Συζήτηση:Βόρεια Ήπειρος

Επιμέλεια παραγράφου: Μειονότητα

Πιστεύω πως τα ορθογραφικά, συντακτικά και λάθη συνοχής των παραγράφων έχουν πια επιλυθεί (το κείμενο φαίνονταν ότι ήταν μεταγρασμένο από αυτόματο μεταφραστή από το αντίστοιχο αγγλικό άρθρο). Αν υπάρχουν ενστάσεις είμαι διαθέσιμος να τις ακούσω. Η σχετική ένδειξη πιθανόν να μην είναι απαραίτητη πια.--Alexikoua 19:29, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Χάρτης

Πιστεύω πως χάρτης με την ένδειξη "R. of Macedonia" και αναφορά σε ανεξάρτητο Κόσοβο, είναι τολμηρό να μπει στο άρθρο, αν και προσφέρει αξιόλογα στοιχεία. Θα προσπαθήσω να βρω κάτι παρόμοιο, χωρίς επίμαχες ονομασίες.Alexikoua 14:24, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Παλαιότερη συζήτηση

copy paste από εδώ

Όπως και να έχει με τα κλόπη πέηστ, το άρθρο θα είναι: Βόρεια Ήπειρος ή Βόρειος Ήπειρος; [Ιράν ή Ιράκ, Άγαλμα ή Αμάλγαμα, πίτα ή...] theKay 14:02, 26 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Αυτό που μου θύμισε η φράση σου κλόπη πέηστ είναι η άλλη γνωστή φράση "τα αγαθά copies κτώνται". Saturn 19:43, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Νέες συζητήσεις

Σωστή προσέγγιση στο θέμα είναι και η προβολή των αλβανικών θέσεων σε κάποια θέματα. Όμως σε αυτή την περίπτωση ίσως φανεί η εξαιρετική διάσταση απόψεων μεταξύ των δύο πλευρών:

• η αλβανική προσέγγιση σε ιστορικά θέματα, όπως η ονομασία σε Ιλλυρικά, μνημείων της περιοχής. Απόψεις που δημιουργήθηκαν από εποχή Ε. Χότζα, αλλά διατηρούνται ακόμη.
• Ξαφνιάστηκα όταν είδα ότι η Αλβανική έκδοση του άρθρου: Μολοσσοί, τους κατατάσσει στα Ιλλυρικά φύλλα.

Το άρθρο είναι γραμμένο -πέραν των μηχανικών του μεταφράσεων- υπό την ελληνική οπτική γωνία. Πέραν λοιπόν της γενικής επιμέλειας χρήζει σηματοδότησης POV. Δεν μπορεί να γίνεται ένα λήμμα της ΒΠ άρθρο κλήσης σε εδαφικές διεκδικήσεις--ΗΠΣΤΓ 20:35, 28 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Σύγουρα η διατύπωση πρέπει να αλλάξει, σε ορισμένα σημεία, αν και το παρόν άρθρο δεν αναφέρει αρκετά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι πληθυσμοί σήμερα (όπως π.χ. διανομή ακίνητων περιουσιών μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού, θέση της εκκλησίας, δικαιώματα εντός και εκτός μειονοτικής ζώνης ).Alexikoua 09:29, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Μια και το γνωρίζεις καλά το θέμα απ' ό,τι φαίνεται, επαφίεται σε σένα να διώξεις το POV--ΗΠΣΤΓ 19:46, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Το άρθρο είναι σχετικά-ουσιαστικά σωστό, μιλώντας σαν γέννημα Βορείου Ηπείρου πάντοτε. Το πόσο Έλληνας είμαι δεν θα το κρίνει ποτέ κανένας Αλβανός και κανένας Έλληνας. Γνωρίζω πολύ καλά τι έχω περάσει σαν παιδί και δεν υπάρχει κανένας που θα μου στερησεί την αξιοπρέπεια μου. Και για να καταλήξω, το πρόβλημα των Αλβανών είναι γεωγραφικό (πιάνουμε χώρο). Δεν υπάρχει καμία άλλη Αλβανική προσέγγιση και δεν θα έπρεπε να υπάρχει διότι είναι προφανώς πολιτική προπαγάνδα. Τέλος, εαν πραγματικά κάποιος Αλβανός είτε Έλληνας έχει διαφορετικές απόψεις ας πάει στην Βόρειο Ήπειρο να τα μάθει απο πρώτο χέρι. Άμα βαστάει ο κώλος του όπως έλεγε και η γιαγιά μου.

Μέσα στο επιχείρημα όπως πάντα--ΗΠΣΤΓ 15:21, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Έγιναν πολλές προσαρμογές, πιστεύω ότι δεν είναι POV. Ακούω γνώμες, για να το βγάλουμε τις επόμενες μέρεςAlexikoua 00:46, 13 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Αναμένεται η τεκμηρίωση του κυρίως στην Ελλάδα και επίσης αν μπορείς τεκμηρίωσε και τις επίσημες διπλωματικές πηγές στην Ελλάδα που μιλούν για Βόρεια Ήπειρο--The Elder 19:13, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Εγω δεν καταλαβαινω ο Νίνης από που είναι τόσο αξιοσημείωτο πρόσωπο ή τι έχει κάνει και είναι στην ίδια ακτηγορία με τον Αρσάκη και τους αλλους ??? --✻tony esopi ^λέγε 19:49, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Έχεις δίκιο, εγώ πάντως δεν είμαι Παναθηναϊκός, οπότε δεν έχω πρόβλημα. Φαντάσου να υπήρχε και ο Κοσκωτάς (βορειοηπειρώτης είναι). Τελικά τι έγινε και υπήρξε αναίρεση των τελευταίων ediτs?

Το 'κυρίως στην Ελλάδα' το έβαλα επειδή δραστηριοποιούνται οργανώσεις από ομογενείς στην Αμερική και στην Αυστραλία. Το Ελλάδα μπορεί να αλλάξει σε Έλληνες βέβαια.

Επίσημα διπλωματικά έγγραφα δεν αναφέρουν ποτέ για Βόρειο Ήπειρο, εκτός από κάτι διπλωματικές επιστολές μεταξύ Βενιζέλου και Ζωγράφου το 1914 που αναφέρεται ως 'Αυτόνομος Ήπειρος'.Alexikoua 23:24, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.p-ng.si/~vanesa/doktorati/interkulturni/3GregoricBon.pdfUpon
  • In Βόρεια Ήπειρος on 2009-07-27 12:31:05, 404 Not Found
  • In Βόρεια Ήπειρος on 2009-08-10 09:50:01, 404 Not Found

--Gerakibot 09:50, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 2

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.unpo.org/member_profile.php?id=23 (archive)
  • In Βόρεια Ήπειρος on 2009-07-27 12:30:59, 404 Not Found
  • In Βόρεια Ήπειρος on 2009-08-10 09:50:04, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 09:50, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 3

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_849289_10/01/2007_78684 (archive)
  • In Βόρεια Ήπειρος on 2009-07-27 12:31:04, 404 Not Found
  • In Βόρεια Ήπειρος on 2009-08-10 09:50:31, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 09:51, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Αξιομνημόνευτοι Βορειοηπειρώτες

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί άτομα όπως ο Παύλος Μελάς, ο Κωστής Στεφανόπουλος και ο Κροκόδειλος Κλαδάς αναφέρονται ως Βορειοηπειρώτες. Πιστεύω πως πρέπει να αφαιρεθούν. Pavlos1988 (συζήτηση) 01:35, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

Ο Παύλος Μελάς ήταν από το χωριό Παρακάλαμο, στο νομό Ιωαννίνων. Για τους άλλους δεν είναι γνωστό-σίγουρο, άρα έχεις δίκιο.

SVG Map

Please see

Ancient Epirus & Modern Borders

its an svg so it can be translated or modified.

Χάρτης αλλαγές

Νομίζω πως ο χάρτης πρέπει να αλλάξει και να έχει την νέα ονομασία ως Βόρεια Μακεδονία και να αναφέρεται στο Κόσοβο. Επίσης, στην ευρύτερη περιοχή της Κορυτσάς δεν υπαρχούν ελληνικά μειονοτικά χωριά, οπότε θα έπρεπε να βγει από το πράσινο. Like123.gr (συζήτηση) 13:40, 6 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

@Like123.gr: Πού στηρίζετε την αποψη ότι στην "ευρύτερη περιοχή της Κορυτσάς" (=νομός) "δεν υπάρχουν ελληνικά μειονοτικά χωριά"; Αν εννοείτε να είναι αμιγώς ελληνικά, δεν είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο. Υποθέτω πως αρκεί να υπάρχει σημαντική ελληνική μειονότητα.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:58, 17 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Εννοώ ότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Αλβανική δημοκρατίας στον Νομό της Κορυτσάς δεν υπάρχει χωριό/πόλη της αναγνωρισμένης ελληνικής μειονότητας. Like123.gr (συζήτηση) 12:51, 19 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Απάντηση

@Kalogeropoulos Επειδή είδα τον σχολιασμό του έτερου χρήστη στη σελίδα συζήτησης σας, θα ήθελα να ληφθεί υπόψιν το μεταγενέστερο της επεξεργασίας σας σχόλιό μου στη σύνοψη επεξεργασίας προτού παρθεί οποιαδήποτε απόφαση, μιας και ο άλλος χρήστης δε το έλαβε παρά μόνο συνέχισε τις τυφλές αναιρέσεις. Ευχαριστώ. 2A02:85F:F085:5CA8:F4E4:562:81DF:CC0D 14:36, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

2A02:85F:F085:5CA8:F4E4:562:81DF:CC0D οι μη ουδέτερες επεξεργασίες σας και η διπλή IP σας; Θα θέλατε να ληφθούν; BILL1 (συζήτηση) 14:48, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Γνώμη σας το πρώτο και σχετικά με την IP δεν έχω λογαριασμό να σας δώσω, λογαριασμός + IP δεν επιτρέπονται και όχι αυτό που λέτε. Μάθετε τους κανόνες και αφήστε το υφάκι για εκεί που σας παίρνει. 2A02:587:1E39:5B00:3DDB:A5B9:324F:1763 18:06, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Επεξεργασία

@Diu Επειδή είδα το σχόλιο του έτερου χρήστη στη σελίδα συζήτησης σας, όπως αναφέρω και σε προηγουμένη επεξεργασία, στην εισαγωγή γράφουμε τις βασικές πληροφορίες και παρακάτω αναφέρονται αναλυτικά οι λόγοι πέρι επιδίκασης στην Αλβανία. Ο χρήστης δε φαίνεται να το καταλαβαίνει για να προβαίνει σε ανούσιους διορθοπολέμους, τόσο στο εν λόγω λήμμα, όσο και στο Μεγάλη Ιδέα. 2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 21:38, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 Α ναι; Και με τις μετονομασίες των κοσοβάρικων πόλεων τί έπαιζε; BILL1 (συζήτηση) 21:41, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Άλλος χρήστης προφανώς, όταν δεν έχουμε αποδεικτικά στοιχεία, καλό είναι να μη γράφουμε πράγματα που πιθανώς θα μας εκθέσουν, όπως και έγινε στην προκειμένη. 2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 21:47, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 δηλαδή εγώ με δύο χρήστες μίλησα για τις αναιρέσεις στο Βόρειος Ήπειρος και στο Μεγάλη Ιδέα; BILL1 (συζήτηση) 21:50, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Για τις Κοσοβαρικες πόλεις μόλις τώρα είπατε, όχι γι'αυτο που λέτε τώρα. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε κοινώς. 2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 21:56, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 καλέ ναι λέω ότι στις κοσοβάρικες πόλεις και στα Μεγάλη Ιδέα και Βόρεια Ήπειρος η ίδια IP ήταν. Πείτε μου τώρα τί θέλατε. BILL1 (συζήτηση) 22:19, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Α καλά.. 2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 22:21, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 ;; BILL1 (συζήτηση) 22:22, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Αν και με την απορία σας αξίζει να μείνετε, λέω ότι ο Like123 ΔΕΝ έχει φραγεί, οπότε ΜΠΟΡΕΙ να συνεισφέρει με τον λογαριασμό του. Επομένως, οι μόνες επεξεργασίες μου, είναι στα λήμματα της ΒΠ και της Μεγάλης Ιδέας. Μη ζητήσετε να το κάνω περισσότερο λιανά, δε θα το κάνω. 2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 22:26, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 Εγώ έχω τις απαντήσεις μου τίποτα δεν ζήτησα. BILL1 (συζήτηση) 22:27, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Και χρήστης "Like123" δεν υπάρχει, κοιτάξτε να δείτε σύμπτωση. BILL1 (συζήτηση) 22:29, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Για το σεκτιον Χάρτης Αλλαγής που αναφέρεται παραπάνω λέω εγώ, εκεί προφανώς πήγε το μυαλό μου. Από κει και πέρα δεν είμαι όλη μέρα στη Βικιπαίδεια για να καταλαβαίνω απευθείας τι θέλει να πει ο ποιητής, έχω και άλλες δουλειές. 2A02:85F:F0C0:B90A:C78:1DCA:1E0D:F417 22:39, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Αφαίρεση πληροφοριών με αλλαγή της εισαγωγής

@Greek Rebel @NikosLikomitros @Diu αφαιρούνται οι πληροφορίες τις εισαγωγής έτσι όπως της έβαλε ο @Greek Rebel. Και χωρίς συζήτηση. Προτείνω λοιπόν μία συζήτηση για το θέμα. BILL1 (συζήτηση) 01:02, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Στην εισαγωγή δε μπαίνουν πληροφορίες που αναλύονται παρακάτω, ούτε και διπλότυπες (σ.σ. πίεση των Ιταλών, γιατί αυτό ειναι ουσιαστικά το νόημα του κειμένου προσθήκης). Αυτά για τροφή για σκέψη πριν ληφθεί η οποιαδήποτε απόφαση, συν του ότι ούτε ο άλλος χρήστης κάνει συζήτηση. 2A02:85F:F0C0:B90A:97A7:80CF:11E:B18 01:07, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Έλυσα το ζήτημα με τις διπλότυπες, επίσης στην 1η παράγραφο μπορει να γινει περιληψη ακομη και πραγμάτων που αναλυονται παρακάτω στην εισαγωγη, ενω σε ολη την εισαγωγή μπορει (και ενδείκνυται) να γινεται περιληψη του σωματος του κειμένου. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:21, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Θεωρώ ότι η υπάρχουσα εισαγωγή είναι καλύτερη. Η μόνη επιφύλαξη μου είναι στο κομμάτι που λέει για το ότι δεν αναιρείται: γιατί μπορεί να παρερμηνευθεί, ενδεχομένως. Έκανα μια μικρή διόρθωση σε αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:23, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Προς τον ανωνυμο: αναφέρεις α) κάτι για σύγχυση, που δεν ισχύει, καθώς και β) διαβεβαίωση ότι η Ήπειρος διαμοιράζεται σε δύο κράτη: αυτό φαίνεται στην εισαγωγή και ειδικά μετά την τελευταία μου επεξεργασία από την πρώτη γραμμή. Η συγκεκριμένη έκδοση αποτελεί κάτι το οποίο διαμορφώθηκε από εμένα με συμφωνία του BILL και με βάση πρόσφατη έκδοση που διαμόρφωσε ο NikosLikomitros (θεωρώ ότι οι μικρές πρόσφατες αλλαγές που έκανα πάνω στην έκδοσή του και βγάζουν νόημα και δεν θα έχει θέμα). Από κει και πέρα δεν υπάρχει κανένας λόγος αναίρεσης. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:37, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ Επειδη με τον αλλον χρηστη νιωθω λες και μιλαω στον τοιχο, θα μιλησω σε εσας. Ουσιαστικα αυτο που κανετε ειναι να παιρνετε κειμενο απο αλλα σημεια του λημματος και να το προωθειτε στην εισαγωγη. Η εισαγωγη (οπως λεει και το ονομα) αλλωστε ειναι για να περιεχει τα τελειως εισαγωγικα που θα κανουν τον αναγνωστη να ενδιαφερθει για την συνεχεια της αναγνωσης του λημματος, το θεμα της ελληνικης μειονοτητας που αναφερετε αναλυεται παρακατω ουσιωδως και την αρχικη μου ενσταση σχετικα με τις Ιταλικες πιεσεις σας την ανεφερα σε προηγουμενη επεξεργασια. Αυτα, απο κει και περα δεν εχω θεμα μαζι σας προσωπικο και καταλαβα πως οι επεξεργασιας ηταν αυτο που λεμε στην αγγλικη good faith, απλα το ολο μοτιβο αρχισε απο τον ετερο χρηστη που αρεσκεται να εμπλεκεται σε διορθοπολεμους. 2A02:85F:F040:C99A:3177:2888:9E10:B7AC 20:37, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Καταρχάς, αν και όντως μου αρέσει ο διάλογος και η λογική του good faith, δεν ειναι σωστοι οι χαρακτηρισμοί προς τον έτερο χρήστη. Οσον αφορά την εισαγωγή, θεωρώ οτι στην 1η παράγραφο θα πρεπει να αναφέρονται αυτα που υπαρχουν στην έκδοση εμού(Rebel)-Bill-Likomitros. Ειναι νομίζω μία εντελώς αντικειμενική παράγραφος που δείχνει πραγματικα στον αναγνώστη τι ειναι η Βορεια Ήπειρος. Τελος, η εισαγωγή ειναι ακριβώς αυτο το πράγμα η ανάδειξη των σημαντικών σημείων του κορμού. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 23:51, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Ο χρηστης χρησιμοποιει ασυστολως ειρωνειες, περα του stalking που κανει σε σελιδες και επεξεργασιες μου, οποτε και κοσμιοι ειναι αυτοι που λαμβανει. Και οχι, εφοσον αναφερονται παρακατω, δεν υπαρχει λογος να ξαναναφερθουν, ειναι πλεονασμος. (Οπως ειπα αλλωστε, μια απλη μεταφορα κανατε απο τον κορμο στην εισαγωγη ως προς το 90%, οποτε ας κρατησουμε απλα την επιπλεον πηγη του Λυκομητρου -που ορθως δεν αναιρεσα- και ας το αφησουμε ως εχειν. Νομιζω ειναι η καλυτερη λυση.) 2A02:85F:F080:559A:3967:B44D:75E9:CAD9 00:21, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F080:559A:3967:B44D:75E9:CAD9 Επειδή η αναφορά σας αφορά εμένα να σας ενημερώσω αρχικά ότι οποιαδήποτε συζήτηση θελήσετε να κάνετε, συμμετέχω, και επομένως θα το δεχτείτε και θα κάνετε συζήτηση (και) μαζί μου. Όσον αφορά την πρότασή σας, που από την στιγμή που διαφωνούν 3 άτομα προσπαθείτε να επιβάλλετε με (κρυφές) αναιρέσεις και χωρίς να δίνετε τις παραμικρές αιτίες, (βέβαια εδώ να σημειώσουμε ότι πρόκειται για μία ξεκάθαρη εθνικά ανουδέτερη στόχευση που την αντελήφθην από την πρώτη στιγμή στην Αγορά), δεν πρόκειται να την δεχτούμε γιατί υπάρχει απόφαση και η απόφαση αυτή θα γίνει σεβαστή. Καλώ τον @NikosLikomitros να κάνει ότι κρίνει, διότι συγνώμη, έχουμε όμως ξεκάθαρα πλέον και παραβίαση απόφασης συζήτησης τρόπον τινά. Μετά από μέρες συζητήσεων (και αναιρέσεων...) που αποδείχθηκε ότι δεν λειτούργησαν. BILL1 (συζήτηση) 01:23, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Για ακομα μια φορα αποδειχθηκε πως λετε ασυναρτησιες, οπως και στις περισσοτερες συνοψεις επεξεργασιων, εφοσον μολις μπηκα στην Αγορα και δεν βλεπω καμια σχετικη συζητηση. Οι αιτιολογιες δοθηκαν τοσο στις συνοψεις επεξεργασιας, οσο και εδω, αν δεν τις καταλαβαινετε δεν ευθυνομαι, ουτε για το γεγονος οτι δε σας εμαθαν τι σημαινει αλυτρωτισμος, σχετικα με το λημμα της Μεγαλης Ιδεας (που 99.9% στοχευμενα το αφαιρειτε αλλα κουβεντα να κανουμε). Τελος, μου ειστε παντελως αδιαφορος οποτε αμα θελω να σας αναφερω, θα το κανω, και απο κει και περα εχω καθε δικαιωμα να μην απανταω σε αναφορες σας κατ'εμου. Και αν σας αρεσει. 2A02:85F:F080:559A:3967:B44D:75E9:CAD9 01:33, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Εκανα δύο μικρές διορθώσεις, κυρίως στα της αυτονομίας της μιας και η περιοχή είχε αποκτήσει αυτονομία εντός της Αλβανίας κατά την αρχική συνθήκη. Η σημερινή εισαγωγή είναι η πιο αντικειμενική, εξηγώντας την ιστορία της περιοχής, το ιστορικό των διεκδικήσεων με αντικειμενικό τρόπο. Βέβαια υπάρχει και η επιλογή να βελτιωθεί τεκμηριώνοντας τα ατεκμηρίωτα, για παράδειγμα.

Αν συνεχιστούν οι αναιρέσεις, τότε θα εξετάσω αν πρέπει να ληφθούν τυχόν μέτρα. Προς το παρόν, δεν θα προβώ σε κάποιο μέτρο ακόμη, μιας και σε κάθε διαμάχη για λήμμα στην οποία εμπλέκομαι, εξαντλώ τα περιθώρια συζήτησης. NikosLikomitros (συζήτηση) 08:35, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ με την τελική μορφή του NikosLikomitros, με συμφωνία για προσθήκη πηγών ώστε να τεκμηριώσουμε αυτά που ήδη γράφουμε, καθώς και πιθανή προσθήκη εν Ελλάδι επεκτατικών οργανώσεων και δράσεων προς το τέλος της εισαγωγής.
Από κει και πέρα -και αυτό πάει κυρίως για το παρακάτω-, θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι, ότι ο τρόπος παρουσίασης στην αγγλόφωνη ΒΠ είναι παράδειγμα προς αποφυγή και όχι προς μίμηση. Ο βομβαρδισμός της μισής πρώτης παραγράφους με το γνωστό ταμπού "οι κακοί Έλληνες που θέλουν να μας πάρουν την νότια Αλβανία" άρα δεν θα την λέμε με το όνομά της, δεν έχει θέση σε μια αντικειμενική εγκυκλοπαίδεια. Υπάρχουν ομάδες και individuals που έχουν επεκτατικές βλέψεις? Φυσικά και υπάρχουν, είναι ομως η χρήση του όρου δική τους? Ούτε κατά διάνοια. Χωράει να τους αναφέρουμε? Φυσικά και ναι, αλλά όχι στην πρώτη παράγραφο, δεν είναι αυτή η ουσία του λήμματος. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε και εμείς να γράφουμε στην 1η παράγραφο "ο όρος θεωρείται πολύ σημαντικός στην σημερινή ελληνική κοινωνία, καθώς σχετίζεται με την καταπίεση που βιώνουν οι βορειο-ηπειρώτες ομοεθνείς τους από τις αλβανικές αρχές και άλλους". Ισχύει ή μήπως θα πείτε οχι? Το βάζουμε φόρα παρτίδα? Ίσως και θα έπρεπε, αλλά επειδή χαρακτηρίζεται ως POV (φανταστείτε λοιπόν το μέγεθος του POV "επεκτατική χρήση"), το αφήνουμε για παρακάτω... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:11, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Το οτι ειστε διαχειριστης δε σημαινει πως σας ανηκει η Βικιπαιδεια και μπορειτε να επιβαλλετε την αποψη σας με τον εναν ή τον αλλον τροπο. Αυτο προς απαντηση του "θα ληφθούν τυχόν μέτρα". 195.251.69.80 13:42, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Δεν εννοώ αυτό, εννοώ ότι αν συνεχίσουν οι αναιρέσεις θα εξετάσω τι μέτρα πρέπει να ληφθούν αν χρειάζεται να ληφθούν. Ούτε προσπαθώ να την επιβάλλω, συζητώ με τους εμπλεκόμενους. Πότε δεν φέρθηκαν ιδιοκτησιακά, σε κανένα λήμμα.NikosLikomitros (συζήτηση) 13:45, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Αν το τελευταιο ειναι σποντα για μενα ουτε εγω οπως μπορειτε να δειτε, απλα ο γνωστος χρηστης εμπλεχτηκε σε επεξεργασιες μου, επειδη προφανως παρακολουθουσε το λημμα και με το που διαφωνει σε κατι, πραγματοποιει αναιρεση (αυτο γενικοτερα και οχι μονο σε μενα, υπαρχει και αναλογο ιστορικο επεξεργασιων που μπορει να το δει ο οποιοσδηποτε αλλωστε, οποτε αναιρειται και ο τελευταιος σας ισχυρισμος). 195.251.69.80 13:52, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Bill, μη συνεχίζεις σε παρακαλώ, τον διορθοπόλεμο. Άστο έτσι όπως είναι. Σωστό είναι και έτσι. 3colores (συζήτηση) 18:37, 24 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

pov εισαγωγική πρώτη παράγραφοσ

Χρήστης:Greek Rebel Κοίτα πως το γράφουν στην αγγλική. Αντιμετωπίζουν το θέμα από ουδέτερη σκοπιά αναφέροντας και τις αλβανικές απόψεις. Στην ελληνική είναι ελληνοκεντρικό.

Northern Epirus (Greek: Βόρεια Ήπειρος, Vória Ípiros; Albanian: Epiri i Veriut; Aromanian: Epiru di Nsusu) is a term used to refer to those parts of the historical region of Epirus, in the western Balkans, which today are part of Albania. The term is used mostly by Greeks and is associated with the existence of a substantial ethnic Greek minority in the region. It also has connotations with irredentist political claims on the territory on the grounds that it was held by Greece and in 1914 was declared an independent state by the local Greeks against annexation to the newly founded Albanian principality. The term is typically rejected by most Albanians for its irredentist associations. 3colores (συζήτηση) 17:44, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Η συγκεκριμένη εισαγωγή αναφέρεται κυρίως στην χρηση του όρου και όχι στο τι σημαίνει ή στο από πού προέρχεται. Επισης, στην μιση εισαγωγη δινεται εμφαση στο επεκτατικο κινημα σε βαρος της Αλβανιας, κατι που ειναι υπερβολικός, αν σκεφτει κανεις οτι δεν γινεται πχ καν αναφορα στην (πολύ πιο σημαντική από άποψη αριθμών) Ομονοια. Γενικά παρουσιάζεται ως όρος σαν κάτι που σχετίζεται με ελληνικό επεκτατισμό, κάτι που είναι εκτός ελληνικής πραγματικότητας (όλοι μας χρησιμοποιούμε τον όρο, οχι μονο οι υποστηρικτές επεκτατικης πολιτκης) και φαίνεται περισσότερο κεντραρισμένο στο ταμπού που έχουν οι γείτονές μας. Τέλος, η εισαγωγή στην δική μας ΒΠ αυτη την στιγμη δεν εχει τίποτα το μεμπτό, οπότε δεν έχει νόημα να φέρνουμε πρότυπα από αλλού. Βέβαια, το ότι αναπτυχθηκαν φιλο-επεκτατικες οργανώσεις και αισθήματα, είναι κάτι που έχει χώρο παρακάτω προς το τέλος της εισαγωγής.𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:02, 23 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Διαίρεση

Νομίζω ότι είναι απαραίτητο το λήμμα να διαιρεθεί σε Βόρεια Ήπειρος (γεωγραφική περιοχή) και Βορειοηπειρωτικό ζήτημα όπου θα ενσωματωθεί το μέρος του κειμένου από την ενότητα "Η ελληνική μειονότητα στην Αλβανία και το Βορειοηπειρωτικό ζήτημα" και κάτω, καθώς αφορούν δυο διακριτά θέματα. Τώρα το λήμμα έχει θέματα και ελληνοκεντρικότητας και ουδετερότητας. 3colores (συζήτηση) 18:41, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Διαίρεση υπο την λογικη της αφαίρεσης απο αυτό το λήμμα οχι, αυτα που περιγράφονται είναι μια χαρά. Απο κει και περα, η δημιουργία ενος λήμματος για το βορειο-ηπειρωτικο, με παραπάνω ανάλυση επι του θέματος, είναι κάτι πολυ θεμιτό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:19, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

το λήμμα έχει δυο διαφορετικά και διακριτά θέματα. Άλλο η ιστορική περιοχή της Βόρειας Ηπείρου ως το βόρειο τμήμα της Ηπείρου, και άλλο το βορειοηπειρωτικό ζήτημα, δηλαδή οι πολιτικές βλέψεις της Ελλάδας για αυτό το κομμάτι της Αλβανίας. 3colores (συζήτηση) 19:23, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Εαν εξαιρέσουμε την περίοδο 1912-1914 και ισως καποιες επαναφορες του ζητηματος επι τάπητος κατα τις αρχες ή τα μέσα του 20ου αιωνα (και οχι επισημως), από όσο ξέρω, το ελληνικο κρατος ουδέποτε οχι απλα δεν διεκδίκησε την Βόρειο Ηπειρο, αλλα ουτε καν την υπογεγραμμένη αυτονομια της. Σε ποιες πολιτικές βλεψεις αναφερεσαι? Εκτος αν θεωρεις την προστασία της μειονότητας και των δικαιωμάτων της, ως πολιτικη βλεψη... Τα ζητηματα που αφορούν την μειονότητα, εχουν θεση ΚΑΙ στο λημμα για την περιοχή της Βορειου Ηπειρου ΚΑΙ στο λημμα την Ελληνων της Αλβανιας. Και επειδη στις εκδοσεις σου βλεπω και κατι για ελλειψη ουδετερότητας και ελληνοκεντρισμο, να αποδειξω οτι ισχυει το αντίθετο: το λημμα αποκρύπτει ή μειωνει πληροφορίες, οπως οι δημευσεις περιουσιών, η συνεχιζόμενη καταπίεση και ο ρατσισμός της αστυνομίας και αλλων ακροδεξιών ομαδων σε βαρος των Ελλήνων, η δημογραφική απόκρυψη, ο μουλοχτός εποικισμος και αλλα. Αδιανόητο να λεμε οτι αυτο το λημμα γερνει προς την ελληνική πλευρα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:36, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

θα σου απαντήσω σε όλα αυτά με το αντίστοιχο λήμμα της Brittanica https://www.britannica.com/place/Epirus. Ο όρος Βόρεια Ήπειρος υπάρχει μόνο στην Ελλάδα, και μου λες ότι το λήμμα δεν είναι ελληνοκεντρικό;; Πέρα από αυτό, τις σημάνσεις μην τις αφαιρέσεις ξανά, γιατί δεν απευθύνονται σε σένα μόνο. Κατανοητό; 3colores (συζήτηση) 19:49, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Η δική μου άποψη είναι να δημιουργηθεί ένα λήμμα για το βορειοηπειρωτικό ζήτημα, να αναπτυχθεί το θέμα περισσότερο εκεί, ενώ εδώ θα έχουμε μια σύνοψη του όλου θέματος που το λήμμα θα αναπτύσσει πιο αναλυτικά. Όσον αφορά την ελληνοκεντρικότητα του λήμματος, το λήμμα πράγματι δίνει έμφαση περισσότερο στο θέμα της αντιπαράθεσης και του ελληνικού πολιτισμού. Υπάρχουν προοπτικές τόσο για την επέκταση του λήμματος και για τον αλβανικό πολιτισμό της περιοχής και την οικονομία, αφού πρόκειται πρώτα απ'όλα για μια γεωγραφική περιοχή. Για τον χάρτη που προκάλεσε διορθωπόλεμο, περισσότερο προτιμότερος είναι ο αναλυτικός, με μικρές αλλαγές:

Αποδόθηκε στην Αλβανία στις 29 Ιουλίου 1913 με συνθήκη και Όριο της αυτόνομης περιοχής της Β. Ηπείρου (1914) που συχνά θεωρείται το γεωγραφικό σύνορο της Βορείου Ηπείρου (βάλτε σημείωση αν χρειαστεί, πχ από Ελληνικούς φορείς).

Προς το παρόν, πρέπει να βρεθεί μια συμφωνία για το πώς θα πρέπει να είναι το λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:10, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Υπάρχει συμφωνία για το πώς θα ειναι το λημμα... Απλα επειδη ενας χρηστης θεωρει οτι το λημμα δεν ειναι ουδέτερο (που θα ελεγα προς ποια μερια δεν ειναι ουδετερο αλλα τελος παντων) προκαλει προβληματα. Αυτο συμβαίνει. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:19, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Κατ΄ αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι ειδικός επί του θέματος. Για αυτό το λόγο χθές ξόδεψα αρκετόν από τον χρόνο μου για να ενημερωθώ για το πως περιγράφουν αξιόπιστες πηγές την κατάσταση. Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που διάβασα, αποσύρω την πρόταση για ΔΙΑΙΡΕΣΗ καθώς δεν υπάρχει λόγος. Την άποψή που σχημάτισα θα την εκφράσω στην παρακάτω ενότητα, και αν θέλεις τοποθετείσαι. 3colores (συζήτηση) 17:34, 30 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Καθολου κατανοητό. Αφηνω μονο την ελληνοκεντρικότητα, διοτι εκει ακουω οτι ισως βρεθουν και καποια αλλα στοιχεια να προσθέσουμε που να μην αναφερονται σε Ελλαδα κτλ. Τα υπόλοιπα ειναι αστεια. Ουδετερότητα που αμφισβητεις οσον αφορα το συγκεκριμένο λημμα τι να κάνω δηλαδή? Το λήμμα κράτα και πολύ ήπιους τόνους θα έλεγα, τι σημανση να κρατήσω. Έλεος δηλαδή. Προσωπικά θεωρώ ότι και μόνο που θεωρησες έναν χάρτη μη ουδέτερο απλώς επειδή φαίνεται σε αυτόν η προφανής σχέση που έχει η περιοχή με την Ελλάδα, θα πρέπει να απέχεις από το λήμμα. Ειναι ακραιο το POV μετα απο ενα σημείο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:27, 29 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Ο όρος Βόρεια Ήπειρος είναι πολιτικός και όχι γεωγραφικός

Σύμφωνα με αυτά που διάβασα οι πηγές αναφέρονται στη Βόρεια Ήπειρο ως πολιτικό όρο, που εξέφραζε από την αρχή μέχρι σήμερα αλυτρωτικές ιδέες των Ελλήνων.

'Οριοθετώντας την έκταση της Βορείας Ηπείρου σημειώνουμε ότι ο χώρος που καταλαμβάνει σήμερα, δεν υπήρξε ποτέ αυτόνομη γεωγραφική ενότητα. Ο χώρος αποτελούσε ενιαία χωροταξική ενότητα με το όνομα ΗΠΕΙΡΟΣ.

Το πλασματικό όνομα Βόρεια Ήπειρος αποτέλεσε αρχικά διπλωματικό και στη συνέχεια πολιτικό όρο. http://ikee.lib.auth.gr/record/104814/files/KOLTSIDA.pdf, σελ.87 Αθηνά Κολτσίδα: «Η εκπαίδευση στη Βόρεια Ήπειρο κατά την ύστερη περίοδο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας» διδακτορική διατριβή, Τμήμα Θεολογίας, ΑΠΘ, 2008

Η έννοια της Βορείου Ηπείρου γεννήθηκε εξ αντιδιαστολής προς τη ΝΌτια Ηπειρο, από τη στιγμή που αυτή η τελευταία ενσωματώθηκε στην ελληνική επικράτεια. Οι ονομασίες συνεπώς αυτές δεν αντιστοιχούν προς πάγιες γεωγραφικές διαιρέσεις αλλά προέκυψαν από την ιστορική συγκυρία. Λεωνίδας Καλλιβρετάκης https://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream/10442/8695/1/LK_1994_02_TEXT.pdf

Η Βόρειος ΄Ηπειρος δεν αποτελεί ιδίαν γεωγραφικήν μονάδα. Το όνομα της εκτάσεως ταύτης αποτέλεσε κατ’ αρχάς διπλωματικόν όρον, βραδύτερον δε πολιτικόν.» Γενικό Στρατηγείο Ελληνικού Στρατού, 1919

Ο όρος «Βόρειος Ηπειρος» (και τα παράγωγά του) είναι λοιπόν πολιτικός όρος, που επικράτησε για το συγκεκριμένο γεωγραφικό τμήμα της Ηπείρου μετά την αποτυχία της εξωτερικής πολιτικής του ελληνικού κράτους να το προσαρτήσει στη δική του επικράτεια, όταν κατά το τέλος των Βαλκανικών Πολέμων χαράσσονταν τα σύνορα μεταξύ των εθνικών κρατών της περιοχής. https://www.in.gr/2021/05/13/apopsi/ti-einai-telika-voreia-ipeiros/#:~:text=Ο%20όρος%20«Βόρειος%20Ηπειρος»%20(,Πολέμων%20χαράσσονταν%20τα%20σύνορα%20μεταξύ Βασίλης Νιτσιάκος, καθηγήτης Πανεπιστημίου Ιωαννίνων

Το "λήμμα" λοιπόν, έτσι όπως είναι δεν εκφράζει την πραγματικότητα παρά τα υπερ-εθνικιστικά pov των συντακτών του. Και σίγουρα δεν μπορεί να θεωρείται λήμμα εγκυκλοπαίδειας. 3colores (συζήτηση) 17:40, 30 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Ειναι ξεκαθαρα γελοιο να αποκαλεις χρηστες ως υπερεθνικιστες απλως επειδη δεν ειναι ελληνοφοβικοι. Ο ορος Βορειος Ήπειρος χρησιμοποιείται κατα κορον στην Ελλαδα, και οχι με αλυτρωτικες βλεψεις. Ειναι οπως λεμε δυτικη-ανατολικη Θράκη. Ακριβως το ιδιο. Στην Βορεια Ήπειρο κατοικει γηγενής ελληνικη μειονότητα η οποια δεχεται πολλες μορφες καταπιεσεων τις οποιες εχω αναφερει. Ο ορος Βορειος Ηπειρος λοιπόν, ειναι ενας γεωγραφικός ορος. Βορειος Ηπειρος: το βοριο τμημα της Ηπείρου. Οσο για το "Νοτια Αλβανια" μαθε οτι: ο ορος αναφερεται στην περιοχη που σήμερα κατοικουν Tosk Albanians (+τις περιοχες που κατοικουν Έλληνες), δηλαδη μια περιοχη περιπου 2.5 φορες μεγαλύτερη απο την Βορεια Ήπειρο. Η Βορεια Ηπειρος αποτελει τμημα της Νότιας Αλβανιας, οποτε προφανως και η μία έννοια δεν καπελώνει την αλλη. Ο ορος Βορειος Ηπειρος αποτελει εναν γεωγραφικό ορο, που εχει χρησιμοποιηθεί και για πολιτικούς λογους. Και σε αυτο το εγχείρηση, δεν θα πρεπει σε καμια περίπτωση να γίνονται δεκτα POV αλβανικου υπερεθνικισμου ή φίμωσης της ιστορικής και σημερινής αλήθειας με σκοπο να αποκρυφθεί το οτιδήποτε μπορεί να δώσει ηθικό πλεονέκτημα στον Ελληνικό λαό.
Υ.Γ.: Ελπίζω να μην χρειάζονται πηγές για να αποδειξω τα παραπάνω. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:37, 30 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

εσύ τι λες; να μην χρειάζονται πηγές για αυτά που λες; Βρες μου μια πηγή που να την αναφέρει ως γεωγραφική περιοχή όπως λέμε ανατολική δυτική θράκη. 3colores (συζήτηση) 19:38, 30 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Το θεμα της Βορείου Ηπείρου θελει πολυ search για να βρω πηγή για συγκεκριμένο λόγο. Και οι όποιες πηγές θέλουν προσοχή. Ειναι αυτονοητο οτι πρόκειται για γεωγραφική περιοχή ή εστω το βόρειο τμήμα μιας γεωγραφικής περιοχής. Πολιτικος ορος ομως αποκλειστικα σιγουρα ΔΕΝ ειναι. Επειση βεβαια ειδα οτι το λημμα λεει "γεωγραφική περιοχή" και ισως επειδη η περιοχη ειναι ολη η Ηπειρος και οχι μονον η Βόρεια, ισως να ειναι σωστο το "...είναι όρος, ο οποίος αντιστοιχεί στο βόρειο τμήμα της ευρύτερης περιοχής της...". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:34, 30 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Που είναι το πρόβλημα;

Χρήστης:Greek Rebel Ωραία, πες μου με ποιά από αυτά που έγραψα διαφωνείς; 3colores (συζήτηση) 20:02, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχαρίστως:
α) πολιτικά και γεωγραφικά, δεν θέλουν σύνδεσμο, ούτε παύλα και επίσης έφτιαξα και τις παραπομπές ώστε να είναι καλύτερα οπτικώς.
β) αναφέρεσαι σε δυτικά Βαλκάνια ενώ μιλάμε για ένα τμήμα της Αλβανίας, είναι περιττό να μιλήσουμε για δυτικά Βαλκάνια.
γ) αφαιρείς το βασικό, ότι δηλαδή αποτελεί τμήμα της γεωγραφικής περιοχής της Ηπείρου.
δ) ο γηγενής ελληνικός πληθυσμός και ο ελληνισμός, έχουν μια διαφορά με το "σημαντική ελληνική μειονότητα", δεν πρόκειται για chinatown ή για μια περιοχή στην οποία οι Έλληνες ήρθαν μεταγενέστερα και αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία.
ε) λες ο όρος απορρίπτεται από τους Αλβανούς ως αλυτρωτικός, ισχύει, αλλά νομίζω το δικό μου "αποφεύγεται η χρήση του από τους Αλβανούς, φοβούμενοι την πιθανή αλυτρωτική σημασία του" είναι ακριβώς to-the-point.
Στα παρακάτω έκανα απλές μορφοποιήσεις. Με λίγα λόγια, γυρνάς σε μία έκδοση, είτε απλώς για σπάσιμο επειδή την έγραψες εσύ, ή επειδή σε θολώνει η λανθασμένη άποψή σου ότι το λήμμα αποτελεί pov. Ελληνοκεντρικό με την άποψη ότι ίσως θα μπορούσε να έχει και μερικές έξτρα πληροφορίες μπορεί, αλλά σε καμία των περιπτώσεων δεν αποτελεί λήμμα το οποίο να έχει ελληνικό pov σε επίπεδο απόψεων. Και το γεγονός ότι οι επεξεργασίες σου κεντρίζονται γύρω από αυτήν την λανθασμένη άποψη, είναι απολύτως εκνευριστικό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:12, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Α) θέλουν σύνδεσμο και όχι το και', γιατί δεν είναι δυο όροι, ένας πολιτικός, ένας γεωγραφικός, είναι ένας όρος πολιτική γεωγραφία.

Γ) δυτικα βαλκάνια δεν έχω γράψει πουθενά

Δ) το άλλαξα

Ε) όχι, δεν είναι το to the point γιατί δεν ακριβής. Είναι δική σου υπόθεση το ότι τον φοβούνται. Οι πηγές γράφουν απορρίπτουν. 3colores (συζήτηση) 20:20, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Σας καλώ να σταματήσετε τις αναιρέσεις. Δεν βοηθά, προκειμένου να συζητήσουμε μια έκδοση που ικανοποιεί και τους δύο. Στη διάθεση σας να βοηθήσω. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:21, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: εγώ τώρα τι να κάνω, δες από πάνω αιτιολογήσεις... δεν γίνεται να κάνει επεξεργασίες κανείς, όταν έχει στο κεφάλι του ότι το λήμμα είναι pov κατά της Αλβανίας. Διότι ξεκάθαρα ΔΕΝ είναι, και με αυτό το σκεπτικό θα καταλήξει το λήμμα να γέρνει προς την ελληνοφοβία. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:23, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Δυστυχώς δεν έχω άλλο χρόνο σήμερα. Μια ώρα διαθέτω όλη και όλη και αυτήν την περνάω να χτίζω το γεφύρι που γκρεμίζει τη νύχτα ο Greek Rebel. Τι να πω... 3colores (συζήτηση) 20:24, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Μια πρώτη πρόταση:

Το πολιτικό-γεωγραφικός μένει.

Β) Αναφέρεται στα τμήματα της περιοχής της Ηπείρου που ανήκουν στην Αλβανία.

Γ) Ο όρος απορρίπτεται από τους Αλβανούς, φοβούμενοι αλυτρωτική χρήση (πηγή).

Θα αναλύσω αργότερα την πρόταση μου στο λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:26, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Συμφωνώ, με την προϋπόθεση φυσικά ότι θα παραμείνει, ως βασικότερο στοιχείο προφανώς, το ότι αποτελεί το βόρειο τμήμα της περιοχής της Ηπείρου. Τα υπόλοιπα και εγώ έτσι κι αλλιώς έτσι τα είχα. @3colores: σταματά την δημιουργία εντυπώσεων, δεν έφαγα καθόλου από τον χρόνο σου, και στον κορμο του λήμματος δεν σε πείραξα που τον έχεις αναλάβει, και τις πηγές που έβαλες τις άφησα και ακόμα και τις αλλαγές που έκανες στην εισαγωγή δεν τις αφαίρεσα: τις προσάρμοσα. Οπότε μην ακούω ανακρίβειες τωρα, πού σου γκρεμίζω γιοφυρια Άρτας? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:31, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores@Greek Rebel

Συνέκρινα τις δύο εκδόσεις και σκέφτομαι το εξής:

- πολιτικός και γεωγραφικός όρος - το κρατάμε αφού ο σύνδεσμος δεν είναι μεγάλο θέμα, για την πληροφόρηση του αναγνώστη.

- χρησιμοποιείται για τα μέρη της περιοχής της Ηπείρου που βρίσκονται στο αλβανικό κράτος, αφού για εκεί χρησιμοποιούνται.

- ο όρος αποφεύγεται από τους Αλβανούς, λόγω των (πιθανών) αλυτρωτικών συσχετισμών ή ως αλυτρωτικός.

- να βάλουμε κάτι σχετικά με το ποια περιοχή καλύπτουν οι παραδοσιακοί ορισμοί περί της γεωγραφικής έκτασης της Βόρειας Ηπείρου. Το συζητάμε.

- το 99 χωριά το αφήνουμε ως έχει, με την πηγή. Εδώ συμφωνείτε και οι δύο.

- Θεωρώ χρήσιμο να υπάρχει μια αναφορά για τα σύντομα διαστήματα που ήταν υπό ελληνικό έλεγχο, σαν αντιπροσώπευση της περίπλοκης ιστορίας της περιοχής, συμφωνώ εδώ.

- αναφορά του ότι πρώτη φορά εφαρμόστηκε ο όρος το 1914 σαν αυτόνομη περιοχή εντός Αλβανίας, χωρίς να ακυρωθεί ή να εφαρμοστεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:26, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Οπότε από την τωρινή εκδοχή, τι ακριβώς αλλάζει? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 23:34, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel αλλάζει το ότι από το "ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου..." γίνεται "το τμήμα της Ηπείρου που ανήκει στην Αλβανία". Προσθέτουμε επίσης, πληροφορίες για το πότε ήταν υπό ελληνικό έλεγχο, και απλοποιούμε την δεύτερη παράγραφο. Κατά τα άλλα, προτείνω μια νέα μορφή που παίρνει τόσο στοιχεία από την δική σου εισαγωγή και του 3colores. Επίσης, το 1941 κατελήφθη από τους Ιταλούς και μετά παραδόθηκε στην Αλβανία, όχι από τον Ενβέρ Χότζα. Το σιδηρούν παραπέτασμα δεν νομίζω πως χρειάζεται· είναι γνωστό ότι ήταν κομμουνιστικό καθεστώς, πλεονασμός ενώ μου φαίνεται προβληματική κάπως αυτή η φράση. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:43, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Οκ κομπλε απο εμενα (εν αναμονη βεβαια και για τις απλοποιήσεις της 2ης παρ.). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 23:47, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Δες την πρώτη παράγραφο της εισαγωγής, μόνο την πρώτη και πες μου αν είσαι εντάξει. 3colores (συζήτηση) 17:25, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ

Άρχισε να χρησιμοποιείται από τους Έλληνες το 1913, με τη δημιουργία του αλβανικού κράτους μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους και την ενσωμάτωση στο τελευταίο εδαφών που θεωρήθηκαν από τους Έλληνες ως γεωγραφικά, ιστορικά, πολιτιστικά και εθνολογικά συνδεδεμένα με την ελληνική περιοχή της Ηπείρου από την αρχαιότητα . Την άνοιξη του 1914, ανακηρύχτηκε η Αυτόνομη Δημοκρατία της Βορείου Ηπείρου η οποία αναγνωρίστηκε από την αλβανική κυβέρνηση, αν και η έναρξη του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου θα φέρει την κατάρρευση της Αλβανίας ως πολιτική οντότητα.

Η Ελλάδα εξακολουθούσε να κατέχει την περιοχή μεταξύ 1914 και 1916 και προσπάθησε ανεπιτυχώς να την προσαρτήσει στο ελληνικό κράτος τον Μάρτιο του 1916. Το 1917 οι ελληνικές δυνάμεις εκδιώχθηκαν από την περιοχή από την Ιταλία, η οποία κατέλαβε το μεγαλύτερο μέρος της Αλβανίας. Η Διάσκεψη Ειρήνης του Παρισιού το 1919 παραχώρησε την περιοχή στην Ελλάδα, ωστόσο επανήλθε στον αλβανικό έλεγχο τον Νοέμβριο του 1921, μετά την ήττα της Ελλάδας στον ελληνοτουρκικό πόλεμο.

Μετά την εισβολή της Ιταλίας στην Ελλάδα από το έδαφος της Αλβανίας το 1940 και την επιτυχημένη ελληνική αντεπίθεση, ο ελληνικός στρατός κατέλαβε για ένα εξάμηνο τη Βόρεια Ήπειρο, μέχρι τη γερμανική εισβολή στην Ελλάδα το 1941.

Με αυτήν την παράγραφο που διαφωνείς; συγκεκριμένα! 3colores (συζήτηση) 17:32, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ με μια προσθήκη: Την άνοιξη του 1914, ανακηρύχτηκε η Αυτόνομη Δημοκρατία της Βορείου Ηπείρου η οποία αναγνωρίστηκε σαν αυτόνομη περιοχή από την αλβανική κυβέρνηση, αν και η έναρξη του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου θα φέρει την κατάρρευση της Αλβανίας ως πολιτική οντότητα. Η συνθήκη ούτε εφαρμόστηκε ούτε ακυρώθηκε.

Πρώτη παράγραφος. Η Βόρεια Ήπειρος (Αλβανικά: Epiri i Veriut, Βλάχικα: Epiru di Nsusu) είναι πολιτικο-γεωγραφικός όρος[1][ε], ο οποίος αναφέρεται στο τμήμα της περιοχής της Ηπείρου που σήμερα ανήκει στην Αλβανία. Η περιοχή, ονομάζεται έτσι από τους Έλληνες, καθώς αριθμεί γηγενή ελληνικό πληθυσμό και συνεχή επαφή με τον Ελληνικό πολιτισμό. Α

ώ αντίθετα η αλβανική πλευρά τον απορρίπτει ως αλυτρωτλώνα. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:51, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

η πρόταση ...η συνθήκη ούτε εφαρμόστηκε ούτε ακυρώθηκε προκαλεί σύγχυση στον αναγνώστη. Εξάλλου το θέμα αναλύεται στην ανάλογη ενότητα. Στην εισαγωγή καταγράφουμε μόνο τα γεγονότα, χωρίς κρίσεις.

με την πρόταση Η περιοχή, ονομάζεται έτσι από τους Έλληνες, καθώς αριθμεί γηγενή ελληνικό πληθυσμό και συνεχή επαφή με τον Ελληνικό πολιτισμό. Η αλβανική πλευρά τον απορρίπτει ως αλυτρωτικό συμφωνώ. (το «ενώ, αντίθετα» νοηματικά, δεν έχει σχέση με την πρόταση) 3colores (συζήτηση) 18:03, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ας πούμε απλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Γιατί ποτέ δεν εφαρμόστηκε πραγματικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:10, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αφήνει υπονοούμενα κατά τη γνώμη μου. Ξέσπασε ο Α Παγκόσμιος γι' αυτό δεν εφαρμόστηκε. Λόγω διεθνών συνθηκών δηλαδή. 3colores (συζήτηση) 18:14, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Δεν υπάρχει κανένα υπονοούμενο, στα ίσια το λέμε: το πρωτόκολλο της Κέρκυρας ΔΕΝ έχει ακυρωθεί από καμία άλλη συνθήκη. Είναι ένα ιστορικό γεγονός. Δεν έχει μπει σε εφαρμογή διότι η περιοχή επιδικάστηκε στην Αλβανία και έτσι είναι εδώ και 100+ χρόνια. Αυτό, με τον Α' Παγκόσμιο είναι άκυρο διότι: σύμφωνα με τις συνθήκες, η Αλβανία είναι ανεξάρτητο κράτος με τα γνωστά σύνορα - αυτό όμως ΔΕΝ δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα στο Πρωτόκολλο της Κέρκυρας καθώς η Βόρειος Ήπειρος έτσι κι αλλιώς δεν είχε κερδίσει ανεξαρτησία αλλά αυτονομία εντός της Αλβανίας. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:45, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αυτά αναφέρονται στην ενότητα Η ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΤΗς ΒΟΡΕΙΟΥ ΗΠΕΙΡΟΥ καθώς και στην ακριβώς παρακάτω. Στην εισαγωγή δεν γράφουμε απόψεις παρά μόνο γεγονότα.

Ας γράψουμε απλά, δεν εφαρμόστηκε. Όποιος θέλει να μάθει τους λόγους, πηγαίνει στην ενότητα. 3colores (συζήτηση) 18:55, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ενδιαφέρον το σκεπτικό αυτό. Συμφωνώ με το απλά δεν εφαρμόστηκε. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:09, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ενώ απορρίπτεται από την αλβανική πλευρά εξαιτίας φόβων για πιθανή αλυτρωτική χρήση.

Χρήστης:Greek Rebel δεν καταλαβαίνω γιατί σε πειράζει να γράψουμε σκέτα ότι Η ΑΛΒΑΝΙΑ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΝ ΟΡΟ ΑΛΥΤΡΩΤΙΚΟ; Πού είναι το λάθος σε αυτόν τον ισχυρισμό; 3colores (συζήτηση) 18:08, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Για δύο κυρίως λόγους: πρώτον, ΟΝΤΩΣ το ακριβές είναι ο φόβος για πιθανό αλυτρωτισμό, δεν νοείται να βγει κάποιος και να πει ότι ο ίδιος ο όρος είναι αλυτρωτικός. δεύτερον, επειδή είναι τόσο λάθος το να αποκαλείς τον συγκεκριμένο όρο "αλυτρωτικό" (και αυτό δεν είναι υποκειμενικό που λέω), που απλά δεν μπορείς να το πετάξεις έτσι, και να τον θεωρούν αλυτρωτικό πρέπει να διευκρινίζεται ότι ΔΕΝ είναι. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:36, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Πηγές, πηγές, πηγές. Τίποτα δεν θα παραμείνει αν δεν το υποστηρίζουν οι πηγές. Βαρέθηκα να ακούω τις απόψεις σου. 3colores (συζήτηση) 19:57, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ειπε αυτος που ειτε αλλοιωνει τις πηγες του ειτε δεν μπορει να κατανοήσει την διαφορα αυτονομιας ανεξαρτησίας. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:26, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αυτό είναι χτύπημα κάτω από τη μέση: ποιές πηγές αλλοίωσα; (η συκοφάντηση είναι μέρος της δημιουργίας συναίνεσης;) 3colores (συζήτηση) 16:54, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)