Συζήτηση:Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950)

Προσθήκη συζήτησης
Active discussions
Επιχείρηση Κύπρος Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Κύπρος», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης της Κύπρου από την Βικιπαίδεια.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Β Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Β κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
100% κάλυψη συνδέσμων λήμματος (5 από 5)

Ενωτικό δημοψήφισμα vs Κυπριακό δημοψήφισμα 1950Επεξεργασία

Προτείνω την ανακατεύθυνση του λήμματος "Ενωτικό δημοψήφισμα" στο λήμμα "Κυπριακό δημοψήφισμα 1950". Ο τίτλος των λημμάτων των δημοψηφισμάτων στις ξένες χώρες έχει αυτήν τη μορφή΄.TasosTasos (συζήτηση) 20:47, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Υπάρχουν δυο προβληματα με την εισήγηση: α)Είναι ευρέως γνωστό ως «ενωτικό δημοψήφισμα», τόσο στην βιβλιογραφία όσο και την καθομιλουμένη και β)Δεν ήταν κυπριακό δημοψήφισμα αφού αφορούσε μόνο τους Ελληνοκύπριους (και μάλιστα τους ΧΟ, δεν είχαν δικαίωμα ψήφου οσοι δεν ήταν γραμμένοι στις λίστες της εκκλησίας) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:59, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Α)Ο Νικόλας Παπαδόπουλος είναι γνωστός ως "Πρίγκηπας" και ο Αναστασιάδης ως "Νίκκαρος". Επίσης η Βουλή των Αντιπροσώπων, στην καθομιλουμένη τη λέμε "Βουλή". Κι εγώ είμαι γνωστός ως "Τάσος"... Β)Το δημοψήφισμα αφορά τους ε/κ, αλλά έγινε στην Κύπρο. Άρα είναι Κυπριακό. Το γεγονός ότι έγιναν δεκτές και υπογραφές τ/κ, δείχνει ότι ξεφεύγει από τα όρια του ε/κ. Και οι βουλευτικές εκλογές που γίνονται στην Κύπρο αφορούν τους ε/κ, αλλά το λήμμα ονομάζεται "Κυπριακές βουλευτικές".TasosTasos (συζήτηση) 21:13, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εναλλακτικά προτείνω να ονομαστεί "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950", όπως το αντίστοιχο της αγγλικής λήμμα.TasosTasos (συζήτηση) 21:15, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Α)Δεν νομίζω η βιβλιογραφία να αποκαλεί τον Αναστασιάδη ως Νίκαρο. Β)Κανονικά αφορούν όλους τους πολιτες της ΚΔ, δλδ και τους τουρκοκύπριους, σύμφωνα με το σύνταγμα. Οπως και να έχει, ο όρος «ενωτικό δημοψήφισμα» είναι επιλεγμένος από τον χρόνο, σταθερός, αναγνωρίσιμος, ακριβής και περιγραφικός, όπως ακριβώς πρέπει, σύμφωνα με en:Wikipedia:Article titles. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:21, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΥΓ-42 τουρκοκυπριακές ψήφοι; Παντως, μονο οι ΧΟ είχαν δικαίωμα ψήφου. Οι τουρκοκύπριοι ήταν σφόδρα ενάντιοι στο δημοψήφισμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:24, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μπορεί να ήταν αντίθετοι, αλλά οι ψήφοι τους -έστω και αυτοί οι λίγοι- δείχνουν ότι επετράπη και σε τ/κ να υπογράψουν. Το γιατί δεν υπέγραψαν περισσότεροι είναι άλλη συζήτηση. Το θέμα είναι ότι υπέγραψαν και τ/κ, άρα ξεφεύγει το θέμα από τα στενά όρια των ε/κ.

Επίσης, ο τίτλος δεν είναι ακριβής και περιγραφικός. Είναι ένα ξερό "Ενωτικό δημοψήφισμα" -που μπορεί να έχει γίνει και κάπου αλλού στον κόσμο- χωρίς γεωγραφικό και χρονικό προσδιορισμό, όπως έχουν όλα τα παρόμοια λήμματα.TasosTasos (συζήτηση) 21:31, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τους επετράπει να ψηφίσουν γιατί οι διαδικασίες ήτανε ας πούμε αρκετά χαλαρές, και υπήρχε και εκτεταμένη καλπονοθεία (δλδ ο ενας υπόγραφε για ολα τα μέλη της οικογένειας) στην Λεμεσο, πράγμα αναμενόμενο μιας και δεν υπήρχε καθόλου εμπειρία από τέτοια πράγματα. Γράψε στο google ενωτικό δημοψηφισμα και όλα τα λήμματα θα αφορουν αυτό που συζητάμε στο λήμμα. Αν γράψεις όμως πρίγκηπας, θα σου βγάλει την σταχτοπούτα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:36, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν διαφωνώ με το γεγονός ότι είναι γνωστό ως "ενωτικό δημοψήφισμα". Αλλά, ο τίτλος δεν είναι ακριβής και περιγραφικός. Είναι ένα ξερό "Ενωτικό δημοψήφισμα" -που μπορεί να έχει γίνει και κάπου αλλού στον κόσμο- χωρίς γεωγραφικό και χρονικό προσδιορισμό, όπως έχουν όλα τα παρόμοια λήμματα.TasosTasos (συζήτηση) 21:39, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Περιγράφει το περιεχόμενο του δημοψηφίσματος, αυτό εννοώ. Επίσης, αν υπάρχουν άλλα ενωτικά δημοψηφίσματα, τότε θα πρέπει να γίνει σελίδα διευκρίνησης αυτών, με τον τίτλο του λημματος να αλλάζει σε "Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος)". Αλλά για την ώρα δεν τίθεται τέτοιο θέμα νομίζω. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:42, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Να ένα ενωτικό δημοψήφισμα. Δεν τιτλοφορείται όμως απλά ως "status referendum", αλλά δίνει και τον τόπο και τον χρόνο. Εγώ θα το μετονομάσω σε "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950".TasosTasos (συζήτηση) 21:49, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φίλε TasosTasos, αυτό που κάνεις ονομάζεται σύνθεση. Δεν είμαστε στην ΒΠ για να σκεφτούμε πως ονομάζεται το κάθε λήμμα που αναπτύσσουμε, είμαστε για να μεταφέρουμε πως λένε οι αξιόπιστες πηγές το κάθε θέμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:33, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Στην Ελλάδα, το δημοψήφισμα του 1974 είναι γνωστό ως "πολιτειακό".TasosTasos (συζήτηση) 08:27, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Και για να τελειώνουμε, πάτα και διάβασε για την ονοματοδοσία λημμάτων εκλογών/δημοψηφισμάτων: en:Wikipedia:Naming conventions (government and legislation)#Elections and referendums TasosTasos (συζήτηση) 08:40, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Και για να τελειώνουμε, διάβασε πιο πάνω τι έγραψα, όλος ο κόσμος το λέει ενωτικό δημοψήφισμα, σταθερά στην ιστορία, δεν θα αλλάξουμε εμείς τι λένε. Οπως λέει και το λίνκ που έφερες: It is a generally accepted standard that editors should attempt to follow, though it is best treated with common sense, and occasional exceptions may apply Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:48, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σαν ιστορικό γεγονός έχει μείνει στην ιστορία ως "ενωτικό δημοψήφισμα". Σαν πολιτικό γεγονός είναι το "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950". Εγώ ακολουθώντας της οδηγία της ΒΠ θα το μετονομάσω σε "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950".TasosTasos (συζήτηση) 09:06, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μην το κάνεις καθώς δεν υπάρχει συναίνεση. Η διαδικασία είναι καλείς με αντικειμενικό/ουδέτερο τρόπο άλλους χρήστες να συμμετάσχουν. Επίσης, πολιτικά, δεν ονομάζεται όπως το θέτεις. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:10, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)


Για να είμαστε και δίκαιοι, ούτε καν δημοψήφισμα με την συνηθισμένη έννοια του όρου δεν ήταν. Συλλογή υπογραφών ήταν (αν και σε κάποιες χώρες του κόσμου κάποια δημοψηφίσματα γίνονται με συλλογή υπογραφών). Αλλά έχει καθιερωθεί ο όρος ιστορικά ως «Ενωτικό Δημοψήφισμα». Στην ελληνική ΒΠ δεν υπάρχει άλλο λήμμα που να ονομάζεται Ενωτικό Δημοψήφισμα ή κάτι παραπλήσιο. Αν υπάρξει, τότε να συζητήσουμε τι προσδιοριστικό χρειάζονται τα λήμματα.

Απλά να κάνω μια παρατήρηση: Γράφτηκε πιο πάνω: Και οι βουλευτικές εκλογές που γίνονται στην Κύπρο αφορούν τους ΕΚ, αλλά το λήμμα ονομάζεται "Κυπριακές βουλευτικές" Αυτό είναι λανθασμένο. Σύμφωνα με το σύνταγμα οι βουλευτικές εκλογές αφορούν και τους ΤΚ. Απλά οι ίδιοι δεν επιθυμούν να συμμετέχουν στις δομές της Κυπριακής δημοκρατίας, δεν διεκδικούν τις βουλευτικές τους έδρες, οι οποίες παραμένουν κενές. Δικαιούνται 24 έδρες (από τις 80). Και κακώς δεν αναγράφονται αυτές οι πληροφορίες στο λήμμα Βουλή των Αντιπροσώπων (Κύπρος). Οι βουλευτικές εκλογές είναι δεν αφορούν μόνο τους ΕΚ, αφορούν όλο τον πληθυσμό του κράτους. Xaris333 (συζήτηση) 13:25, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Xaris333 δεν διαφωνώ ότι το δημοψήφισμα έμεινε στην ιστορία ως "Ενωτικό δημοψήφισμα". Είναι όμως μία πολιτική πράξη. Και στη ΒΠ οι πολιτικές πράξεις (εκλογές, δημοψηφίσματα) έχουν συγκεκριμένο τρόπο που τιτλοφορούνται. (Γεωγραφικός προσδιορισμός - τύπος εκλογής - ημ/νία). Στην ουσία εγώ τί λέω; Λέω να προσθέσουμε στον ήδη υπάρχοντα τίτλο τον γεωγραφικό και τον χρονικό προσδιορισμό! Όπως γίνεται σε όλα τα λήμματα τέτοιου τύπου!
Στην ελληνική πολιτική ιστορία οι βουλευτικές του 1961 έμειναν στην ιστορία ως "Εκλογές βίας και νοθείας". Υπάρχει ποτέ το ενδεχόμενο να γίνει αποδεκτός ένας τέτοιος τίτλος; Σαφώς και όχι!
Επίσης, η Ελληνική επανάσταση του 1821 έμεινε γνωστή ως "Επανάσταση". Ο τίτλος του λήμματος όμως έχει ΚΑΙ τον γεωγραφικό προσδιορισμό (Ελληνική) ΚΑΙ το χρονικό (1821)!!!TasosTasos (συζήτηση) 16:25, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)
Στη βιβλιογραφία, στα ελληνικά βιβλία, χρησιμοποιείται ο όρος «Ελληνική επανάσταση». Δεν είναι τίτλος που δόθηκε από την ΒΠ. Xaris333 (συζήτηση) 14:55, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)
Και το δημοψήφισμα δεν ήταν "πολιτική πράξη" όπως αναφέρεται ποιο πάνω, με την έννοια που θα χρησιμοποιούσαμε την έκφραση σήμερα. Διοργανώθηκε από την εκκλησία με τις συνθήκες που προαναφέρθησαν. Δεν το διοργάνωσε κάποιο κράτος, περιφέρεια, δήμος. Ούτε είχε την έγκριση των Βρετανικής Αυτοκρατορίας στην οποία άνηκε τότε η Κύπρος. Συνεπώς, πολύ απλά το λήμμα δεν εντάσσεται στην πολιτική που αναφέρεται πιο πάνω. Xaris333 (συζήτηση) 15:06, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)


Θεωρώ ότι το "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950" είναι μια καλή και ακριβής περιγραφή. Βέβαια και το "Ενωτικό δημοψήφισμα", έστω με κάποιες παραλλαγές του τύπου "Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος)", έχει ιστορική καθιέρωση, αλλά όπως και ο "Εμφύλιος", η "Κατοχή" κλπ, τα λήμματά τους έχουν τίτλους πιο περιγραφικούς: Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος 1946-1949, Κατοχή της Ελλάδας 1941-1944. Οι τίτλοι τους είναι κατατοπιστικοί για όλους/ές, Έλληνες/νίδες και μη, ανεξάρτητα και από το επίπεδο των γνώσεών τους στην ιστορία. Το ίδιο ισχύει και με το λήμμα Ελληνική Επανάσταση του 1821. Σε βιβλία και άρθρα γενικά, μπορεί να μην χρειάζεται να γράφουμε πάντα πχ "του Ελληνικού Εμφυλίου Πολέμου", αλλά μόνο "του Εμφυλίου", διότι αυτό μπορεί να είναι κατανοητό από όσους/σες το διαβάσουν. Με με τη ΒΠ όμως αλλάζει το πράγμα. Το "Ενωτικό δημοψήφισμα" θα μπορούσε να προκριθεί αν υπάρχει μια καθολική και μοναδική καθιέρωση του όρου, όπως πχ με την "Ένδοξη Επανάσταση". ——Chalk19 (συζήτηση) 00:26, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επέτρεψε μου να σου παρουσιάσω την θέση μου γιατί είναι λάθος το όνομα αγαπητέ Chalk19. Το πρόβλημα έγκειται στην λέξη «Κυπριακό» και η συνέπεια του λάθος έχει αλυσιδωτές αντιδράσεις για το πως αντιλαμβανόμαστε το Κυπριακό πρόβλημα. Οι Ελληνοκύπριοι, με το 78% του συνολικού πληθυσμού αισθανοντουσαν ότι είχαν δικαίωμα να διαφεντεύουν την μοιρα του νησιού. Το 18% των Τουρκοκύπριων όμως αντιδρούσε έντονα. Η ιδια αντίδραση υπήρχε και στο δημοψήφισμα. Μάλιστα, έγινε η μεγαλύτερη διαδήλωση ever στην Κυπρο από τουρκοκύπριους εναντίον στην διενέργεια του δημοψηφίσματος. Οπόταν, αν τοποθετήσουμε την λέξη «Κυπριακό» είναι σαν να αποδεχόμαστε την αφήγηση των ελληνοκυπρίων, ότι στο δημοψηφισμα ψήφισαν οι κυπραίοι ή έστω αυτοί που έχουν δικαίωμα να διαφεντεύουν το νησί. Αν γράψουμε «ελληνοκυπριακό» το πρόβλημα είναι οτι υοθετούμε την αφήγηση των τουρκοκυπρίων. Η ιστορία το ονομάζει «Ενωτικό Δημοψήφισμα» δεν βλέπω τον λόγο να το αλλάξουμε πέραν από το να γράψουμε εντός παρενθέσεως κάτι διευκρινιστικό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:06, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)
Κατανοώ τις επιφυλάξεις σου Τζερόνυμο, αλλά μου φαίνονται υπεβολικές, όπως και η όλη διαμάχη για το όνομα του λήμματος. Η λέξη "κυπριακό" έχει και καθαρά γεωγραφικό χαρακτήρα. Η πιθανή συνταύτιση με το "ελληνοκυπριακό", στο βαθμό που υπάρχει, προκύπτει από τα ίδια τα πράγματα, από την αδιαμφισβήτητη υπεροχή του "ελληνοκυπριακό" επί του "τουρκοκυπριακό" που προσδίδει τη σφραγίδα του στην "κυπριακότητα", δεδομένης και της τελικής (όπως την έφεραν οι καταστάσεις) αδυναμίας να οριστεί μια ξεχωριστή "κυπριακότητα", αυτοτελής και ανεξάρτητη, τόσο ιδεολογικά-πολιτισμικά, όσο και πολιτικά. Κάνε έναν παραλληλισμό. Λέμε, και σωστά, Ελληνική Επανάσταση, μολονότι σε αυτήν έλαβαν μέρος και είχαν σημαντικό ρόλο και μη Έλληνες το γένος, όπως Αρβανίτες και Βλάχοι. Και αν κάποιοι από αυτούς είχαν καθαρές ιδεολογικές και πολιτικές αναφορές και στοχεύσεις (πχ οι "εξευρωπαϊσμένοι" Υδραίοι), δε συνέβαινε το ίδιο με όλους (πχ οι "παραδοσιακοί" Σουλιώτες). Παραταύτα, δεν μπορεί στα σοβαρά να αμφισβητηθεί ότι η Επανάσταση ήταν Ελληνική, παρά μόνο από αυτούς/ές που ξεκινούν από ιδιαίτερα εθνικιστικά ελατήρια, όπως πχ έναν παρωχημένο αλβανικό μεγαλοϊδεατισμό, που εκδηλώνεται με καθυστέρηση 100 χρόνων, ως γελοίο αλλά επικίνδυνο απολίθωμα στα τέλη του 20ού-με αρχές 21ου αιώνα. Συνεπώς, εξακολουθώ να θεωρώ το "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950" πολύ καλή επιλογή. Έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να υπάρξουν (αν δεν υπάρχουν ήδη) και διάφορες ανακατευθύνσεις. Το ζήτημα είναι αρκετά απλό για να μην μπορεί να επιλυθεί εύκολα. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:57, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)
H Ελληνική επανάσταση του 1821 όμως, σαν όρος, υπήρχε στην βιβλιογραφία. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, κάνουμε ΣΥΝΘ στον τίτλο του λήμματος. Συνδιάζουμε υλικό από πηγές της Ιστορίας, της Γεωργαφίας, για να δημιουργήσουμε ένα όρο (κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950) που δεν αναφέρεται πουθενά ρητώς. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:06, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)
Σωστά. Αλλά ήδη έχω αναφέρει το παράδειγμα της Ένδοξης Επανάστασης (en:Glorious Revolution). Υπάρχει αντίστοιχος κυρίαρχος ή καθιερωμένος όρος στην αγγλική βιβλιογραφία για το "Ενωτικό Δημοψήφισμα"; Όπως πχ το en:Greek War of Independence για την Ελληνική Επανάσταση, ή το en:Macedonian Struggle, που χρησιμοποιείται για το Μακεδονικό Αγώνα; Eίναι απλά τα πράγματα. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:23, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)
Στην αγγλική Βιβλιογραφία, είτε από ελληνοκύπριους, [1]είτε από τουρκοκύπριους,[2] είτε από τρίτους,[3],[4] χρησιμοποιείται ο όρος Enosis Referendum ή 1950 Enosis Referendum. Η διαφορά στην βιβλιογραφία ανάμεσα στους δυο όρους είναι τεράστια. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:43, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Chalk19 Θεωρείς ότι έχουμε το δικαίωμα σαν εγκυκλοπαίδεια να αλλάζουμε ορισμούς καθιερωμένους στην ελληνική βιβλιογραφία; Η ελληνική βιβλιογραφία το αναφέρει ξεκάθαρα ως «Ενωτικό Δημοψήφισμα». Η γνώμη μου, όπως προείπα, είναι να μπει προσδιορισμός (σε παρένθεση) αν έχουμε (ή πιθανόν να αποκτήσουμε εφόσον έγιναν αλλά ακόμη δεν έχουν λήμμα) στην ελληνική ΒΠ και άλλα λήμματα με την ονομασία «Ενωτικό Δημοψήφισμα». Προς το παρόν δεν υπάρχει κάτι τέτοιο (εκτός και αν κάτι μου διαφεύγει), οπόταν αρκεί ο τίτλος «Ενωτικό Δημοψήφισμα». Xaris333 (συζήτηση) 15:19, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

@Xaris333: Είπα δυο πράγματα. Πρώτα, ότι το "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950" είναι μια καλή περιγραφή του θέματος. Μετά, ότι αν το "Ενωτικό δημοψήφισμα" έχει καθιέρωση ως μοναδικός όρος (όχι ως απλή περιγραφή), όπως η "Ένδοξη Επανάσταση", τότε προκρίνεται αυτό έναντι του πρώτου. Δεν πήρα θέση επειδή δε γνωρίζω τη βιβλιογραφία. Κατέθεσα ένα σκεπτικό με την ελπίδα να βοηθήσει στη σωστή απόφαση. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:07, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τα προβλήματα με την ΣΥΝΘΕΣΗ που γίνεται στον τίτλο, προκύπτουν από την πρώτη κιόλας πρόταση: Δεν υπάρχει βιβλιογραφική αναφορά που να στηρίζει την πρώτη πρόταση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:56, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μας διαβάζουν πολλοί γράφεται συνεχώς στη ΒΠ... Δεν μπορούμε εμείς να δημιουργούμε δικούς μας τίτλους. Xaris333 (συζήτηση) 18:40, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)


Αν επιτρέπετε και την δική μου άποψη, διαβάζοντας όλες τις απαντήσεις στην παρούσα ενότητα αλλά και στις παρακάτω, δεν θεωρώ προσωπικά ότι υπάρχει πρόβλημα στους νέους προτεινόμενους τίτλους για το λήμμα. Ξεκινώντας από την απλή παρατήρηση ως αναγνώστης ότι ο τίτλος "Ενωτικό Δημοψήφισμα" δεν απαντά στις δύο βασικές, αυθόρμητες ερωτήσεις πού και πότε έγινε αυτό το δημοψήφισμα (το τί αφορούσε διαπραγματεύεται προφανώς εντός του λήμματος), καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι ο τίτλος αυτός μάλλον δεν είναι περιεκτικός και ακριβής, επομένως θέλει κάποια τροποποίηση. Από 'κει και πέρα στην ερώτηση ποια είναι η ακριβέστερη τροποποίηση, θα δανειστώ αν μου επιτρέπεται ορισμένα κομμάτια από τις απαντήσεις που διάβασα. Το γεγονός λοιπόν ότι το παρόν δημοψήφισμα αναφέρεται στη βιβλιογραφία που παρατέθηκε απλώς ως "Ενωτικό δημοψήφισμα" μάλλον συμβαίνει αφού όλες οι συμμετέχουσες και οι συμμετέχοντες σε σχετικές συζητήσεις γνωρίζουν ήδη σε ποιο πλαίσιο γίνεται η πραγμάτευση του ζητήματος, οπότε περιττεύουν επιπλέον περιορισμοί, όπως έγραψε ο Ασμοδαίος. Ακόμα όμως και αν έχει μείνει στην Ιστορία απλώς ως "Ενωτικό Δημοψήφισμα" (κάτι για το οποίο δεν βλέπω πώς είμαστε σίγουροι ότι προκύπτει), ο τίτλος του λήμματος και πάλι θα πρέπει να είναι περιεκτικός με τοπικό και χρονικό προσδιορισμό και να αναφέρεται απλώς εντός του λήμματος και στην εισαγωγή αυτού η ονομασία με την οποία έμεινε γνωστό ευρέως το εν λόγω δημοψήφισμα. Μη ξεχνάμε, δηλαδή, ότι εδώ συζητάμε για τον τίτλο του λήμματος, δεν ακυρώνουμε την συμβατική ονομασία που έχει μείνει, εάν έχει μείνει, στην Ιστορία με το να προσθέσουμε τους δύο προαναφερθέντες προσδιορισμούς στον τίτλο, ενώ καλό είναι να έχουμε παράλληλα στο νου και την οδηγία που παρατέθηκε και φαίνεται να ζητάει χρονικό προσδιορισμό.

Συμπερασματικά, προσωπικά δεν θα ακύρωνα τον τίτλο "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα (1950)" (ή "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα του 1950"), όμως μπορώ να διακρίνω, μέχρι ένα σημείο, και την ένσταση ότι η λέξη "Κυπριακό" σε έναν τέτοιο τίτλο θα μπορούσε να υπονοεί κάτι παραπάνω από έναν απλό γεωγραφικό προσδιορισμό και, επίσης, ότι θα μπορούσε να αλλοιώνει την ονομασία με την οποία έμεινε γνωστό.

Για παράδειγμα σε ό,τι αφορά την αλλοίωση, και για να επεκτείνω και το παράδειγμα του Chalk19: Το "Ενωτικό δημοψήφισμα" θα μπορούσε να προκριθεί αν υπάρχει μια καθολική και μοναδική καθιέρωση του όρου, όπως πχ με την "Ένδοξη Επανάσταση", εάν το συγκεκριμένο δημοψήφισμα είχε καθιερωθεί ως το "Ένδοξο Δημοψήφισμα" δεν θα μπορούσαμε να αλλάξουμε τον τίτλο σε "Κυπριακό ένδοξο δημοψήφισμα (1950)", δεν θα ήταν δηλαδή θαρρώ το ίδιο όταν έχει συγκεκριμένο όνομα το γεγονός. Αυτή η σειρά των λέξεων στο τίτλο αλλοιώνει την καθιερωμένη ονομασία σε μια τέτοια περίπτωση. Όλα αυτά, βέβαια, όπως προείπα έχουν νόημα εάν πράγματι έμεινε έτσι στην Ιστορία το δημοψήφισμα αυτό και πιστεύω ότι μια τέτοια συζήτηση σχετικά, πλέον, με αυτό το ερώτημα θα είχε κάποιο νόημα. Διότι εάν παραλείπονται οι χρονικοί και τοπικοί προσδιορισμοί στη βιβλιογραφία που αναφέρθηκε απλώς και μόνο επειδή το πλαίσιο είναι γνωστό/δεδομένο όπως γράφει ο Ασμοδαίος και όχι επειδή αυτό έμεινε ως όρος για το γεγονός, τότε και αυτοί οι δύο τίτλοι είναι απόλυτα αποδεκτοί.

Επειδή όμως δεν βρίσκω τον λόγο να ανοίξει καν μια τέτοια συζήτηση (η οποία πολύ πιθανόν να μην καταλήξει και πουθενά) όταν υπάρχει εναλλακτική λύση, τελικώς θα έκλινα στον τίτλο "Ενωτικό Δημοψήφισμα στην Κύπρο το 1950)" ή, ακόμα καλύτερα, στο: Ενωτικό Δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950) που δεν αφήνει, θεωρώ, το παραμικρό παράθυρο για παρεξηγήσεις. Διατηρεί άθικτη την ονομασία με την οποία (φέρεται να) έμεινε γνωστό το γεγονός που διαπραγματεύεται το λήμμα και απλά το τοποθετεί στον χώρο και τον χρόνο. Esslet(συζήτηση) 23:57, 3 Απριλίου 2018 (UTC)

αλλαγή ονόματος χωρίς συναίνεσηΕπεξεργασία

Γιατί πουTasosTasos αλλαξες τον τίτλο χωρίς να υπάρχει συναίνεση στην προταση σου; Πέραν από εμένα και ο Xaris333 εξήγησε οτι "ενωτικό δημοψήφισμα" είναι το καταλληλότερο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:10, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σου έχουν εξηγήσει και αλλού ότι η συναίνεση δεν είναι αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Εγώ ενεργώ βάσει των οδηγιών της ΒΠ, οι οποίοι καθορίζουν τον τύπο του τίτλου ανάλογων λημμάτων. Από εκεί και πέρα, δεν θα κάτσω να ανοίγω θέματα συζήτησης παρακαλώντας τους χρήστες να δεχθούν την άποψή μου. Αυτά τα κάνουν άλλοι... TasosTasos (συζήτηση) 20:15, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μάλιστα, κατάλαβα. Το οτι στο είπα και εγώ και ο Χαρις333, που έχει 10 φορές περισσότερη εμπειρια και από τους δυό μας, δεν σε αφορά. Καλώς. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:39, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κάλλιστα! Το ότι μου το είπες εσύ, δε με αφορά καθόλου. Ασχολήσου τώρα με τον διαχειριστή που σε κακολόγησε και άσε μας να κάνουμε σωστή δουλεια.TasosTasos (συζήτηση) 20:51, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

TasosTasos τα παραπάνω είναι προσωπική επίθεση και σε παρακαλώ να το αφαιρέσεις. Δεξου το ως προειδοποίηση.--Diu (συζήτηση) 23:56, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)
Αφαιρώ την έκφραση περί "μπούλινγκ" και καταγγέλλω προσπάθεια περιορισμού της έκφρασης.TasosTasos (συζήτηση) 06:20, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κανένα μπουλιγκ δεν ασκώ σε κανένα. Είναι προσωπική επίθεση αυτό που κάνεις. Δεν πειράζει, είναι ελεύθερη περίοδος. Δεν κάνεις σωστή δουλειά με την αλλαγή τίτλου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:57, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Με τόπο και ημερομηνία είναι σύμφωνα με τη σύμβαση για εκλογές και δημοψηφίσματα. Το ενωτικό θα μπορούσε και να λείπει, αλλά δεν πειράζει που υπάρχει. --cubic[*]star 21:30, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Έχει απαντηθεί πιο πάνω αυτή η άποψη, αγαπητέ CubicStar τόσο από εμένα όσο και από τον Xaris333. Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, δεν ήταν δημοψήφισμα, αλλά συλλογή υπογραφών, αρα θα τιτλοφορηθεί: «Κυπριακή Συλλογή Υπογραφών 1950». Αν θέλουμε να το γράψουμε όπως είναι και ήταν γνωστό, θα το πούμε "Ενωτικό Δημοψήφισμα". Υπενθυμίζω οτι δεν προσπαθούμε να καταγράψουμε την αλήθεια, αλλά τα επαληθεύσιμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:37, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)
Ο τόπος και η ημερομηνία θα μπορούσε να είναι σε παρένθεση.--Diu (συζήτηση) 23:57, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)
Πολύ καλύτερη πρόταση αυτή Diu διότι έτσι αποφεύγεται η ξεκάθαρη Σύνθεση που επιχειρείται με την παρούσα προταση (Κυπριακό_ενωτικό_δημοψήφισμα_1950). Ολη η βιβλιογραφία το αναφέρει ως «ενωτικο δημοψήφισμα». Πέραν από την σύνθεση, η παρούσα πρόταση δεν αντιπροσωπεύει σωστά το πολιτικό γεγονός, καθώς υπονοεί οτι οι τουρκοκύπριοι και οι ελληνοκύπριοι άθεοι είχαν δικαίωμα ψήφου (που δεν είχαν). Αρα δεν ηταν «Κυπριακό» το δημοψήφισμα. Θα περιμένω την απάντηση του Xaris333 πριν κάνω κάποια αλλαγή. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:31, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η ονομασία, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να είναι «Ενωτικό Δημοψήφισμα», όπως υπάρχει στις περισσότερες ελληνικές πηγές. Η γνώμη μου, όπως προείπα, είναι να μπει προσδιορισμός αν έχουμε στην ελληνική ΒΠ και άλλα λήμματα με την ονομασία «Ενωτικό Δημοψήφισμα». Προς το παρόν δεν έχουμε, οπόταν αρκεί ο τίτλος «Ενωτικό Δημοψήφισμα». Αν όμως η κοινότητα επιθυμεί γεωγραφικό και χρονικό προσδιορισμό, πως προτείνεις @Diu: να είναι; «Ενωτικό Δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950)»; Δεν μου φαίνεται σωστό. Και εξάλλου ένα ενωτικό "δημοψήφισμα" έγινε στην Κύπρο, μπορεί απλά να τοποθετεί γεωγραφικός προσδιορισμός, αν χρειάζεται. Δηλαδή, Ενωτικό Δημοψήφισμα (Κύπρος). Έτσι και χρησιμοποιούμε τον όρο που χρησιμοποιείται ευρέως στη βιβλιογραφία και δίνεται και ο γεωγραφικός προσδιορισμός που ορισμένοι επιθυμείτε. Ο οποίος γεωγραφικός προσδιορισμός έχει ουσία μόνο να υπάρχουν και άλλα λήμματα με την ονομασία Ενωτικό Δημοψήφισμα (ΧΩΡΑ). Xaris333 (συζήτηση) 15:02, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αμ δεν έγινε μόνο ένα.Είναι κι αυτά http://www.katokopia.net/----------1921---1930----------------------.html .--Μαυρο Μαργαριταρι (συζήτηση) 15:09, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Για κάνε ένα λήμμα για να δούμε αν είναι εγκυκλοπαιδικό   Αυτά που αναφέρεις είναι ψηφίσματα, όχι δημοψηφίσματα. Και δεν είναι γνωστά στην ιστορική αφήγηση όπως το Ενωτικό Δημοψήφισμα του 1950. Έχει κάποιες πηγές (ιστορικούς, ιστορικά βιβλία κτλ) που να αναφέρονται σε Ενωτικό Δημοψήφισμα 1921 και Ενωτικό Δημοψήφισμα 1930; Xaris333 (συζήτηση) 15:13, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το έγραψα και πιο πάνω: Χρησιμοποιείται ως επιχείρημα για την αλλαγής της ονομασίας η πολιτική en:Wikipedia:Naming conventions (government and legislation)#Elections and referendums. Και αναφέρθηκε ότι το Ενωτικό Δημοψήφισμα ήταν "πολιτική πράξη". Διαφωνώ. Δεν ήταν πολιτική πράξη, με την έννοια που θα χρησιμοποιούσαμε την έκφραση σήμερα. Διοργανώθηκε από την εκκλησία με τις συνθήκες που προαναφέρθησαν. Δεν το διοργάνωσε κάποιο κράτος, περιφέρεια, δήμος. Ούτε είχε την έγκριση των Βρετανικής Αυτοκρατορίας στην οποία άνηκε τότε η Κύπρος. (Οκ, ούτε το καταναλικό δημοψήφισμα είχε την έγκριση της ισπανικής κυβέρνησης, αλλά είχε εγκριθεί από το νομότυπο και θεσμοθετημένο καταλανικό κοινοβούλιο.) Το ενωτικό δημοψήφισμα διαφέρει πολύ από τα κανονικά δημοψηφίσματα. Συνεπώς, πολύ απλά το λήμμα δεν εντάσσεται στην πολιτική που αναφέρεται πιο πάνω. Xaris333 (συζήτηση) 15:13, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Χάρη. https://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_enosis_referendum,_1950

Όλη η νεότερη πολιτική ιστορία της Κύπρου είναι ταυτόχρονα και θρησκευτική(Μακάριος πχ).--Μαυρο Μαργαριταρι (συζήτηση) 15:28, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εξήγησα πιο πάνω το σκεπτικό μου. Ας αφήσουμε να πουν την άποψη τους και άλλοι χρήστες. Μην ξεχνάς ότι αν υπάρχει ελληνική ορολογία για κάτι, αυτήν χρησιμοποιούμε. Xaris333 (συζήτηση) 15:55, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Όντως η ημερομηνία είναι περιττή. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός αρκεί.--Diu (συζήτηση) 00:56, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Diu, για ποιο λόγο είναι περιττή η ημερομηνία;TasosTasos (συζήτηση) 08:41, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)
Εξηγείται παραπάνω από τον Χάρη.--Diu (συζήτηση) 09:00, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)
Εγώ διαφωνώ. Όλα τα λήμματα που αφορούν δημοψηφίσματα έχει ορισμένη μορφή ο τίτλος τους. Δε νομίζω ότι είναι σωστό για ένα καπρίτσιο του Τζερονυμο να παραβαίνουμε τις οδηγίες της ΒΠ. Και πραγματικά ο λόγος διαφωνίας είναι ανούσιος. Ο τίτλος "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950" δεν παραπλανεί τον αναγνώστη, δεν παραπέμπει σε ένα άλλο γεγονός, αλλά αντιθέτως είναι ακριβής και αναφέρεται σε δημοψήφισμα που έγινε στην Κύπρο (άρα Κυπριακό) το 1950, και ακολουθεί τον κανόνα της ΒΠ.TasosTasos (συζήτηση) 09:43, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)
Όπως έχω εξηγήσει και πιο πάνω, το συγκεκριμένο λήμμα δεν σχετίζεται με την οδηγία στην οποία αναφέρεσαι. Δεν ήταν πολιτική πράξη, με την σημερινή έννοια του όρου βάση της οποίας δημιουργήθηκαν οι συγκεκριμένες οδηγίες. Ήταν μια συλλογή υπογραφών η οποία έμεινε στην ιστορία γνωστή ως "Ενωτικό Δημοψήφισμα". Έτσι αναφέρεται στις ελληνικές πηγές. Δεν πρέπει να το αλλάξουμε αυτό. Υπάρχει ελληνικός όρος ευρέως αποδεκτός. Δεν δικαιούμαστε ως ΒΠ να αλλάζουμε τις (ιστορικές) ονομασίες. Xaris333 (συζήτηση) 11:54, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ με τον Xaris333 Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:34, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Θα ήθελα να ρωτήσω τον Χρήστης:TassosTassos γιατί συνεχίζει να αγνοεί την κοινότητα (Xaris, Diu, Τζερόνυμο) με την επιλογή ενός τίτλου ο οποίος είναι εμφανώς προβληματικός. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:27, 20 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προβληματικός είναι ο τίτλος "Ενωτικό δημοψήφισμα" (κάπου, κάποτε...). Ο τίτλος "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950" δεν παραπλανεί τον αναγνώστη, δεν παραπέμπει σε ένα άλλο γεγονός, αλλά αντιθέτως είναι ακριβής και περιγραφικός και σύμφωνος με την οδηγία της ΒΠ περί τιτλοφορίας τέτοιου είδους γεγονότων.TasosTasos (συζήτηση) 19:35, 20 Μαρτίου 2018 (UTC)

Οι τίτλοι δεν είναι ευρετήριο λημμάτων. Σου εξηγήθηκε από 3 χρήστες οτι ειναι προβληματική η εκδοχή σου και πως είναι ευρέως γνωστό (στον δημόσιο λόγο αλλά και βιβλιογραφικώς) ως ενωτικό δημοψήφισμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:40, 20 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μου αρέσει που βάζεις και τον εαυτό σου μέσα.....!!!! Η εκδοχή μου είναι η ορθή, βάσει των οδηγιών της ΒΠ.TasosTasos (συζήτηση) 19:51, 20 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ιστορικό λήμματοςΕπεξεργασία

Που μπορώ να κοιτάξω το ιστορικό του λήμματος; Σύμφωνα με το ιστορικό, η πρώτη καταχώρηση ειναι

(παρόν | προηγ.) 20:32, 7 Μαρτίου 2018‎ TasosTasos (Συζήτηση | Συνεισφορά)‎ . . (32.814 bytes) (+32.814)‎ . . (Νέα σελίδα: Ο όρος Ενωτικό Δημοψήφισμα αναφέρεται στην διαδικασία συλλογής υπογραφών το 1950 στην Κύπρο...) (ευχαριστία)

Ωστόσο το λήμμα προϋπήρχε της 7ης Μαρτίου. Το λήμμα μοιάζει με αυτό που είχα γράψει εγώ πριν περίπου κανένα 6μηνο, ή και λίγο περισσότερο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:42, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα ειναι...Επεξεργασία

Το λήμμα πρέπει να λέγεται ως εξής:

1)Ενωτικό δημοψήφισμα στην Κύπρο το 1950, ή

2)Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950

Το Ενωτικό δημοψήφισμα σκέτο δεν στέκει σε καμιά περίπτωση.Στις άλλες ενότητες έχουν εξηγηθεί οι λόγοι.

Γιατί τότε επιμένει ο χρήστης Τζερόνυμο? Είναι απλό.Ο χρήστης αυτό, πέρα της ισχυρογνωμοσύνης του και της αντίληψης πως τα λήμματα του ανήκουν, εκφράζει την ακραία αριστερή τοποθέτηση που θέλει να αποσυνδέσει το δημοψήφισμα από την Κύπρο(ως άλλη Καμήλα) και να το παρουσιάσει σαν ένα απροσδιόριστο γεγονός που συνέβη κάπου, κάποτε και με σκοπό να προωθήσει την δική του θέση που είναι κατά της ένωσης(το ΑΚΕΛ εννοώ).

Δυστυχώς κάποια λήμματα όπως και της ΕΟΚΑ, έχουν κομματικοποιηθεί ασύστολα με την ανοχή των διαχειριστών και καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα.

Προβλήματα που δημιουργεί η σύνθεση στον τίτλο....Επεξεργασία

Το Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950 (γνωστό και ως Ενωτικό Δημοψήφισμα) αναφέρεται στην διαδικασία. Και όμως, πουθενά δεν υπάρχει στην βιβλιογραφία η φράση Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950. Ο όρος κατασκευάστηκε στην ΒΠ από παρερμηνεία της πολιτικής της (όπως έδειξε και ο Xaris333 πιο πάνω). Υπάρχουν 3 χρήστες (Diu, Xaris333, και εγώ) που έχουν ταχθεί υπέρ της χρήσης του τίτλου «Ενωτικό δημοψήφισμα» (ενδεχομένοως με την προσθήκη γεωγραφικού προσδιορισμού στην παρένθεση) ωστόσο δεν ακολουθείται η διαδικασία της συναίνεσης. Θα ήθελα επιπλέον να ζητήσω ευγενικά την γνώμη του αγαπητού Χρήστης:Ασμοδαίος που βλέπω ασχολήθηκε με τον τίτλο, όμως δεν κατέθεσε την γνώμη του στην σελίδα συζήτησης (αν έχει ώρα) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:29, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Διάβασα την παραπάνω συζήτηση και διαφωνώ με την άποψη πως ο τίτλος "Ενωτικό δημοψήφισμα" χωρίς κανέναν προσδιορισμό είναι ακριβής, καθώς, σε ότι με αφορά τουλάχιστον, βλέποντας τον τίτλο, δε γίνεται αμέσως αντιληπτό για ποιο γεγονός πρόκειται, δεν πληροί, δηλαδή, το κριτήριο της ακρίβειας. Το ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει σε σχετικές πηγές π.χ. κυπριακής ιστορίας ή στον λόγο για το γεγονός αυτό στην Κύπρο οφείλεται στο ότι όλες οι συμμετέχουσες και οι συμμετέχοντες σε σχετικές συζητήσεις γνωρίζουν ήδη σε ποιο πλαίσιο γίνεται η πραγμάτευση του ζητήματος, οπότε περιττεύουν επιπλέον περιορισμοί -- όπως, αναφέρθηκε και παραπάνω, το ίδιο ισχύει π.χ. με τον εμφύλιο ή την κατοχή στην Ελλάδα. Επομένως, νομίζω ότι οπωσδήποτε χρειάζεται κάποιος επιπλέον προσδιορισμός για να είναι σαφής ο τίτλος. Από όσα γράφηκαν παραπάνω συμπεραίνω ότι η ύπαρξη προσδιορισμού όπως γίνεται στην τωρινή μορφή του τίτλου είναι προβληματικός, γιατί δίνει στην αναγνώστρια του λήμματος την ψευδή εντύπωση ότι πρόκειται για κάτι όμοιο με το Ελληνικό δημοψήφισμα του 2015 ή άλλα δημοψηφίσματα. Επομένως, μου φαίνεται καλύτερο ο αναγκαίος προσδιορισμός να γίνει με μία παρένθεση, να έχει, δηλαδή, ο τίτλος του λήμματος τη μορφή: «Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος)» ή ίσως «Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950))» / «Ενωτικό δημοψήφισμα του 1950 (Κύπρος)» -- χρονικός προσδιορισμός μου φαίνεται πως μάλλον δε χρειάζεται, αλλά δεν είμαι βέβαιος. O TasosTasos γράφει ότι ένας τέτοιος τίτλος του λήμματος του φαίνεται "προβληματικός", αλλά δεν έχει εξηγήσει ποιο πρόβλημα υπάρχει με το να γίνεται με τέτοιον τρόπο ο προσδιορισμός του αντικειμένου του λήμματος, δηλαδή με τη χρήση παρένθεσης. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:59, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Xaris333 δεν νομίζω ότι καταλήξαμε σε κάποια ονομασία.

Ασμοδαίος Συμφωνούμε ότι χρειάζεται επιπλέον προσδιορισμός. Δεν κατάλαβα από τα γραφόμενά σου γιατί ο τίτλος "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950" σου φαίνεται προβληματικός. Και τελικά, ποια η διαφορά μεταξύ "Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα 1950" και "Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950)".TasosTasos (συζήτηση) 18:27, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

@TasosTasos:, μου φαίνεται προβληματικός ο τίτλος (α) γιατί στο ελληνικό συντακτικό δε χρησιμοποιούνται οι χρονολογίες ως επιθετικοί προσδιορισμοί (όπως π.χ. στα αγγλικά θα μπορούσαμε να κάνουμε λόγο για "the 1950 Cypriot referendum"), οπότε χρειάζεται τουλάχιστον ένα άρθρο για να γίνει φυσική η ροή του λόγου στα ελληνικά, (β) επειδή, όπως έχουν γράψει και παραπάνω ο Diu και ο Xaris333, αυτή η μορφή του τίτλου είναι παραπλανητική για τον αναγνώστη γιατί δίνει την εντύπωση ότι πρόκειται για ένα δημοψήφισμα οργανωμένο από μία κρατική εξουσία και στο οποίο ένα σύνολο πολιτών κλήθηκε να απαντήσει σε ένα ερώτημα (όπως π.χ. στο Ελληνικό δημοψήφισμα του 2015 κ.α.), πράγμα το οποίο δεν ισχύει στην περίπτωση του λήμματος που συζητούμε και (γ) επειδή το "Κυπριακό" έχει μια αμφισημία καθώς πέρα από αυτό σχετίζεται με τη νήσο Κύπρο σημαίνει και αυτό που αφορά τους Κυπρίους εν γένει, κάτι που δεν ισχύει με το εν λόγω ενωτικό δημοψήφισμα που ήταν μια συλλογή υπογραφών κατ' ουσίαν των Ελληνοκυπρίων κατοίκων της νήσου. Αυτές (β, γ)είναι και οι διαφορές μεταξύ των δύο μορφών του τίτλου που αναφέρετε, που καθιστούν προτιμότερο το δεύτερο -- αν και δε μου φαίνεται πως -προς το παρόν τουλάχιστον- χρειάζεται ο χρονικός προσδιορισμός. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:55, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)
@Ασμοδαίος:, η λέξη "δημοψήφισμα" είναι από τον ιστορικό όρο "ενωτικό δημοψήφισμα", αφού έγινε στην Κύπρο είναι "κυπριακό" και το "1950" η χρονική ακρίβεια.TasosTasos (συζήτηση) 19:13, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)
@TasosTasos:, μου ζητήσατε να εξηγήσω για ποιους λόγους θεωρώ προβληματικό τον τίτλο που προτείνετε και το εξήγησα στο μέτρο των δυνατοτήτων και της αντίληψής μου. Αν διαφωνείτε με το παραπάνω μήνυμά μου, παρακαλώ εξηγήστε μου το συλλογισμό με βάση τον οποίο τεκμηριώνεται η θέση σας. Διαφορετικά, δε βλέπω να έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο στη συζήτηση. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:21, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΠΕΡΙΘΩΡΙΑΚΟΣΕπεξεργασία

Έχετε κάνει μπαλάκι το λήμμα για να ικανοποιήσετε ένα καπρίτσιο. Πιο πάνω γράφονται πολλά τα οποία δεν μπήκατε στον κόπο να διαβάσετε.Σε καθε περίπτωση χρειάζεται και ο χρόνος Ενωτικό δημοψήφισμα(Κύπρος 1950).--Ορενόκος (συζήτηση) 18:41, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

http://www.kathimerini.gr/553976/article/epikairothta/ellada/to-kypriako-enwtiko-kinhma-1830-1955

Δεν μιλάνε μαζί μου μα εγώ μιλώ με πράξεις.--Ορενόκος (συζήτηση) 18:59, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Περί δημοψηφίσματοςΕπεξεργασία

λέει
TasosTasos:, μου φαίνεται προβληματικός ο τίτλος (α) γιατί στο ελληνικό συντακτικό δε χρησιμοποιούνται οι χρονολογίες ως επιθετικοί προσδιορισμοί (όπως π.χ. στα αγγλικά θα μπορούσαμε να κάνουμε λόγο για "the 1950 Cypriot referendum"), οπότε χρειάζεται τουλάχιστον ένα άρθρο για να γίνει φυσική η ροή του λόγου στα ελληνικά, (β) επειδή, όπως έχουν γράψει και παραπάνω ο Diu και ο Xaris333, αυτή η μορφή του τίτλου είναι παραπλανητική για τον αναγνώστη γιατί δίνει την εντύπωση ότι πρόκειται για ένα δημοψήφισμα οργανωμένο από μία κρατική εξουσία και στο οποίο ένα σύνολο πολιτών κλήθηκε να απαντήσει σε ένα ερώτημα (όπως π.χ. στο Ελληνικό δημοψήφισμα του 2015 κ.α.), πράγμα το οποίο δεν ισχύει στην περίπτωση του λήμματος που συζητούμε και (γ) επειδή το "Κυπριακό" έχει μια αμφισημία καθώς πέρα από αυτό σχετίζεται με τη νήσο Κύπρο σημαίνει και αυτό που αφορά τους Κυπρίους εν γένει, κάτι που δεν ισχύει με το εν λόγω ενωτικό δημοψήφισμα που ήταν μια συλλογή υπογραφών κατ' ουσίαν των Ελληνοκυπρίων κατοίκων της νήσου. Αυτές (β, γ)είναι και οι διαφορές μεταξύ των δύο μορφών του τίτλου που αναφέρετε, που καθιστούν προτιμότερο το δεύτερο -- αν και δε μου φαίνεται πως -προς το παρόν τουλάχιστον- χρειάζεται ο χρονικός προσδιορισμός. Ασμοδαίος
λοιπόν
α στο ελληνικό συντακτικό χρησιμοποιούνται τα αριθμητικά ως επιθετικοί προσδιορισμοί οι οποίοι, ως γνωστόν, δίνουν μια μόνιμη ιδιότητα στο όνομα που προσδιορίζουν(Δέκα Εντολές). Ως σκέτος αριθμός με άρθρο μπαίνει κανονικά.Ελληνική επανάσταση του 1821, ο πόλεμος το '40.
β,γ Το δημοψήφισμα έγινε με πρόταση ενός κατεξοχήν πολιτικού φορέαΑΚΕΛ, διοργανώθηκε από το κυρίαρχο πολιτικό παράγοντα της Κύπρου την Εκκλησία,η οποία και επι τουρκοκρατίας και στην Κύπρο του Μακάριου(κληρικός γαρ) διοικούσε, συμμετείχε η συντριπτική πλειοψηφία του Κυπριακού λαού και τουρκοκύπριοι(42 μονο ,αλλά αυτό σημαίνει ότι είχαν δικαίωμα),και ανάταση χειρός στην αρχαιότητα,δια βοής επίσης, με σφαιρίδιον επί Τρικούπη,μαύρο επί Μαυρογυαλούρου, υπογραφές τότε, ψηφοδέλτιο σήμερα, δεν αλλάζει κάτι.

Οι κύριοι παραπάνω παίζουν με τις λέξεις για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένη πολιτική σκοπιμότητα. Τα ξένα αντίστοιχα λήμματα έχουν πλήρη τίτλο.Η προκήρυξη του δημοψηφίσματος το ίδιο Δημοψήφισμα 15ης τάδε,1950. Απλά κάναμε τη ΒΠ κομματικό έντυπο.--Ορενόκος (συζήτηση) 20:22, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

συμπέρασμα

Επειδή εγώ δεν συμμετέχω σε πολιτικά παιγνίδια και επειδή πάντα προσπαθώ να αποτυπώνω την πραγματικότητα, προτείνω ως τίτλο τον εξής:

Ενωτικό δημοψήφισμα στην Κύπρο το 1950 ή Ενωτικό δημοψήφισμα(Κύπρος 1950) .

Αφήνω λίγο χρόνο να το εμπεδώσουν οι όποιοιδήποτε και μετά το αλλάζω κατα την έμπνευση της στιγμής. --Ορενόκος (συζήτηση) 20:37, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

WIKI'SΕπεξεργασία

https://tr.wikipedia.org/wiki/1950_K%C4%B1br%C4%B1s_enosis_referandumu

https://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_enosis_referendum,_1950

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_1950_%C3%A0_Chypre

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%83_(1950)

Ας κοιτάξουμε στα μάτια την ιστορική πραγματικότητα.

Ενωτικό δημοψήφισμα της Κύπρου το 1950Επεξεργασία

Είναι μια τελευταία προσπάθεια για συναίνεση. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτησησυνεισφορά) 04:57, 4 Απριλίου 2018‎.

Πρόσεξε τα λόγια σου και άσε τις απειλές για εκεί που σε παίρνει μη φας πάλι φραγή. Glucken123 (συζήτηση) 09:40, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Και που τη βλέπεις την απειλή.Και γιατί έβγαλες την χρονολογία?Επ ισκεπ τήριος

Φαγώθηκε η χρονολογίαΕπεξεργασία

Νομίζω πως κακώς δεν μπήκε η χρονολογία. Τα επιχειρήματά μου ήταν ατράνταχτα, αλλά εδώ μετράνε οι δημόσιες σχέσεις, το κομματικό συμφέρον και αλίμονο και θεωρηθείς ύποπτος για μαριονέτα του Vrahomarinaner.

Ορθογραφικά-Γραμματικά λάθηΕπεξεργασία

Τζερόνυμο γιατί αναιρείς και τα διορθωμένα γραμματικά και ορθογραφικά λάθη; TasosTasos (συζήτηση) 20:21, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Διοτι ειναι σε μια εκδοση με τεράστια λάθη. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:27, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Θα μπορούσες να κάνεις αντιγραφή και επικόλληση τον πρόλογο που είναι διαφορετικός και να αφήσεις το υπόλοιπο κείμενο, που είναι ορθογραφικά και γραμματικά σωστό και όχι "οφθαλμόν αντί οφθαλμού". Τα λήμματά σου είναι γεμάτα ορθογραφικά-γραμματικά-συντακτικά λάθη, και αντί, όταν κάποιος τα διορθώνει, να τα διατηρείς, τα αναιρείς επειδή κοντραρίζεσαι με συγκεκριμένο χρήστη. TasosTasos (συζήτηση) 08:58, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Τζερόνυμο και Επισκεπτήριος σταματήστε να παίζετε. Έκατσα και διόρθωσα τα ορθογραφικά-γραμματικά-συντακτικά λάθη και με τα παιχνίδια σας πήγε στο βρόντο η δουλειά μου. Θα επαναφέρω την επεξεργασία μου. Παρακαλώ να μην την αναιρέσετε. Έχω διορθώσει μόνο τα λάθη. TasosTasos (συζήτηση) 12:31, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ TasosTasos, δεν παίζουμε και να αφήσεις την προστακτική. Σχολίαζε τις επεξεργασίες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:33, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Από τη στιγμή που δεν εκτιμάτε την προσφορά μου και κάνετε "τυφλές" αναιρέσεις, πρόκειται περί παιχνιδιού. Ένα λήμμα δεν πρέπει να έχει μόνο σωστό περιεχόμενο. Πρέπει να είναι και ορθογραφημένο και συντακτικά σωστό.TasosTasos (συζήτηση) 12:38, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Ζητάς να εκτιμηθεί η προσφορά σου για τα ορθογραφικά, και δεν εκτιμάς την προσφορά μου που έγραψα το λήμμα. Νταξ. Κάνε ότι θες, μονο μην σχολιάζεις άλλους χρήστες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:41, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Δηλαδή Τζερόνυμο τι εννοείς; Να το αφήσουμε με ασυνταξίες και ορθογραφικά λάθη; Γιατί λες ότι δεν εκτιμώ την προσφορά σου; Άλλαξα εγώ κάτι από το περιεχόμενο; TasosTasos (συζήτηση) 13:04, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν σου είπα να μην διορθώνεις λάθη. Αλλά λες ότι παίζω σε ενα λήμμα που έκανα κόπο να το φτιάξω. Τελωσπάντων, καλή σου μέρα, δεν έχω πρόθεση να συνεχίσω αυτή την λεπτολογία. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:08, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Ονομασία κοινοτήτωνΕπεξεργασία

Αν θα λέμε τους ελληνες της κυπρου ως ελληνοκύπριους, θα λέμε τους τουρκους της κύπρου ως τουρκοκύπριους. Και το αντίθετο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:27, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν κατάλαβες.Τους πρώτους θα λέμε Έλληνες της Κύπρου και τους δεύτερους Τουρκοκύπριους. Οι πρώτοι γιατί είναι αυτόχθονες, οι δεύτεροι γιατί εγκαταστάθηκαν εκεί από το 1571 και μετά.--Επισκεπτήριος

Αυτά να τα κάνεις στην μεταπαίδεια. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:16, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Αυτά τα λέει το Σύνταγμα της Κύπρου [5] .-- Επισκεπτήριος

θα πρότεινα να το διαβασεις πιο προσεκτικά. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:47, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν μου τα εξηγείς εσύ καλύτερα?--Επισκεπτήριος

Όπως μιλά για Έλληνες της Κύπρου, μιλά και για Τούρκους της Κύπρου. Αλλά όπως και να έχει, εδω γράφουμε με βάση τι γράφουν οι πηγές. Αν οι πηγή γράφει για ελληνοκύπριους ή τουρκοκύπριους, πρέπει να χρησιμοποιούμε τον συγκεκριμένο όρο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:18, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Διάβασε να μαθαίνεις [6] .--Επισκεπτήριος

POV ενός συγγραφέα. Εσύ εθεσες το ζήτημα στην συνταγματική ονομασία. Ε, η συνταγματική ονομασία είναι Τούρκοι της Κύπρου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:27, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Πες τους όπως θέλεις. Τους Έλληνες θα τους λες Έλληνες όμως.

Τώρα που δέχθηκε φραγή ο παρενοχλητικός χρήστης, μπορούμε ήσυχα να προωθήσουμε την αλλαγή της ονομασίας χωρίς παρεμβάσεις; Glucken123 (συζήτηση) 17:45, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Σχετικά με τον πίνακα....Επεξεργασία

... ο πίνακας αυτός


Συμμετέχοντες Ψήφισαν % Υπέρ 215,108 95.71 Κατά 9,639 4.29 Άκυρα/Λευκά – Σύνολο 224,747 100 Πηγή: Direct Democracyείναι λάθος

διότι:

  • Το 4,29 δεν είναι το Κατά, αλλά η αποχή. Σύμφωνα με τον Ρίχτερ, ήταν δημόσιοι υπάλληλοι ή άλλοι που εργάζονταν εκείνη την ημέρα
  • δεν ψήφισε κανένας, ήταν συλλογή υπογραφών
  • Οι στήλες είναι λάθος
  • Παραπομπή είναι προς βάση δεδομένων, όχι αξιόπιστη δευτερογενή πηγή εγνωσμένου κύρους.Οι παραπομπες που χρησιμοποιεί η συγκεκριμένη ιστοσελίδα: 1η: η μια είναι προς την αγγλική ΒΠ 2η: η αλλη είναι νεκρός συνδεσμος προς hellas.org κατι. 3η:η άλλη είναι προπτυχιακή εργασία. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:13, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Αυτά διορθώνονται πανεύκολα, δεν είναι λόγος διαγραφής του πίνακα. --cubic[*]star 08:30, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν είναι τόσο απλό, CubicStar. Στο δημοψήφισμα υπήρχε πέραν από το υπέρ, και το Κατά, που προφανώς ήταν ελάχιστοι, αλλά δεν ξέρω αν υπήρξαν. Δεν βρήκα πουθενά αυτή την πληροφορία. Επιπλέον, η παραπομπή προς το Direct Democracy ειναι προβληματική. Τον κατάλληλο πίνακα με όσα στοιχεία έχουμε, τον έγραψα στην σελ. συζητησης σου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:18, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Εχεις λοιπόν μια πηγή που θεωρείς καλύτερη από αυτή που υπάρχει αλλά δεν την αξιοποιείς στο λήμμα; Τι δικαιολογία υπάρχει για αυτό; Δεν μπορεί να φταίνε τα λανθασμένα ονόματα των στηλών! --cubic[*]star 09:00, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν κατάλαβα τι εννοείς CubicStar. Δεν κατάλαβα αν με εγκαλείς ή όχι. Σου εξηγώ πως η πηγή μου, αλλά και οι αλλες πηγές που θα βρεις στο λήμμα, δεν γράφουν με ακρίβεια όλους τους αριθμούς που απαιτούνται για να φτιάξεις τον πίνακα και τα στατιστικά. Πχ ο Χριστοδουλίδης (ν1 παραπομπή) γράφει: Συνολικά υπέγραψαν 215.108 άτομα επί συνόλου 224.757 Ελλήνων της Κύπρου που είχαν δικαίωμα υπογραφής, ποσοστό 95,7% (Τώρα δεν εχω διαθέσιμο το βιβλιο του Ρίχτερ, αλλά θυμάμαι καλά πως αυτό γράφει, και εξηγει την αποχή στην σελ. 36, και εξηγεί πως το υπόλοιπο 4% πρέπει να ήταν δημ. υπάλλοιλοι ή αλλοι που εργαζόντουσαν την Κυριακή). Δεν φταίω που δεν υπάρχουν οι ακριβείς αριθμοί. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:18, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Αρα οι δύο αριθμοί που χρειαζόμαστε είναι (α) πόσοι είχαν δικαίωμα υπογραφής (β) πόσοι ήταν υπέρ της ένωσης, χωρίς να αποδίδουμε σε κάτι το περίπου 4% που λείπει. Το κείμενο θα πρέπει να παραπέμπει στον Ρίχτερ ή όπου αλλού για τους λόγους της αποχής όπως και ότι δεν υπάρχουν αναφορές για λευκά, άκυρα (αν το συζητούν οι πηγές). Στοιχεία υπάρχουν από ό,τι φαίνεται. --cubic[*]star 09:34, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Αυτό τον πίνακα θα τον βρεις στην σελ. συζήτησης σου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:40, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Τόση συζήτηση για να ξαναγυρίσουμε στο προφανές. --cubic[*]star 09:44, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Ωραία CubicStar, τωρα που λύσαμε το θέμα του πίνακα, μπορείς να κάνεις κάτι σε παρακαλώ για τον τίτλο; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:01, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Προς ομαλοποίηση της κατάστασης, να προτείνω να παραμείνει ο τίτλος ως "Ενωτικό Δημοψήφισμα Κύπρο το 1950"; Νομίζω ότι δεν συντρέχει κάτι, σωστά; Glucken123 (συζήτηση) 16:15, 6 Απριλίου 2018 (UTC)


Κάπως αυθαίρετα το μετακίνησα στον τίτλο που βλέπετε με επιπλέον προστασία μετακίνησης. Καλός κακός αυτόν θα έχουμε, ας δούμε και το λήμμα. Δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί αυτή η μάχη για ένα δευτερεύον θέμα, ούτε μια ζωή να μας τρέχει από τη μύτη ο γνωστός χρήστης επειδή του αρέσει να μπαχαλεύει. Τέλος. --cubic[*]star 16:34, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

δημοψηφισμα 1950Επεξεργασία

Η απόρριψη του αιτήματος της διεξαγωγής του δημοψηφίσματος από τους Βρετανούς ήταν το επιχείρημα που δικαιολόγησε η Εκκλησία για την διεξαγωγή του δημοψηφίσματος από την ίδια. Το δημοψήφισμα διεξάχθηκε σε δύο γύρους, την Κυριακή, 15 Ιανουαρίου 1950 και την αμέσως επόμενη Κυριακή, 22 Ιανουαρίου. Έγινε με φανερή ψηφοφορία σ όλες τις εκκλησίες της Κύπρου. Δικαίωμα ψήφου είχαν οι άνδρες και οι γυναίκες, οι οποίες ψήφιζαν για πρώτη φορά, άνω των δεκαοκτώ ετών. Στη μέση των εκκλησιών υπήρχαν δύο έγγραφα. Το πρώτο ανέγραφε «Αξιούμεν την ένωσιν της Κύπρου με την Ελλάδα». Το δεύτερο έγραφε: «Ενιστάμεθα εις την ένωσιν της Κύπρου με την Ελλάδα». Όσοι προσήλθαν υπέγραφαν το έγγραφο τέσσερις φορές. Η προσέλευση ήταν αθρόα. Υπολογίζεται πως κατά την πρώτη μέρα προσήλθε για να υπογράψει το 90% του πληθυσμού. Πολλοί μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού έστελναν τηλεγραφήματα για να καταχωρηθεί και το δικό τους όνομα στο δημοψήφισμα. Οι αποικιακές αρχές αποθάρρυναν τον πληθυσμό να ψηφίζει, υπενθυμίζοντάς τους πως για την Βρετανία δεν υπήρχε θέμα αλλαγής του καθεστώτος. Στους δε δημόσιους υπάλληλους είχαν απαγορεύσει ρητά να ψηφίσουν, όμως οι περισσότεροι δεν υπάκουσαν την διαταγή της κυβέρνησης. Ένα απόσπασμα του τύπου της εποχής περιγράφει την ατμόσφαιρα των ημερών. «Αι εκκλησίαι, όπου υπογράφονται τα δελτία δημοψηφίσματος κατέστησαν προσκύνημα του λαού. Πρώτος υπέγραψεν ο αρχιεπίσκοπος και Εθνάρχης Κύπρου ποιήσας τρις το σημείον του σταυρού. Πολλοί υπογράφουν γονυπετείς. Η διεξαγωγή του δημοψηφίσματος ήτο άψογος από πάσης απόψεως, το δε μοναδικόν μειονέκτημα του ήτο ότι δεν ήτο μυστικόν. Έκαστος ψηφοφόρος εξ αμφοτέρων των φύλων ηλικίας άνω των 18 ετών υπογράφει το εις τετραπλούν έγγραφον το φέρον την φράσιν Θέλομεν την Ένωσιν. Εκ των τεσσάρων αντιγράφων, ανά εν θα σταλή εις την βρετανικήν κυβέρνησιν, την κυβέρνησιν της Κύπρου και τα Ηνωμένα Έθνη, ενώ το τέταρτον θα διαφυλαχθεί εις τα αρχεία της Εθναρχίας

.

Ιστορία της Ελλαδος, τόμος ΙΕ, εκδόσεις Δομή.

ΟνόματαΕπεξεργασία

  • ΑΓΓΛΙΑ: Cypriot enosis referendum, 1950
  • ΓΑΛΛΙΑ: Référendum de 1950 à Chypre
  • ΤΟΥΡΚΙΑ : 1950 Kıbrıs enosis referandumu
  • ΡΩΣΙΑ: Кипрский референдум по энозису (1950)
  • ΕΛΛΑΔΑ: Ενωτικό Δημοψήφισμα Κύπρου το 1950

Σε άλλες ΒΠ δεν έχει. Όλα μοιάζουν, όλα λένε το ίδιο.Είναι εντάξει και δεν χρειάζονται άλλες αλλαγές.--Γιλαμό (συζήτηση) 15:43, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

υπάρχει και αυτόςΕπεξεργασία

Résultats du référendum[1]
Επιλογή Ψήφοι Ποσοστά
Υπέρ 215.108 95,71 %
Κατά 9.639 4,29 %
Σύνολο 224.747 100 %

ΠαραπομπήΕπεξεργασία

  1. Chypre : histoire récente et perspectives d'avenir, Georges Ténékidès, "éditions Nagel, 1964, 293 pages, p.59.

Κατηγορια λήμματοςΕπεξεργασία

Tα βασικά σκέλη της σύγχρονης Δημοκρατίας είναι δύο, καθιερώνοντας την έτσι ως μεικτή Δημοκρατία. Από τη μια είναι τα πολιτικά κόμματα κι από την άλλη οι θεσμοί άμεσης δημοκρατίας. Οι θεσμοί άμεσης δημοκρατίας εκφράζουν την βαθύτερη ανάγκη του λαού για άμεση άσκηση και συμμετοχή στην εξουσία καθώς και για άμεση λήψη αποφάσεων. Όσο περισσότερους θεσμούς άμεσης δημοκρατίας καθιερώνει ένα πολιτικό σύστημα τόσο πιο κοντά είναι στην άμεση Δημοκρατία. Αντίθετα, όταν δεν προβλέπονται θεσμοί άμεσης συμμετοχής του λαού στην εξουσία τότε το πολιτικό σύστημα βρίσκεται πιο κοντά στο αντιπροσωπευτικό σύστημα. Θεσμοί άμεσης δημοκρατίας είναι η νομοθετική πρωτοβουλία πολιτών, το δημοψήφισμα και η ανάκληση.--2A02:587:8022:A500:757B:7142:B428:B2F2 09:56, 7 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν λέει πως είναι εκλογική διαδικασία, αλλά νομοθετική πρωτοβουλία πολιτών (πού ουτε αυτό ήταν το ενωτικό δημοψήφισμα) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:01, 7 Απριλίου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα είναι ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Μα τίποτα. Είτε σε τοίχο μιλάμε είτε σε σένα είναι ένα και το αυτό. Ας το πάρω αλλιώς:

Εκλέγω σημαίνει διαλέγω , επιλέγω , προτιμώ ! Τώρα αν διαλέξω να ζητήσω την νύφη , αν προτιμήσω να την κλέψω, αν επιλέξω να στείλω προξενιό , το ίδιο είναι. Θέλω ΕΝΩΣΗ !--2A02:587:8022:A500:757B:7142:B428:B2F2 10:41, 7 Απριλίου 2018 (UTC) Κύπρου

Πληροφοριακά, το Σύνταγμα της Κύπρου δεν έχει καμία πρόνοια για δημοψηφίσματα. Επιπλέον στα δημοψηφίσματα δεν εκλέγεται κάποιος. Ωστόσο είναι εκλογική διαδικασία, διότι εκλέγω σημαίνει επιλέγω, και οι πολίτες επέλεξαν να υπογράψουν στο ένα η στο άλλο έντυπο. TasosTasos (συζήτηση) 12:58, 7 Απριλίου 2018 (UTC)

TasosTasos υπάρχει κάποιος/α μελετητής, συγγραφέας κτλ, όπου να χαρακτηρίζει το δημοψήφισμα ως εκλογική διαδικασία ή πάλι γράφουμε την αποψη μας στην ΒΠ; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:59, 7 Απριλίου 2018 (UTC)

Η διαδικασία κατά την οποία οι πολίτες (εκλογικό σώμα) προσέρχονται με οργανωμένο τροπο σε συγκεκριμένα σημεία για να εκφράσουν την άποψή τους είναι μια εκλογική διαδικασία. Διότι το εκλογικό σώμα (δηλ. το σώμα που επιλέγει) εκλέγει (δηλ. επιλέγει) στις προεδρικές τον πρόεδρο, στις βουλευτικές τον βουλευτή, στις ευρωεκλογές τον ευρωβουλευτή, στα δημοψηφίσματα την επιλογή που έχει οριστεί. Δεν θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε επειδή δεν υπάρχει ακαδημαϊκή μελέτη ή αναφορά του BBC σε αυτό.

Dr Moshe θα ήθελα την άποψή σας γι' αυτό.TasosTasos (συζήτηση) 15:58, 7 Απριλίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ, αγαπητέ μου, για την πρόσκληση στη συζήτηση και εκτιμώ ότι ζητήσατε τη γνώμη μου, αν και θεωρώ ότι τα σημαντικότερα έχουν ήδη ειπωθεί. Επιτρέψτε μου μόνο να παρατηρήσω εξαρχής ότι δεν επιθυμώ καθόλου να αναμιχθώ σε οποιαδήποτε διένεξη ως προς την ουσία τού θέματος που απασχολεί όσους συμμετέχουν σε αυτό το λήμμα.

Το ζήτημα έχει δύο πλευρές, τη λεξικογραφική και τη νομική, και ως προς τη δεύτερη είμαι εντελώς αναρμόδιος να εκφραστώ κατηγορηματικά. Σχετικά με τη λεξικογραφική πλευρά, σωστά προαναφέρθηκε ότι το ρήμα εκλέγω σημαίνει «επιλέγω, προτιμώ» (όπως και το παράγωγο εκλογή) και έχει διατηρήσει αυτή τη βασική σημασία μέχρι σήμερα. Ωστόσο, συνηθέστερη είναι η νομική χρήση τής λέξης ως όρου που αναφέρεται στην ανάδειξη με ψηφοφορία.

Αυτό μας οδηγεί στις περιπλοκές τού όρου δημοψήφισμα, οι οποίες είναι προφανείς, αν επιχειρήσουμε να συγκεντρώσουμε τις σημασίες τής συγκεκριμένης λέξης, καθώς και τις συναφείς χρήσεις των π.χ. γαλλικών όρων plébiscite και référendum, που επηρέασαν τον σύγχρονο ελληνικό όρο. Ο λόγος είναι ότι ο όρος φαίνεται να περιγράφει θεσμικά οργανωμένη ψηφοφορία, η οποία (όπως είναι φυσικό) κυβερνάται από διαφορετικές κατά τόπους και χώρες προϋποθέσεις. Επί παραδείγματι, όπως μπορείτε να δείτε εδώ, ο συγκεκριμένος ορισμός τού δημοψηφίσματος προϋποθέτει να έχει οργανωθεί από την εκτελεστική εξουσία (όχι από οποιονδήποτε θεσμό) και προφανώς αναφέρεται νομικά στην Ελλάδα. Άλλοι νομικοί κώδικες δεν έχουν τέτοιους αυστηρούς όρους· π.χ. σε ορισμένες πολιτείες των Η.Π.Α. δημοψήφισμα μπορεί να οργανωθεί αρκεί πρώτα να συγκεντρωθεί συγκεκριμένος αριθμός υπογραφών των πολιτών και τότε, ανάλογα με την πολιτεία, μπορεί να έχει είτε δεσμευτικό είτε μόνο συμβουλευτικό χαρακτήρα. Ένας ευρύς και αρκετά συμπεριληπτικός ορισμός τού δημοψηφίσματος περιέχεται στο λεξικό Larousse, όπου απλώς χαρακτηρίζεται έτσι η δημοκρατική διαδικασία που επιτρέπει στους πολίτες να εκφράσουν οι ίδιοι κάποια πολιτική επιλογή ή προτίμηση. Ωστόσο, το ίδιο λεξικό στο συνώνυμο plébiscite ορίζει ότι το δημοψήφισμα τίθεται σε λειτουργία από κάποιον που ασκεί εκτελεστική εξουσία, όπως μπορείτε να δείτε εδώ.

Συμπέρασμα: Ενώ κάθε θεσμικά οργανωμένη ψηφοφορία είναι εκλογική διαδικασία, ο χαρακτηρισμός της ως δημοψηφίσματος (δεσμευτικού ή συμβουλευτικού) καθώς και το νομικό της αποτέλεσμα (αν παράγει) εξαρτάται σαφώς από τη νομοθεσία τής συγκεκριμένης χώρας.

Ελπίζω κάτι από τα παραπάνω να φάνηκε χρήσιμο στη συζήτησή σας. Ευχαριστώ πολύ. Dr Moshe 22:36, 7 Απριλίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ Dr Moshe για την, όπως πάντα, έγκριτη παρουσία και τεκμηριωμένη απάντησή σας. TasosTasos (συζήτηση) 09:13, 8 Απριλίου 2018 (UTC)

Ωραία τα είπες Dr Moshe ,αλλά πολύ επιστημονικά και θα έχουμε πρόβλημα. Για να βοηθήσω θα αναφέρω το Ελληνικό δημοψήφισμα του 1974 και το Ελληνικό δημοψήφισμα του 2015 . Το πρώτο είχε αντίκρυσμα , το δεύτερο όχι όπως και το Κυπριακό δημοψήφισμα του 1950 .--2A02:587:801A:F600:D4A9:D6D4:145B:51AA 23:00, 7 Απριλίου 2018 (UTC)


Το Ενωτικό Δημοψήφισμα δεν ήταν θεσμική οργανωμένη ψηφοφορία (η Κύπρος άνηκε στην Βρετανική Αυτοκρατορία, οι Άγγλοι κυβερνούσαν και αποφάσιζαν) και σαφώς δεν υπήρχε στις νομοθεσίες που αφορούσαν την υπό Βρετανική Κυριαρχία Κύπρο νομοθεσία για δημοψήφισμα. Ένα δημοψήφισμα δεν είναι εκλογική διαδικασία. [7], [8], [9], [10]. Εν συντομία:

  • Στο δημοψήφισμα ο λαός εγκρίνει ή απορρίπτει μια συγκεκριμένη πρόταση. Στις εκλογές ο λαός επιλέγει αυτούς που θα τον κυβερνούν (εκτελεστική εξουσία) ή εκπροσωπούν (νομοθετική εξουσία) ή και τα δύο μαζί.
  • Οι εκλογές είναι υποχρεωτικές ανά τακτά χρονικά διαστήματα π.χ. 4 ή 5 χρόνια, σύμφωνα με το σύνταγμα κάθε χώρας. Μπορεί να γίνουν πιο νωρίς, αλλά όχι πιο αργά (εκτός και αν συντρέχουν εθνικοί λόγοι). Το δημοψήφισμα μπορεί να είναι είτε υποχρεωτικό είτε προαιρετικό. Μπορεί το αποτέλεσμα του να αναιρεθεί από ένα άλλο δημοψήφισμα π.χ. σε ένα χρόνο, μπορεί και ποτέ.
  • Οι εκλογές είναι πάντα δεσμευτικές. Τα δημοψηφίσματα μπορεί να είναι δεσμευτικά, μπορεί και όχι.

κ.ά.

Γενικά η βιβλιογραφία διακρίνει τα δημοψηφίσματα από τις εκλογές. Δεν θεωρεί καν τα δημοψηφίσματα ένα είδος εκλογών. Θεωρεί τα δημοψηφίσματα και τις εκλογές δύο ξεχωριστές διαδικασίες. Xaris333 (συζήτηση) 01:03, 8 Απριλίου 2018 (UTC)

Το είπα εγώ ότι θα μπλέξουμε.--2A02:587:801B:1A00:D4A9:D6D4:145B:51AA 05:59, 8 Απριλίου 2018 (UTC)

  • Ευχαριστώ τον Dr Moshe για την (όπως πάντα) τεκμηριωμένη και πλήρη προσφορά του. Μας κάνε να νοιώθουμε λίγη από την μαγεία της λεξιλογίας.
  • Συμφωνώ και με την τοποθέτηση του Xaris333
  • Προσθέτω ότι δεν λογαριάζει κανενας στις εκλογες στην κύπρο το ενωτικό δημοψήφισμα- δεν θυμάμαι να είδα πουθενά βιβλιογραφική αναφορά. Ως εκ τουτου η ενταξη του λήμματος στην κατηγορια "Κυπριακες εκλογες" είναι αυθαίρετη.
  • Επιπλέον, η νέα κατηγορία "Κυπριακές εκλογές και δημοψηφίσματα" είναι εξίσου αυθαίρετη καθώς αποτελεί πασιφανώς σύνθεση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:24, 8 Απριλίου 2018 (UTC)
  • Τα δημοψηφίσματα είναι καθιερωμένος θεσμός [11] και λέτε ότι θέτε. Όποιος παίζει με τις λέξεις συνήθως στερείται γνώσης και επιχειρημάτων.--2A02:587:800C:FD00:30B8:265D:CC5E:28BA 07:28, 9 Απριλίου 2018 (UTC)
Κανείς δεν είπε ότι δεν είναι καθιερωμένη διαδικασία. Αυτό που γράφτηκε είναι ότι δεν είναι εκλογές. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Xaris333 (συζήτηση) 15:20, 9 Απριλίου 2018 (UTC)


  • Επίσης μην ξεχνάτε ότι η Κύπρος ήταν χώρα υπό κατοχή, υπό βρετανική κυριαρχία. Πως θα αντιδρούσε ο λαός. Τα δημοψηφίσματα, οι διαδηλώσεις είναι εξόχως πολιτικές , άμεσα δημοκρατικές πράξεις. Κοίτα ρε κάτι αριστερούς!--2A02:587:800C:FD00:30B8:265D:CC5E:28BA 08:51, 9 Απριλίου 2018 (UTC)
Η Κύπρος την περίοδο της Αγγλοκρατίας δεν ήταν "χώρα υπό κατοχή". Χώρα, δηλαδή κράτος, έγινε το 1960. Από το 1878 έως το 1960 ήταν μέρος της Βρετανικής Αυτοκρατορίας. Ήταν αποικία. Xaris333 (συζήτηση) 15:20, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Και πως λέγονται οι κάτοικοι μιας αποικίας?--2A02:587:8022:6400:ECE4:716C:8E0:CB09 15:22, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Αναμένω το επιχείρημα... Xaris333 (συζήτηση) 16:46, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Δόθηκε ,αλλά δεν το κατάλαβες.--2A02:587:8022:6400:ED8B:850A:315B:9C6C 17:00, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Ποιότητα λήμματοςΕπεξεργασία

Καλημέρα Τζερόνυμο! Μία ερώτηση: Ποιος ή ποιοι κρίνουν την ποιότητα ενός λήμματος;TasosTasos (συζήτηση) 07:48, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

Έχω και εγώ την ίδια απορία. Επειδή δεν ξέρω, έγραψα την γνώμη μου και αν υπάρχουν διαφωνίες, ας κατατεθούν στην συζήτηση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:54, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

ΑρτικόλεξαΕπεξεργασία

Βλέπω TasosTasos πως έχεις προσθέσει τελείες στα αρτικόλεξα [12]. Η αίσθηση μου είναι ότι δυσκολεύει την ανάγνωση. Η σχετική οδηγία της ΒΠ είναι Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο μορφής#Τελείες και κενά. Εισηγούμαι να την ακολουθήσουμε. Τι λες; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:21, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

Γραμματικά είναι λάθος χωρις τις τελείες. Έχω την αίσθηση ότι η οδηγία αυτή στην ελληνική ΒΠ έχει προκύψει από προσπάθεια μετάφρασης της αντίστοιχης οδηγίας από την αγγλική, χωρίς να λαμβάνει υποψιν της την ελληνική γραμματική. TasosTasos (συζήτηση) 21:05, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

Σωστή ή λάθος, αυτή είναι η οδηγία. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:25, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Εγώ διαφωνώ! Τα αρκτικόλεξα γράφονται με τελείες. Να αλλάξει η οδηγία. Όχι η ελληνική γραμματική!TasosTasos (συζήτηση) 08:44, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Κάνε την εισήγηση σου στην σελ. συζήτησης της οδηγίας, και ανακοίνωσε το στην Αγορά, όπως έκανε ο Χρήστης:Geoandrios με το ζήτημα των "10 βιβλίων".[13]. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:54, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Σωστα! Αυτό είχα στο νου μου να κάνω!TasosTasos (συζήτηση)

IPΕπεξεργασία

Τζερόνυμο, ζήτα στο ΣΔ προστασία για το λήμμα από ανώνυμες IP. Νομίζω μπορούν να κάνουν κάτι. TasosTasos (συζήτηση) 08:37, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

TasosTasos Ως τι να ζητήσει προστασία? Ως ειδήμων ή ως νταβατζής? Είστε καλύτεροι από τις ip? Είστε χρήστες σε ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια ή κλειστό φόρουμ με συγκεκριμένα κριτήρια και επιλογές? Για πε!--2A02:587:8025:9700:FDBB:814E:FE5E:4B15 09:06, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

Ok, φίλε, αλλά την επόμενη φορά ζήτα εσύ γιατί δεν θέλω να πολυεμφανίζομαι στο ΣΔ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:49, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

Το λήμμα πρεπει να ελεγχθεί για  λογοκλοπηΕπεξεργασία

Απο την αρχη ως το τελος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 05:43, 16 Αυγούστου 2019 (UTC)

επισης τι γίνεται; αφαιρέθηκαν οι πηγές που συνιστούσαν λογοκλοπή;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:24, 16 Αυγούστου 2019 (UTC)

Σχόλιο 15-1-2021Επεξεργασία

Κατάσταση: νέα κοινοποίηση

Παρουσιάζεται μονόπλευρα η πτυχή της Ιστορίας. Η ιδέα για ένοπλο απελευθερωτικό αγώνα δεν προήλθε από το ΑΚΕΛ σύμφωνα με πολλούς ιστορικούς της εποχής Αναφορά: Ανδρέας Πογιατζή 66.205.92.247 15:41, 15 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Επιστροφή στη σελίδα "Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950)".