωνούν πολλές φορές, με αποτέλεσμα την διαμόρφωση του περιεχομένου. Το κυριότερο πρόβλημα είναι ο μικρός αριθμός χρηστών, που είναι ένας παράγοντας για τις υπάρχουσες εντάσεις. Το καλύτερο θα ήταν ενόψει της επετείου των 20 ετών, αλλά και του εορταστικού κλίματος (λόγω Χριστουγέννων) να ηρεμήσουν τα πράγματα, να αναλογιστούμε τις συνέπειες των καυγάδων, να κάνουμε ό,τι μπορούμε για τον εμπλουτισμό και την επιμέλεια του εγχειρήματος. Και το κυριότερο: Ας δώσουμε μια ευκαιρία στην Ειρήνη. Όλα τα υπόλοιπα θα ακολουθήσουν...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:50, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Fon7 όλα αυτά που λες είναι τελείως εκτός πολιτικής. Για πολλοστή φορά διάβασε τις βασικές αρχές της πολιτικής και την Βικιπαίδεια:εγκυκλοπαιδικότητα. Παρακαλώ να μην συνεχιστεί η συζήτηση και σταματήσει εδώ η συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 18:00, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu
Η πολιτική όπως φαίνεται στην πράξη είναι προβληματική.Ούτε φαίνεται ότι θέλετε να αλλάξει.
Εσύ σε όλα αυτά δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα;Είναι όλα καλά;Δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής εδώ.Είναι και συμπεριφορές.Στα είχα αναφέρει ξανά αλλά τίποτα δεν άλλαξε.Μόνο γίνονται χειρότερα.
Δώσε μου έναν λόγο να κάτσω να χαλιέμαι στην ελληνική βικιπαίδεια;
Μήπως να βάλω ένα ψεύτικο χαμόγελο και μια ψεύτικη ευγένεια και να συνεχίσω ανέμελα να γράφω μέχρι να τα σβήσουν. Fon7 (συζήτηση) 18:24, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Επαναφορών συνέχειαΕπεξεργασία

Παρά την προειδοποίηση του Geraki στη σελίδα συζήτησης του, ο Χρήστης:Valform και πάλι επαναφέρει λήμμα που διαγράφηκε μέσω συζήτησης σε προϋπάρχουσα ανακατεύθυνση ([6]). Ο χρήστης αγνοεί επιδεικτικά τις συστάσεις και την πολιτική του εγχειρήματος.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:12, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Texniths: Θα φανώ λίγο σκληρός, αλλά θεωρώ ότι οι ανακατευθύνσεις των διαγραμμένων σελίδων πρέπει να κλειδώνονται. Γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό δυστυχώς. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:18, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Ναι δεν είναι η πρώτη φορά. Έγινε και σε άλλα λήμματα ραδιοτηλεοπτικών σταθμών που διαγράφηκαν από τον Σεπτέμβριο και έπειτα. Υπάρχουν στο ΣΔ οι σχετικές αναφορές.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:29, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το είδα. Του έστειλα μήνυμα, αλλά κρίνω αμφίβολο να απαντήσει. Πότε θα μάθουν επιτέλους ότι υπάρχει και μια πολιτική; NikosLikomitros (συζήτηση) 13:32, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εγύ είμαι απόλυτα υπέρ του να κλειδώνονται αυτές οι σελίδες. Δεν υπάρχει λόγος να ερχόμαστε συνέχεια μπροστά στα ίδια και στα ίδια. Όποιος θέλει να ξαναδημιουργήσει λήμμα ΟΦΕΙΛΕΙ να πάει με την κανονική οδό. Δεν είναι σώφρων όχι μόνο να επιτρέπουμε αλλά στην ουσία και να διευκολύνουμε τις παραβιάσεις της πολιτικής. Δώρα Σ. 17:25, 29 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:Το πρώτο σου λήμμαΕπεξεργασία

Ο χρήστης Rymembermy τη μετακίνησε στη Μαρία Γαβαλά. Πρέπει να διαγραφεί η ανακατεύθυνση για να ξαναγίνει όπως ήταν πριν (δεν έχω τα εργαλεία να το πράξω ο ίδιος, δυστυχώς).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:51, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συνεισφορές Δώρας Στρουμπούκη ❗️Επεξεργασία

Καλώ διαχειριστές, χρήστες και οποιονδήποτε ενδιαφέρομενο να ελέγχξει ιστορικό ατελείωτων-αναιτιολόγητων διαγραφών με αστείες δικαιολογίες από σελίδες πάσης φύσεως και θεματολογίας, χωρίς να υπάρχει ανταπόκριση, ούτε απάντηση από την υπόλοιπη κοινότητα. Δεν πρόκειται απλώς περί συνεχιζόμενων βανδαλισμών, αλλά περί παραβατικής συμπεριφοράς με μόνο σκοπό την ολική καταστροφή λημμάτων. Εάν δεν το βλέπετε, κάνετε κακό στη Wikipedia. Πριν κατηγορηθώ ως μαριονέτα, δεν ανήκω σε κανέναν λογαριασμό και αφιέρωσα χρόνο στο να συντάξω την ακόλουθη λίστα. Ευελπιστώ σε άμεση ανταπόκριση. Οι παρακάτω αφαιρέσεις είναι μόλις από τον τελευταίο μήνα.

  • Θεοδόσης Πιερίδης [7] - αφαίρεση πληροφοριών χωρίς προσθήκη σήμανσης για έλλειψη πηγών
  • Συμμετοχή της Ελλάδας στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο [8] - διαγραφή τεκμηριωμένου κειμένου με πηγές με ταυτόχρονες υποσχέσεις (!) για μελλοντική μορφοποίηση(;)
  • Διαδηλώσεις κατά των μέτρων πρόληψης της Covid 19 στην Κίνα [9] ❗️ - συνεχόμενες αφαιρέσεις τεκμηριωμένου κειμένου, οι περισσότερες με αφαιρέσεις πηγών και κατά βούληση παραποίηση, δίχως αναφορές στη συζήτηση της σελίδας
  • Λογοκρισία στην Ελλάδα [10] ❗️ - αφαίρεση, χωρίς εξήγηση, της υπόθεσης λογοκρισίας του Diu, ενώ το κείμενο είναι τεκμηριωμένο (κατά τη κρίση της χρήστριας, δεν ήταν!)
  • Γολοντομόρ [11] - αφαίρεση πληροφοριών χωρίς προσθήκη σήμανσης για έλλειψη πηγών
  • Σοφία Μπράχε [12] ❗️ - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου με πηγές, που μόλις επιβεβαίωσα, χωρίς εξήγηση
  • Σοβιετική Ένωση [13] - διαγραφές flags, επίσης χωρίς εξήγηση
  • Πληροφοριακά Συστήματα Κοινωνικής Δικτύωσης [14] - διαγραφές παραδειγμάτων μέσων ενώ το μόνο που χρειαζόταν ήταν να προστεθούν κατάλληλες πηγές
  • Ρωσικός ιμπεριαλισμός [15] ❗️ - διάλυση του λήμματος με στοιχεία προπαγανδιστικής συμπεριφοράς (σημ. αυτό είχε επισημανθεί και από αιώνια φραγμένο χρήστη με τον οποίο συγκρούστηκε η χρήστρια πρόσφατα)
  • Γεώργιος Παπανδρέου [16] ❗️ - αναιτιολόγητη αφαίρεση κειμένου που αφορά τον Εθνικό Διχασμό και απαιτούσε πηγές, αλλά δεν προστέθηκε σήμανση
  • Έγκουκκα [17] - διάλυση του λήμματος
  • Τόπσυ (ελέφαντας) [18] ❗️ - αφαίρεση τεκμηριωμένων πληροφοριών και πηγών χωρίς σοβαρές εξηγήσεις ή συζήτηση
  • Προσωπολατρεία στη Βόρεια Κορέα [19] - η χρήστρια αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο με σύνοψη επεξεργασίας καλύτερη έκδοση(!)
  • Οικία των Κεράμων [20] ❗️ - αφαίρεση προτάσεων που τις χαρακτηρίζει ακατανόητες, αλλά είναι μια χαρά τεκμηριωμένες
  • Αιχμαλωσία του Δ΄ Σώματος Στρατού στο Γκέρλιτς [21] ❗️ - ο χρήστης Sperxios γράφει: φυσικά και σχετιζονται, αφού η παραδοση της Αν. Μακεδονιας εγινε ως ανταλαγμα για την αποβαση τηςΑνταντ σε Θεσσαλνικη (οπως εξηγει αυτο που σβήσατε (σημ. η χρήστρια αναιρεί χωρίς απάντηση ή συμμετοχή στη σελίδα συζήτηση)
  • Εντολή σχηματισμού κυβέρνησης [22] - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου, που απλούστατα έχρηζε διορθώσεων (σημ πονάει χέρι/κόψει χέρι)
  • Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος [23] - αφαίρεση flags, χωρίς αιτιολόγηση ξανά
  • Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1915 [24] - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου, που η χρήστρια και πάλι περιγράφει ως επιμέλεια
  • Χρονολόγιο της ΕΡΤ [25] - αφαίρεση προ-ΕΡΤ χρονολογίου με τη δικαιολογία ότι δεν(;) είναι σχετικό με το λήμμα(;;)
  • Μαριάμ Σουλακιώτη [26] [27] - αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου και πάλι δίχως αιτιολόγηση, παρόλο που τεκμηριώνονται όλα τα ονόματα εντός του κειμένου
  • Κορωνέικη ελιά [28] - ακατανόητη αφαίρεση τεκμηριωμένων πληροφοριών που επιβεβαιώνονται μέσω των πηγών
  • Πουτίν [29] - ακατανόητα μεγάλη αφαίρεση και πάλι χωρίς συναίνεση ή αναφορές στη σελίδα συζήτησης
  • Watch My Dance [30] - ακατανόητα μεγάλη αφαίρεση και πάλι χωρίς συναίνεση ή αναφορές στη σελίδα συζήτησης
  • Ψηφιακή μετάβαση στην Ελλάδα [31] - εδώ θα έλεγα ότι πρόκειται για εκδικητική συμπεριφορά απέναντι σε άλλο χρήστη (ενεργό) με τον οποίο συγκρούεται συχνά-πυκνά
  • Βασίλης Παπαθεοδώρου [32] - αφαίρεση πλήρως επιβεβαιωμένου γεγονότος που τεκμηριώνεται από τη πρόσφατη επικαιρότητα και τα δημοσιεύματα σε εγχώρια ΜΜΕ
  • Γάμος ομοφυλοφίλων [33] ❗️❗️ - εδώ έχουμε τον απόλυτο βιασμό της λογικής: αφαίρεσε απόσπασμα περί βιολογικών και σεξουαλικών τάσεων που μπορούν να βρεθούν ως πηγές μέχρι και σε βιβλία δημοτικού(!) για να περάσει το ομοφοβικό της παραλήρημα (σημ νομίζω ότι αυτή η αφαίρεση ξεπερνάει πάρα πολλά όρια πολιτικής που καλό θα ήταν να ελεγχθούν σε προηγούμενους μήνες)

Πρόκειται περί καταχρηστικής αφαιρέσεως μεγάλων αποσπασμάτων κειμένων που λαμβάνει χώρα σχεδόν κάθε μέρα εδώ και πολλούς μήνες. Έχει επισημανθεί και από άλλους χρήστες στο παρελθόν, αλλά δεν γνωρίζω εάν συγκινούνται οι διαχειριστές; Θεωρώ άδικο να υφίσταται τέτοια ζημιά η ΒΠ από χρήστρια, που διαγράφει πηγές, παραποιεί κείμενα και συνεχίζει το βιολί της αδιαφορώντας για τους κανόνες της εγκυκλοπαίδειας. Πολλές φορές οι αναστροφές είναι εκδικητικές απέναντι σε χρήστες με τους οποίους υπάρχει σύγκρουση. Σας παρακαλώ πράξτε τα δέοντα πριν είναι αργά. 193.19.204.205 18:55, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

πρόκειται περί ασυναρτησιών μαριονέτας!!! Ή ελέγξέ τα γρήγορα ή διάγραψτέ τα! δεν είμαι υποχρεωμένη να σπιλώνομαι συνέχεια από φήμες κακόβουλων χρηστών !!! Δώρα Σ. 19:24, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Προσωπικές επιθέσεις μπας και θολωθούν τα νερά; Εάν ελεγχθούν οι συνεισφορές σου, θα χρειαστεί σοβαρότατη διαχειριστική ενέργεια. Μακάρι να συμβεί μήπως και σταλλούν μηνύματα προς πάσα κατεύθυνση! 195.47.194.90 19:51, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
αν τα λεγόμενά σου είχαν οποιαδήποτε αξία, θα ήσουν χρήστης με ονοματεπώνυμο και θα έφερνες την ευθύνη των λεγομένων σου. Οι κατηγορίες κρυμμένος πίσω από μια i.p. είναι απλά, άνανδρες! Δώρα Σ. 19:55, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Πέρα από κραυγές, προσωπικές επιθέσεις και σεξιστικά σχόλια (σημ άνανδρες κατηγορίες) δεν μπορείς να απαντήσεις ουσιαστικά σε τίποτα. 195.47.194.90 20:11, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
το άνανδρος χρησιμοποιείται και ως έκφραση, δεν έχει σχέση με το φύλο μόνο. είναι επίθετο δεν είναι ουσιαστικό. Εν τω μεταξύ, σε τι μου ζήτησες να απαντήσω και δεν απάντησα. Εγώ δεν ειδα κάποια ερώτηση. Δώρα Σ. 20:13, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
ο απόλυτος αχταρμάς!! να βάλεις και diffs όμως για να τεκμηριώσεις τα λεγόμενά σου. Απλώς και μόνο να παραθέτεις λήμματα στα οποία έχω κάνει πολλές επεξεργασίες και σε διάστημα ημερών ή και μηνών, δεν είναι τεκμηρίωση. Ποιό, που, γιατί!!! Δώρα Σ. 20:21, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Θα επικρίνω την μεθοδολογία του ανωνύμου, για πολλούς λόγους. Αρχικά, θέτει για παράδειγμα ένα Κύπριο συγγραφέα, όπου το κείμενο σωστά αφαιρέθηκε γιατί αν ψάξει το κείμενο στη Πολυγνώση είναι αντιγραφή (θα μπορούσε να είχαν ξαναγραφεί ορισμένα πράγματα, είναι εγκυκλοπαιδικά), ενώ σε άλλες επεξεργασίες, εκείνο με την Κίνα, δεν βγάζω νόημα. Για κάποια ατεκμηρίωτα κείμενα, σύμφωνα με την πολιτική επιτρέπεται να αφαιρεθούν, καλύτερα όμως, π.χ. για το Γολοντόμορ να επέλεγες τεκμηρίωση γιατί είναι πολύ φλέγον θέμα αυτές τις μέρες και αναγκαίο.
Αυτές οι αναφορές περί αφαίρεσης σημαιών, με συγχωρείτε, τις θεωρώ γελοίες. Είτε με είτε χωρίς, δεν υπάρχει ιδιαίτερη διαφορά. Για την ψηφιακή μετάβαση αποφασίσαμε να παραμείνει μέρος του κυρίως λήμματος, ενώ για τον ελέφαντα οι πηγές είχαν πρόβλημα ή ήταν διπλές/τριπλές. Για τα υπόλοιπα, θεωρώ καλύτερη λύση την προσθήκη παραπομπών και καλών μάλιστα, σε ένα λήμμα το οποίο δεν τις έχει και να αφαιρεθούν μόνο τα ασήμαντα πράγματα, αλλά και στο λήμμα, π.χ. την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης επιμέλεια γιατί έστω και ελληνοκεντρικά έδινε χρήσιμες πληροφορίες, ενώ για τα ιστορικά λήμματα συστήνω στη χρήστρια να συντονίζει, π.χ. στα αμφιλεγόμενα λήμματα να γίνονται οι αλλαγές πηγών με συζήτηση λόγω της σοβαρότητας τους. Βλέπω επίσης αναφορές και για αφαιρέσεις ασημαντοτήτων που δεν είχαν θέση στο λήμμα, π.χ. στο Πουτίν υπήρχαν ασημαντότητες χωρίς πηγή. Και για το τελευταίο λήμμα, πάλι θεωρώ σωστό να γίνονται οι όποιες αλλαγές με πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:28, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Ρωσικός Ιμπιρεαλισμός; Λογοκρισία στην Ελλάδα; Πιάσε τα ένα-ένα να δούμε την πραγματική εικόνα. 193.19.204.131 00:32, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Για τη Λογοκρισία διαφωνώ με την αφαίρεση της Βικιπαίδειας, πρόκειται για μια υπόθεση που μας αφορά σαν κοινότητα. Για τον ρωσικό ιμπεριαλισμό, θέλει βελτίωση, αλλά σε σχέση με την αρχή έχουν βελτιωθεί ορισμένα ζητήματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:35, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Ποιά ορισμένα ζητήματα διορθώθηκαν; Θα μας τα εξηγήσεις σε παρακαλώ να τα δούμε και εμείς; 193.19.204.131 00:41, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Έχουν αφαιρεθεί αρκετά προβληματικά σημεία σε αυτό το άρθρο, βέβαια θέλει δουλειά ακόμα, τόσο για την εισβολή του 2022 (καθώς αρκετοί την προσομοιάζουν με ιμπεριαλιστική), και σε άλλα θέματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:48, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Συγγνώμη, επικοινωνούμε ή trollάρεις; [34] 193.19.204.131 00:50, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Μια πρώτη κριτική του όλου πράγματος. Για μένα, η Δώρα, παρά τα λάθη που κάνει, και πρέπει να διορθώσει, αποτελεί μια χρήστρια που κάνει σημαντικό έργο για την επιμέλεια της Βικιπαίδειας. Απλά να μην είναι τόσο επίμονη στην άποψη της (είναι αρκετά περισσότερο από εμένα, μπορώ να πω), να είναι περισσότερο διπλωματική και υπομονετική σε ορισμένα θέματα τεκμηρίωσης. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:36, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Για τις κακές μεταφράσεις τέλος, σωστή η αφαίρεση αν είναι ακατανόητο, καθώς ένα προβληματικά μεταφρασμένο κείμενο δεν είναι η καλύτερη διαφήμιση εδώ. Αλλά και πάλι προκρίνω την επιμέλεια του κειμένου που παλεύεται (η οποία, αν αντιπαραβάλλουμε και το αγγλικό κείμενο, μπορεί να γίνει), όχι την διαγραφή του. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:39, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Νίκο γιατί του απαντάς; εκείνος έθεσε το θέμα εκείνος να τεκμηριώσει την άποψή του Δώρα Σ. 00:54, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν απαντάω, προσπαθώ απλά να αποδείξω ότι σε πολλά σημεία ο χρήστης ψεύδεται. Η αφαίρεση των σημαιών, ας πούμε, δεν είναι κάτι μεμπτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:57, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
σε όλα ψεύδεται, αλλά μη χάνεις το χρόνο σου. Αν τα θέσει ποτέ αρμοδίως, μπορώ να απαντήσω για όλα. Επεξεργασία την επεξεργασία, γραμμή τη γραμμή, λέξη τη λέξη. Δώρα Σ. 01:00, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Επειδή ψεύδεται πολλάκις, γι'αυτό αποφάσισα να δείξω την γνώμη μου. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:10, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Σου παρέθεσαν diffs και τα διέγραψες για να επιτεθείς σε όσους ζητούν έλεγχο των συνεισφορών σου. Αυτά κάνεις εδώ και μήνες τώρα χωρίς επιπλοκές. 193.19.204.131 01:04, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Όταν πρώτος άνοιξα ενότητα για τη συγκεκριμένη υπόθεση γράφτηκε ότι αυτό ίσως είναι παρενοχλητική συμπεριφορά. Έκτοτε, όμως, και άλλοι χρήστες έχουν πράξει το ίδιο. Θα πρέπει να συζητηθεί εκ νέου το ζήτημα (καλύτερα σε ειδική σελίδα). Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:03, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συνεχιζόμενη παραποίηση πηγών, διαγραφή τεκμηριωμένου κείμενου, διάλυση λημμάτωνΕπεξεργασία

Προσθέτω από την παραπάνω ενότητα τις συνειφορές των UnaToFiAN-1 και Hellas2018, που είχαν κάνει πολλές αναφορές (με πολύ συγκεκριμένα diffs) σε παραβίαση πολιτικής από τη χρήστρια, αλλά ουδείς έδωσε σημασία. Καλώ τους διαχειριστές να αναθεωρήσουν και να πράξουν τα αυτονόητα με βάση το τι ορίζει η πολιτική της εγκυκλοπαίδειας. Να επισημάνω ότι τα diffs είναι όλα από τους τελευταίους 2-3 μήνες. Η χρήστρια επέστρεψε από φραγή και δεν επιθυμεί να προσαρμοστεί.

  • εδώ προτείνεται λήμμα για γρήγορη διαγραφή, με την αιτιολογία «ανύπαρκτο θέμα / πρωτότυπη έρευνα». Λίγη ώρα αργότερα και αφού έχει πια δειχθεί ότι προφανώς και είναι υπαρκτό θέμα, πράγμα για το οποίο αρκούσαν ούτε πέντε λεπτά αναζήτησης για να το διαπιστώσει κανείς, διαγράφεται το σώμα του κειμένου και παραμένει η σήμανση της πρωτότυπης έρευνας, για το θέμα που δεν γνωρίζαμε αν υπάρχει πάντα -αλλά είμαστε σε θέση να συμπεράνουμε πως είναι πρωτότυπη έρευνα.
  • εδώ διορθωπόλεμος, διότι ζητείται επίμονα η γρήγορη διαγραφή λήμματος, στο οποίο απλώς χρειάζεται επιμέλεια της μετάφρασης.
  • εδώ «αφαίρεση πηγών που δεν μπορούν να επαληθευτούν (κείμενο στα ουκρανικά)» -αν έχουμε βάλει γλωσσικό περιορισμό στις πηγές να μου τον πείτε και μένα να τον ξέρω...
  • εδώ αφαιρείται η δισκογραφία του Δ. Μητροπάνου.
  • εδώ αφαιρείται κείμενο με παραπομπές, εσωτερικοί σύνδεσμοι και -αρκετά ενδιαφέρον- η κατηγορία «Εδαφικές διαμάχες» από το λήμμα «Ρωσικός αλυτρωτισμός».
  • εδώ αφαιρείται η βιογραφία του Μπίλι Πρέστον, με αιτιολογικό «ατεκμηρίωτο = αμφισβητούμενο» ...και κατ' επέκταση αφού είναι αμφισβητούμενο (από την ίδια) διαγράφεται και από την ίδια κι όλα καλά.
  • εδώ, εδώ και σε άλλα λήμματα το πρόβλημα είναι οι υποσημειώσεις, οι οποίες και αφαιρούνται κατά το δοκούν.
  • εδώ απλά διαλύεται το λήμμα και το σύστημα παραπομπών του λήμματος «Εκστρατεία Ανατολικής Αφρικής» -δεν ξέρω πως να το θέσω αλλιώς.
  • εδώ αναρωτιόμαστε μήπως να σβήναμε και το «Χρονολόγιο της νεότερης ελληνικής ιστορίας». Ποιος θα τρέχει πάλι να πει την αυτονόητη διατήρηση μένει να φανεί.
  • εδώ μετατρέπεται ο Πίκατσου, που ως franchise, κομμάτι των άνιμε κτλ κτλ υπερκαλύπτεται από τη γενική οδηγία -πράγμα που μπορεί κανείς να διαπιστώσει σε πέντε λεπτά, σε ...ανακατεύθυνση. Το συγκεκριμένο λήμμα σώθηκε, όμως πολλά άλλα -ειδικά σχετικά με το Ναρούτο- εξαφανίζονται συστηματικά.
  • εδώ και ξανά εδώ ζητείται τη συγχώνευση δύο λημμάτων για άσχετα μεταξύ τους ζητήματα. (+ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση).
  • εδώ μία περίπτωση συλλήβδην διαγραφής, χωρίς προσπάθεια βελτίωσης.
  • εδώ, άλλη μία προσπάθεια αμφισβήτησης περιεχομένου με το αιτιολογικό «αδυναμία επαλήθευσης» λόγω ιταλικών πηγών. Το λήμμα μπαίνει στο «στόχαστρο» της χρήστριας προσθέτοντας αφειδώς σημάνσεις (εδώ και εδώ). Η τεκμηρίωση, φυσικά, υπάρχει, στη μεν πρώτη περίπτωση στο κύριο σώμα του λήμματος, στη δε δεύτερη, στην ακριβώς επόμενη παραπομπή, που μάλλον της διέφυγε. Δείτε και τη συζήτηση.
  • εδώ μπερδεύει το ευρωκοινοβούλιο με την απλή ευρωπαϊκή προσχώρηση. Μπορεί να μην το γνωρίζει, αλλά ακριβώς από κάτω υπάρχει η ειδική παράμετρος. Συνεχίζει (εδώ) αφαιρώντας τεκμηριωμένη πληροφορία. Εδώ αφαιρεί αναιτιολόγητα τα εκλογικά αποτελέσματα του κόμματος.
  • Εδώ διαγράφει τα στελέχη του κόμματος (ενώ υπάρχουν σε όλα τα άλλα κόμματα) με την αιτιολογία ότι δεν είναι ηγετικές θέσεις. Μάλλον, μπερδεύεται με την ονομασία της παραμέτρου (ηγετης1, 2 κλπ).

Για την ιστορία, παραθέτω την παραδοχή της χρήστριας ότι «δεν κάνει αυτό που πρέπει» (εδώ) και ότι διαγράφει ασμένως γιατί «βαριέται» να βελτιώνει τα λήμματα (εδώ), στη λογική «ατεκμηρίωτο=λάθος».

Αναμένω (τουλάχιστον) σε μία απάντηση ενός διαχειριστή. Δεν ξέρω πόσα ακόμα diffs πρέπει να φέρουμε για να κινητοποιηθεί η ομάδα! 193.19.204.131 23:56, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ναι, όμως είναι γραμμένα σε προηγούμενη ενότητα...γιατί τα ξαναγράφεις; Δώρα Σ. 00:06, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Απορώ για ποιο λόγο επανήλθαν και αυτές οι επεξεργασίες- το έχουμε συζητήσει και νωρίτερα και δεν προέκυψε λόγος για περαιτέρω έλεγχο των συνεισφορών της χρήστριας. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:12, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν προέκυψε έλεγχος γιατί η κουβέντα εκτροχιάστηκε από φραγμένο χρήστη. Πουθενά δεν εκτιμήθηκε ότι δεν χρειάζεται περεταίρεω έλεγχος. Η κοινότητα τρέφεται από την αδιαφορία των διαχειριστών και των μελών της. Ωχαδελφισμός μέχρι να συνεχιστούν οι διαγραφές. 193.19.204.131 00:53, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
έλα ντε... Και πάντως η διαδικασία δεν γίνεται έτσι. Και στον Ρέμπελ που τέθηκε ένα ζήτημα στη σελίδα συζήτησής του, τέθηκε. όχι εδώ. Όποιος θέλει και μπορεί ας καταθέσει πρόταση φραγής, αποκλεισμού, αποκεφαλισμού...ότι θέλει αλλά σύμφωνα με τη διαδικασία Δώρα Σ. 00:15, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία, επομένως άσε τις αερολογίες και μην παραποιείς την ενότητα μέχρι να παρέμβει διαχειριστής. 193.19.204.131 00:40, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
να παρέμβει διαχειριστής να κάνει τι;;; Δώρα Σ. 00:52, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
επίσης να η διαδικασία https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις_αποκλεισμού_χρηστών αν υποθέσουμε ότι ένας ανώνυμος - που δεν είναι καν συνεισφέρων στη βπ - έχει δικαίωμα να καταθέσει μια τέτοια πρόταση. Δώρα Σ. 00:53, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
αν εξετάσει κανείς, ένα ένα όλα τα παραδείγματα που φέρνεις, είναι αστείοι οι ισχυρισμοί σου.
Αν κοιτάξει όμως συνολικά, αυτό που κάνεις είναι τραγικό. και είναι τραγικό γιατί επί ένα μήνα το λιγότερο, με βλέπεις καθημερινά να διαγράφω τεκμηριωμένα κείμενα, να καταστρέφω λήμματα, να παραποιώ πηγές και δεν κάνεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ προσπάθεια να σώσεις τα λήμματα από μένα.
Να αναιρέσεις τις επεξεργασίες μου, να με καλέσεις σε συζήτηση, να χρησιμοποιήσεις τις συνόψεις επεξεργασίας για να δηλώσεις τις αντιρρρήσεις σου...τίποτα. Δεν κάνεις τίποτα!
Παρά μόνο μαζεύεις και περιμένεις να έχεις μαζέψει αρκετά, για να επιτύχεις τον αποκλεισμό μου από τη βΠ. πράγμα που είναι και ο μόνος σου στόχος, αφού η ΒΠ δεν σε ενδιαφέρει καθόλου.
Ούτε έχεις συμβάλλει ποτέ, ούτε έχεις βοηθήσει σε τίποτα, ούτε έχεις βελτιώσει ή αναπτύξει κάτι...καμμία συνεισφορά που να σου δίνει το δικαίωμα να θεωρείσαι, έστω Χρήστης. Και έρχεσαι από το πουθενά, για να κρίνεις εσύ...εμένα!!!
Ολοφάνερος και ο σκοπός σου, που σε καμμία περίπτωση δεν σχετίζεται με τη βπ. Δώρα Σ. 02:23, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Ένας διαχειριστής θα απαντήσει σε όλα τα παραπάνω; 195.47.194.7 18:18, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@195.47.194.7
Ίσως να υπάρξει εξέλιξη αν κάνεις diff κάποιον.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:55, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Στον εαυτό σου μιλάς? 37.6.164.219 19:59, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δε γίνεται να επιλέγεις εσύ ποια ip θα εμφανίζεται και ποια θα εξαφανίζεται. Είδες τι ωραία που είναι να σε συκοφαντούν; Δώρα Σ. 20:09, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη
Δεν συκοφάντησα κανέναν, σε αντίθεση με την IP. Η δικιά σου περίπτωση είναι διαφορετική και δεν είναι συκοφαντία, αλλά η πραγματικότητα. Και πιστεύω ότι πρέπει να απαντήσει κάποιος από τους διαχειριστές για την υπόθεση αυτή.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:12, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
δεν είπα ότι συκοφάντησες εσύ, αλλά ότι ήσουν θύμα συκοφαντίας, πράγμα που σε ενόχλησε και έτρεξες να διαγράψεις την ανάρτηση - αλλά όταν συκοφαντούν άλλους είναι πραγματικότητα, όταν συκοφαντούν εσένα είναι κακό. Δώρα Σ. 20:15, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Αυτό που έκανε ο άλλος ανώνυμος σε εσένα δεν είναι συκοφαντία. Το έχουνε πει και εγγεγραμμένοι. Επομένως, μόνο εγώ την υπέστησα. Δεν είναι όλα ίδια, όπως και να το κάνουμε.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:17, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
ούτε αυτό που σου είπε εσένα είναι συκοφαντία. Η γνώμη του είναι...καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει τη γνώμη του. Δώρα Σ. 20:25, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Είπε ότι απαντάω στον εαυτό μου (σα να λέει ότι εγώ είμαι η IP), που, φυσικά, δεν ισχύει.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:35, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έλεγχος σχολίου 2Επεξεργασία

Πιστεύω ότι πρέπει να ελεγχθεί αυτό το σχόλιο. Αν θεωρείτε ότι δεν είναι απαραίτητο, μπορείτε να προχωρήσετε στην αφαίρεση της ενότητας.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:35, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

γιατί πρέπει να ελεγχθεί το σχόλιο αυτό; τι πρόβλημα έχει κατά τη γνώμη σου ώστε να υποδείξεις κάτι τέτοιο; Δώρα Σ. 20:08, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Έγραψες για «φήμες κακόβουλων χρηστών». Η πρόκληση κακού στον συνάνθρωπο είναι στις τελευταίες μου επιλογές (μαζί με την αυτοχειρία).
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:13, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
δεν απαντούσα σε σένα. Δώρα Σ. 20:15, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
αν θεώρησες ότι σε συμπεριελάμβανε μάλλον έχεις τη μύγα... Δώρα Σ. 20:16, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Μίλησα για τον εαυτό μου, αλλά θαρρώ πως και άλλοι το ίδιο πιστεύουν. Διότι εδώ πέρα έχουμε έρθει για να κάνουμε το εγχείρημα πιο πλούσιο και να το αναβαθμίσουμε. Κανένας δεν είναι κακόβουλος και το μόνο που ζητά η κοινότητα για να μετέχει στις συζητήσεις είναι το ήρεμο κλίμα (χωρίς επιθέσεις ή ειρωνείες).
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:21, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
τι σχέση έχουν αυτά που λες με το σχόλιό μου; Δώρα Σ. 20:23, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Άμεση. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:24, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θάνατοι τον Δεκέμβριο του 2022Επεξεργασία

Μπορείτε να διαγράψετε τη σελίδα Θάνατοι τον Δεκέμβριο του 2022 προκειμένου να την επαναδημιουργήσω μέσω μετακίνησης; Φαίνεται ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στα ιστορικά των δύο λημμάτων.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 13:56, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΠαραλημματογράφησηΕπεξεργασία

https://el.wikipedia.org/wiki/Χρήστης:Alexiska98 Δώρα Σ. 17:00, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

η λασπολογία συνεχίζεται κατ' εξακολούθησηΕπεξεργασία

Η δικιά σου περίπτωση είναι διαφορετική και δεν είναι συκοφαντία, αλλά η πραγματικότητα https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Συνεχιζόμενη_παραποίηση_πηγών,_διαγραφή_τεκμηριωμένου_κείμενου,_διάλυση_λημμάτων είπε ο Ερευνητής Αλήθεια σε αγαστή συνεργασία με τον ανώνυμο συκοφάντη.

καλείσαι να αποδείξεις ΑΜΕΣΩΣ τον ισχυρισμό σου αλλιώς ξεπέφτεις στο επίπεδο του κοινού συκοφάντη!! Δώρα Σ. 20:22, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη
Αυτή είναι η γνώμη μου. Εφόσον παρατέθηκαν τα στοιχεία, έτσι (όπως τα βλέπω) έχουν τα πράγματα. Δεν έχω κάτι να αποδείξω. Φυσικά τα έκρινα προσεκτικά αυτά που διάβασα και δεν μπορώ να πω ότι δεν είναι έτσι.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:29, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αν τόσο πολύ υπάρχει πρόβλημα με τις συνεισφορές, ας γίνει έλεγχος. Προς το παρόν θεωρώ ότι δεν συντρέχει λόγος για πειθαρχικά μέτρα κατά της χρηστριας, γιατί παρά τα λάθη, που έχω επισημάνει και αναφέρει πιο πάνω, αποτελεί χρήστρια με σημαντικό έργο στην επιμέλεια του εγχειρήματος. Θεωρώ ότι η στοχοποίηση χρηστών, είναι το τελευταίο που χρειαζόμαστε, αν και πρέπει να διορθώσει ορισμένα λάθη. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:28, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros
Είναι λασπολογία αυτό που κάνω (κατ' εσέ); Την άποψή μου εξέφρασα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:32, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καθένας έχει την δυνατότητα να εκφράσει την γνώμη του, αλλά τέτοια σοβαρά πράγματα πρέπει να τεκμηριώνονται με επιχειρήματα, πολλά επιχειρήματα, και εδώ δεν είδα κάποιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:36, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros
Η πραγματικότητα είναι τα στοιχεία που παρατέθηκαν σε συνδέσμους. Εγώ τι πρέπει να αποδείξω ακριβώς; Αφού τα ίδια έχουν επισημάνει και εγγεγραμμένοι. Θα βοηθούσε στ' αλήθεια ν' απαντούσε κάποιος διαχειριστής. Τονίζω ότι δεν είμαι εδώ ούτε για να συκοφαντώ, ούτε για να υποβαθμίζω το εγχείρημα. Εξέφρασα την άποψή μου, ήρεμα και δίχως να χαρακτηρίσω. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Ούτε εμένα με βρίσκουν σύμφωνο όλες οι αφαιρέσεις και οι διαγραφές (δες και το ιστορικό του Ημέρα Ανεξαρτησίας της Κύπρου).
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:42, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
εσύ πρέπει να αποδείξεις με diffs που είναι η παραβίαση της πολιτικής κατά τις επεξεργασίες μου. Ποιο κανόνα παραβιάζω σε κάθε επεξεργασία που έχεις θεωρήσει προβληματική. Ας πούμε στην Ημέρα Ανεξαρτησία της Κύπρου που έφερα σαν παράδειγμα, ποιον κανόνα, ποιά πολιτική, ποια οδηγία παραβίασα;;
https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Επέστρεψα, έδωσα την ευκαιρία σε όλους - και σε σένα - να αποδείξουν ποια πολιτική παραβίασα. Και δεν το έκανες, δεν το έκανε κανένας. Παρά αρκείστε σε μισόλογα, υπονοούμενα, και συνέχιση των συκοφαντιών. Δώρα Σ. 00:00, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Το θράσος της χρήστριας αποδεικνύει ότι βρίσκεται σε παραληρηματική κατάσταση (όπως και πριν) και φυσικά οι διαχειριστές είναι απόντες. Σε όσους νέους ή παλιούς χρήστες αναρωτιούνται γιατί η ΒΠ έφτασε σε αυτά τα επίπεδα, είναι γιατί οι κανόνες ισχύουν εν μέρη. Έτσι και οι ποινές είναι μισές ή ελάχιστες με αποτέλεσμα τυπάκια σαν τη Στρουμπούκη και τη κάθε Στρουμπούκη να βανδαλίζει με διαγραφές χωρίς αύριο, να τις παραθέτουν diffs, να επιμένει ότι είναι λασπολογία και στο τέλος να προσπαθεί να βγει από πάνω. 1 και 1 κάνουν 5. Ζητήσατε αποδείξεις, ήρθαν. Πράξτε τα αυτονόητα μήπως και γλιτώσει η ΒΠ από αυτό το μένος. Α και μία σημείωση για τον NikosLikomitros: συμπόρευση ενός ανήλικου με καταστροφολόγο/συνωμοσιολόγο μέσω διαδικτύου να ξέρεις ότι δεν θα σε οδηγήσει σε καλά μονοπάτια. Ζήτα βοήθεια και μείνε μακριά από τέτοιες διαδικτυακές σχέσεις για το δικό σου καλό, μικρέ. Καληνύχτα σε όλους. 193.19.204.198 02:01, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

να υποθέσω ότι φεύγεις και εσύ σήμερα; Δώρα Σ. 03:54, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)