Επεξεργασία

Ή εγώ δεν βλέπω καλά ή εσύ: 20:41, 20 Οκτωβρίου 2011‎ 188.4.181.189 (Συζήτηση | φραγή)‎ (3.675 bytes) (αναίρεση) (μεγάλη αφαίρεση) Αυτό το περιεχόμενο πρόσθεσε; Και ήξερε πάρα πολύ καλά τι έκανε, γιατί αμέσως μετά είχε και άλλη "συνεισφορά". --Ttzavarasσυζήτηση 20:18, 20 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Έχεις δίκιο, ήταν πονηρός, πάω να αφαιρέσω από τη συζήτηση του άρθρου το κείμενο που νόμισα πως ήταν δικό του. Άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας, μου 'βαλες τα γυαλιά!   ManosHacker 20:56, 20 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

ΜορφοποίησηΕπεξεργασία

Βάλε ένα χεράκι στην ομοιομορφία μορφοποίησης στο Βικιπαίδεια:Ένθεση παραπομπών με χρήση αναφορών υποσημείωσης. Πρόσθεσα κάτι που νομίζω δεν υπήρχε, αλλά ίσως θέλει λίγο πείραγμα στη μορφοποίηση. Για μένα και έτσι να μείνει είναι ΟΚ. --Focal Point 17:57, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Υπονοουμενα για άλλον χρήστηΕπεξεργασία

Μάνο καλησπέρα, δεν αντιλαμβάνομαι πώς εννοείς συνολικά το σχόλιο σου για άλλο χρήστη και ιδιαίτερα τη φράση "γιατί θα σε παρασύρει πράγματι σε φραγή και θα φτάσεις εκεί λόγω της απειρίας σου." Αν θεωρεις ότι κάποιος έμπειρος χρήστης προσπαθεί να παρασύρει άπειρους χρήστες σε φραγή σε παρακαλώ να απευθύνεσαι στο σημειωματάριο των διαχειριστών χωρίς όμως να τον διασύρεις έμμεσα σε σελίδες άλλων χρηστών γιατι ενδεχομένως να κάνεις λάθος. Ευχαριστώ -Αχρήστηςσυζήτηση 20:15, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Την προηγούμενη φορά δεν πρόλαβα. Ευχαριστώ κι εγώ.   ManosHacker 20:16, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Καλα είναι σοβαρα αυτά που έγραψες εκεί ? έχεις δεί το μέιλ τι έγραψε ? πως και με ποιο δικαίωμα κρίνεις τότε ? πες εναν που παρεσυρα κι εφαγε φραγή ? μην κατηγορείς χωρίς λόγο. Είχε μήπως δίκιο που έβαζε συνδέσεις προς τσατ γνωριμιών το γιουτουμπ κτλ ? λιγο σοβαροτητα σε παρακαλώ η βικιπαίδεια δεν είναι μόνο να κάνουμε την γλάστρα , φιλικα --✻tony esopi λέγε 20:27, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Όπως και η γλάστρα, και ο πυροσβεστήρας μοιάζει σε πολλούς διακοσμητικό στοιχείο. Μπορείς να με αποκαλείς όπως θες.   ManosHacker 20:41, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Το γλάστρα ξέρεις καλά πως το είπα, πρώτα απ' όλα έχω πεί εμένα γλάστρα , άρα δεν το είπα αν σε προσβάλω . Αν έχεις πρόβλημα στο τσαπερ η κάπου αλλού μην το μεφαφέρεις εδω συζητησεέτο εκεί--✻tony esopi λέγε 20:55, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC) .

Θα συνιστούσα για πολλοστή φορά να είσαι πολύ πιο προσεκτικός στις εκφράσεις σου: Ποιον πάει να παρασύρει σε φραγή ο Τόνι; Δεν θα χαρακτηρίσω την φράση σου, είσαι αρκετά μεγάλος για να την σκεφτείς και να την χαρακτηρίσεις μόνος σου. Και μια και καλείς άλλους να σέβονται την πολιτική, καλό θα είναι να αναρωτηθείς πόσο την σέβεσαι εσύ με παρόμοια μηνύματα. --Ttzavarasσυζήτηση 20:33, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Τάσο, γνώμη σου και γνώμη μου. Δε θα αφήσω να γεμίσουμε βανδάλους.   ManosHacker 20:41, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Αφού είμαι βάνδαλος εξηγησέ μου που είχε δίκιο ο χρήστης ? που τον παρότρυνες να συνεχίσει το θεάρεστο του 'έργο αλλά και να με βρίζει ? ακόμα δεν το έκανες να μα ςπεις το δικο του ? --✻tony esopi λέγε 20:51, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Ποιος ακριβώς είναι ο βάνδαλος; Όπως δείχνει η απάντησή σου προφανώς δεν μπήκες καν στον κόπο να σκεφτείς όσα διάβασες. Ζητώ λοιπόν άμεσα εδώ και τώρα διευκρίνιση: (α) Ποιος προσπαθεί να παρασύρει ποιον σε φραγή και (β) Ποιος ακριβώς είναι ο βάνδαλος. Εδώ δεν πρόκειται πλέον για γνώμη αλλά για καταγγελία. --Ttzavarasσυζήτηση 20:53, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Βάνδαλος θα γίνει αυτός που θα επιστρέψει εδώ τσαντισμένος. Αντί να τον πάρει από το χεράκι λοιπόν, τον αμαθή, ο Τόνυ τον κράζει. Για ακόμα μια φορά.   ManosHacker 21:20, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Α ναι, θα γίνει... πριν μερικές ημέρες είπες, αν δεν κάνω λάθος πως "σου έβαλα τα γυαλιά" σε ένα θέμα. Δυστυχώς θα χρειαστεί να το κάνω μια ακόμη φορά. Μια ματιά στη σελίδα του χρήστη (τελεί πλέον εν φραγή) θα σε πληροφορήσει γιατί το λέω. Για το υβριστικό μέιλ προς τον Τόνι όμως δεν βλέπω να εκφράζεις καμία μα καμία απολύτως άποψη. Και, τέλος, διευκρινιση για το πρώτο ερώτημα ΔΕΝ είδα: Ποιος προσπαθεί να παρασύρει ποιον σε φραγή; --Ttzavarasσυζήτηση 21:26, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Είμαι σαφής και μην με στρεβλώνεις. Κανείς δεν προσπαθεί με στόχο να το κάνει, χτυπά όμως τα φτερά της πεταλούδας και δεν το καταλαβαίνει. Κάποιος που καταλαβαίνει πώς δουλεύει το χαοτικό σύστημα, ξέρει όμως πως είναι αναπόφευκτο, ιδίως σε περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη. Με μια κουβέντα ο Τόνυ, κάτω από αυτά που είπα, θα είχε λήξει το θέμα εκεί. Ευελπιστώ στην επόμενη φορά.   ManosHacker 21:37, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Αρκετά με τις ασάφειες. Νομίζω κανείς δεν σου δίνει το δικαίωμα να λες ό,τι σου έρχεται στο κεφάλι, όταν αυτά που λες αφορούν άλλο χρήστη: "Είμαι σαφής και μην με στρεβλώνεις". Παρακαλώ άμεσα να δείξεις το σημείο όπου σε στρέβλωσα. --Ttzavarasσυζήτηση 21:49, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Τάσο, εγώ δεν είπα για κανέναν ότι προσπαθεί κάτι. Εσύ πού το σκέφτηκες;   ManosHacker 21:51, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

"Μη δώσεις συνέχεια με απάντηση στον Τόνυ γιατί θα σε παρασύρει πράγματι σε φραγή και θα φτάσεις εκεί λόγω της απειρίας σου." Μήπως αυτό το σκέφτηκα; Γνωρίζεις πολύ καλά πού είναι γραμμένο και ποιος το υπογράφει. --Ttzavarasσυζήτηση 21:57, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μεταφέρω: «κανείς δεν σου δίνει το δικαίωμα να λες ό,τι σου έρχεται στο κεφάλι». Δεν λέω πουθενά πως το επιδιώκει. Είναι η φυσική εξέλιξη της απάντησης στην απάντηση.   ManosHacker 22:02, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)


Μανο καταρχήν δεν είμαι υποχρεωμένος να πάρω από το χερακι κανέναν , εκτός του ότι εχω το skupe μου στο προφιλ και ειμαι ο μοναδικος χρηστης που το εχω κανει οποιος θελει να ερχεται να τον βοηθησω, εχω μηνηματα αλλα δεν ειναι ο χωρος ουτε χρειαζεται να τα βαλω εδω τις συνομιλιες εκει με χρηστες .Εχω την καλή διάθεση να βοηθήσω αλλα΄όλα στην ζωή έχουν ένα μέτρο και κυρίως είμαι εθελοντής κι έχω προσωπική ζωή. ο χρήστης έβαζε συνδέσμους σπαμ προς σελίδες γνωριμιών, προσέβαλε κατα την γνώμη μου και το προσωπο που είναι εν ζωη ο κυρ Λεβέντης . ο χρήστης ισχυρίζεται ότι είναι μέλςο του κόμματος άρα και κάποιας ηλικίας-ενήλικος αρα ξέρει τι βάζει και τι κάνει στο άρθρο όσο αδαης και να είναι που δεν φάνηκε αδαής! είχε ήδη αρχίσει μια μικρή "κόντρα" με τον Harkoz, δεν είδα να του κανεις παρατηρηση και σε αυτον που δεν τον πήρε από το χέρι αλλά του έκανε παρατήρηση ? τον ενημέρωσα τι έκανε λάθος τον προειδοποίησα για φραγή για να συνετιστεί και του έβαλα και το μύνημα καλωσορίσματος να το διαβάση . Δεν το διάβασε βέβαια αλλά μου έστειλε μειλ βγάζοντας όλη την χολή του, το μειλ το εχουν ολοι οι διαχειριστες! Κι εσυ τον παροτρυνεις να συνεχισει να βριζει κτλ κτλ μεθαυριο θα πας σε εργαστηριο και τι θα πεις? ελατε και βριστε οσο θελετε εχουμε τον τονυ και τον... .. βριστε τους οσο θελετε? Μάνο δεν ειμαι υποχρεωμενος να τραβαω κανεναν απο το χερι, να τον βοηθησω ναι αλλά όσο είσαι κι εσύ υποχρεωμένος όχι περισσότερο, μπορουσες κι εσυ να επενεβης πριν εμενα και να τον συμβουλεψεις χωρις ν α τον παροτρυνης για αλλα πραγματα, δεν το έκανες! κανένας δεν μπκήκατε στην σζυητηση τοτε με τον χαρκοζ στην αρχη κια μετα με εμενα να τον συμβουλεψετε . Επειδή εσύ έτσι σου κάπνισε εμενα να μου βριζουν (παλαιότερα ένας μου έλεγε για την μανα την αδελφη και ότι εχω ιερό κι εγω να τους λεω "μαλιστα κυριε" δεν σημαινει οτι εγω θα το κάνω, ποιος εισαι εσυ που θα με υποχρεωσεις με το ζορι ? μονο που δεν τους εχω πει σε ποιο ταφο εχω θαψη την αδελφη μου να πανε την αυτοσουν , που μου λεγε ενας καποτε , μην ψαχνη στο σπιτι. ειναι αλλοι 2-3-4-5-6-10-15 διαχειριστες αν έκανα λάθος ας μου ρίξουν φραγή δεν έχω πρόβλημα ή ότι άλλο νομίζουν να κανουν.--✻tony esopi λέγε 22:08, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Τόνυ, δεν το κάνεις με κακό σκοπό και γνωρίζουμε όλοι πως σκοπός σου είναι να προστατεύεις το εγχείρημα, που το έχεις ψηλά. Εγώ δεν είδα τι έγραφε στο email, μπορώ να φανταστώ παρόλα αυτά πώς θα αντιδρούσε κάποιος που του απάντησαν έτσι στη σελίδα χρήστη του. Ίσως γιατί απέχω από το πολύ βανδαλο-κυνηγητό και είμαι πιο ευαίσθητος στις ευαισθησίες των άλλων. Αυτό που χρειάζεται η κοινότητα είναι να μη γεννά εχθρούς και να εκπαιδεύει. Θα ήθελα πολύ να βρεθούμε από κοντά και να πούμε, όχι γι' αυτό, για άλλα. Καλή συνέχεια και σόρυ για τη μεγάλη αναστάτωση που προκάλεσε η παρέμβασή μου.   ManosHacker 22:31, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Μάνο, η νύξη περί βανδάλων είναι τραβηγμένη... Τουλάχιστον στον χρήστη που απευθύνεται. Δεν χρειάζονται τέτοιες κουβέντες.--Harkoz 22:43, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Χάρκοζ, δεν είναι νύξη ότι οι βάνδαλοι γεννώνται από μη προσεγμένη συμπεριφορά. Εγώ πιστεύω πως οι επίμονοι βάνδαλοι γεννώνται ακριβώς έτσι.   ManosHacker 00:01, 26 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Κοιταξε τις συνεισφορές του Χρήστης:Mavrokato, στην συζητησή του γραφει ότι δεν ξέρει καλά κι είναι νέος, ότι γράφει του τα αφαιρούν η αλλάζουν αμέσως άλλοι χρηστες. Εχουν δίκιο βέβαια που τα αλλάζουν αλλά άθελα τους τον δυσκολέυουν , ενώ προσπαθούν και κάνουν το καλύτερο για την βικιπαίδεια διορθώνοντας, σε αυτόν άθελα τους δημιουργούν πρόβλημα, θα μπορούσαν να του γράψουν στην συζητησή του και να τον ρωτησούν ή να του εξηγήσουν, κανείς δεν το εκανε , όχι με κακό σκοπό αλλά άθελα τους ουτε καν το σκέφτηκαν, όλοι το έχουμε κάνει, κι εγώ. Το παιδί (Mavrokato) εχρχετε σκαιπ και ρωτα γιατι μου εβαλαν εκεινο το προτυπο γιατι ... ετυχε και το ειδε στο προφιλ μου. Ειπαμε τα παιδια εσκεμμενα δεν το κανουν κι ολοι το εχουμε κανει. αλλα δεν είναι καλύετρα να ασχοληθούμε με αυτούς τους χρήστες και πως να τους βοηθάμε να συνεχίζουν και να μείνουν και να καταλάβουν τι γίνεται εδώ παρα να ασχολούμαστε με κάποιον που ηρθε να βρίσει και να παίξει ? μερικοί νέοι χρήστες μου έχουν κάνει παράπονα και για τα πολλά πρότυπα ! πηγες-επιμελεια κτλ κτλ για εμενα αυτα ειναι τα προβλήματα κι οχι αν κραξεις η όχι καποιον που ηρθε να παιξει . καλο βραδυ . --✻tony esopi λέγε 23:37, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Το όραμα της βικιπαίδειας (το δικό μας όραμα) είναι ότι όλοι θα παρακάμπτουν τις διαφορές τους και θα καταθέσουν τις γνώσεις που έχει ο καθένας (όσο λίγες και να είναι) για να φτιαχτεί μια εγκυκλοπαίδεια. Εμείς που το έχουμε το όραμα πρέπει μόνο να τους βοηθάμε να μαθαίνουν πώς να συνεργάζονται εδώ για να φέρουμε και το δικό τους λιθαράκι γνώσης στην βικιπαίδεια.

Αυτός που έρχεται "να βρίσει και να παίξει" μπορεί να είναι και παιδί, υπάρχουν και άνθρωποι που είναι πιο πεισματάρηδες όταν μαθαίνουν κάτι, που δεν έχουν τη φαντασία ή τις γνώσεις να ψάξουν το σκάιπ σου κλπ. Θέλουμε η βικιπαίδεια πιθανόν να αποκλείσει ένα σύνολο χρηστών από το πρώτο παράπτωμα που οφείλεται σε άγνοια των κανόνων;23:54, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC) 23:54, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

ΑλήθειαΕπεξεργασία

Τα στοιχεία τα παρέθεσα από έντυπη εγκυκλοπαίδεια και σκοπεύω να βάλω την πηγή αργότερα, γιατί έχω να γράψω και μερικά ακόμα. Αλήθεια λέω. (Άσχετο: Δεν τον διασύρεις εσύ. Μόνος του τα καταφέρνει μια χαρά). Dimitrisss 20:18, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Ναι, ιδιαίτερα όταν τον βοηθούν με παρόμοια μηνύματα κάποιοι άλλοι. Διάβασε όσα γράφω στον Μάνο παραπάνω, ίσως σου χρησιμεύσουν. --Ttzavarasσυζήτηση 20:34, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Σ' ευχαριστώ πολύ για τις ευχές. Dimitrisss 05:51, 27 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Xμμμ ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Θα μπορούσα να προσθέσω την αντωνυμία το «τους», ώστε να πετάξω το μπαλάκι στην πηγή που χρησιμοποίησα και να ξεμπερδέψω.. Dimitrisss 02:29, 28 Οκτωβρίου 2011 (UTC)


ΔΕΠΥΕπεξεργασία

Γεια σου Μάνο! Διάβασα την πρόταση σου και είπα να απαντήσω αν και καθυστερημένα. Αν και η ιδέα σου είναι ωραία και δείχνει τις καλές σου προθέσεις δυστυχώς είναι ανέφικτη αν ακολουθηθεί απόλυτα. Με αυτό εννοώ ότι δεν είμαστε ειδικοί δυστυχώς για να κάνουμε παρουσιάσεις ολόκληρες, χωρίς να εννοώ φυσικά ότι δεν μπορούμε να έχουμε γνώμη πάνω σε κάτι τέτοιο , πράγμα που επιβάλετε κιόλας για τους παθόντες μιας και κάποια θέματα είναι καθαρά προσωπικά τους. Όπως και να έχει έχω να σου αντιπροτείνω κάτι. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις το φόρουμ www.adhdforum.gr , αναφέρεται στη ΔΕΠΥ και μπορεί ο κάθε ένας να πει την γνώμη του και να προσφέρει. Είμαστε υπεύθυνοι λίγα άτομα από Μακεδονία κυρίως. Προσπαθούμε να βάζουμε περιεχομενο όσο πιο αντικειμενικά και ορθά γίνετε, και επιδή δεν είμαστε επαγκελαματίες σε σχετικές ειδικότητες μεταφράζουμε άρθρα (το "διαχείριση διαταραχής ελλειμματικής προσοχής" της βικιπαιδειας εμείς το μεταφράσαμε) ή βάζουμε περιεχόμενο από άλλες σελίδες γραμμένα από ειδικούς. Αν θες μπορείς να συνεισφέρεις και εσύ και να προτείνεις ότι θέλεις! Τέλος μου άρεσε πολύ η σκέψη σου για την συνεισφορά του εθελοντισμού στην wikipedia σαν όπλο για την αυτοεκτίμηση!! Και αν έχω την άδειά σου θα ήθελα να την δημοσιεύσω στο φόρουμ (με το δικό σου όνομα χρήστη φυσικά)Adhdforumgr 18:13, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Έχω κάνει αρκετές παρουσιάσεις της Βικιπαίδειας σε κοινό από μικρά παιδιά ως και σε ανώτατα ιδρύματα μέσα στο 2011. Σε λίγο ξεκινά η δεύτερη φάση της προσπάθειας, στην οποία πάλι θα συμμετέχω. Μπορείς λοιπόν να χρησιμοποιήσεις με τον τρόπο που λες το περιεχόμενο από όσα σου έχω πει και προτείνει από το βήμα αυτό. Αν δείτε πως ανοίγεται ένας ορίζοντας για μια καλύτερη προοπτική για την υγεία και όχι μόνο κάποιων ανθρώπων, θα είναι χαρά μου να βοηθήσω έμπρακτα.   ManosHacker 18:24, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Με συγχωρείς φίλε , λάθος κατάλαβα πριν.. Από την απάντηση σου τώρα κατάλαβα τι ήθελες να πεις. Αυτό δεν είναι άσκημη ιδέα.. μπορούμε να το αναλύσουμε λίγο παραπάνω αν, πως και τελικά αν αξίζει να υλοποιηθεί. Σε ευχαριστώ για την παραχώρηση. Προσπαθούμε όπως μπορούμε και ελπίζουμε! Προς το παρών έχουμε βάλει άρθρα και πληροφορίες μοναδικές στο Ελληνικό διαδίκτυο. Βλέπω ότι έχεις άποψη πάντως και μόνο η συμμετοχή σου ακόμα θα ήταν χρήσιμη. Τέλος αν θες ρίξε μια ματιά , μπορεί να βρεις υλικό που να βοηθάει και εσένα τον ίδιο.Adhdforumgr 19:16, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μπορείς για αρχή να μεταφέρεις την πρότασή μου. Εγώ πιστεύω πως θα είναι τεράστιο βήμα. Ευελπιστώ ακόμα και σε έναν ευσυνείδητο από τους ειδικούς που θα το ακούσουν. Καλό βράδυ!   ManosHacker 19:39, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Βυζαντινές Αριστοκρατικές ΟικογένειεςΕπεξεργασία

Καλημέρα ManosHacker. Φιλικά πάντα, σχετικά με την απάντηση που έδωσες, το άρθρο μπορεί να μην έχει (εμβόλιμες ή μη) παραπομπές αλλά έχει πηγές. Άρα είναι τεκμηριωμένο. Αλλά βρε φίλε, δεν αιτιολόγησες γιατί μπορεί να έκανα τις αναιρέσεις: Παραβίαση δικαιωμάτων, Πρωτότυπη έρευνα, Ουδετερότητα, Εγκυκλοπαιδικότητα. Τα είχε σχεδόν όλα τα απαιτούμενα εκτός ίσως τον Βανδαλισμό. Και σε αυτό Ακόμα, δεν συνηθίζουμε να αναφέρουμε πως οι πηγές είναι δικές μας για να μην υπάρχει η υπόνοια της αυτοπροβολής ακούγεται σαν να δίνεις οδηγίες σε έναν σε κάποιον ανθρωποφάγο για το πως χρησιμοποιείται το πιρούνι και που βάζουμε την πετσέτα... Δηλαδή λίγη παιδαγωγική διάθεση δεν βλάπτει... :) --Vagrand 09:23, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Ακριβώς αυτό το ανθρωποφάγος δε μου αρέσει που λες. Και παιδαγώγηση γίνεται όταν ασχολείσαι μαζί του, βοηθώντας τον και σιγά σιγά φέρνοντάς τον στα σωστά νερά.   ManosHacker 09:33, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μάνο Χάκερ είναι σαν να λες σε ένα μικρό παιδί μαθητή να κάνει σκονάκια την στιγμή που.. όλοι κάνουμε/κάναμε. Για αυτή την παιδαγωγική διάθεση μιλάω. Δηλαδή να εξηγήσεις τις πολιτικές που έχουμε εδώ και ας έλεγες ότι είμαι παράλογος προς τέρψη της ομαλής συνεργασίας στον χώρο αυτό. Και δεν μου απάντησε πουθενά, όπως ο ίδιος είπε.--Vagrand 09:40, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τα σκονάκια, αν θες τη γνώμη μου, όχι μόνο θα έπρεπε να επιτρέπονται, αλλά θα έπρεπε να γράφουμε και με ανοιχτά βιβλία. Και από αυτό που θα έπρεπε να βαθμολογείται θετικά, ενδεχομένως σε ένα ποσοστό θα έπρεπε να ήταν το κατά πόσον η απάντηση που δίνει ο μαθητής δεν είναι αυτή του βιβλίου του. Στις συνελεύσεις στις επιχειρήσεις όλοι έχουν σκονάκια μπροστά τους. Επί του θέματος τώρα είχα την εμπειρία να εκπαιδεύσω ανθρώπους που πραγματικά είχαν επιτεθεί με μένος στο εγχείρημα, πέτυχα το ακατόρθωτο σε πολύ δύσκολο άρθρο και το αποτέλεσμα το γκρέμισαν παλιοί χρήστες, με αναίρεση, εγείροντας εξεπίτηδες συναισθηματικά προφασιζόμενοι οτιδήποτε της πολιτικής, γιατί απλώς δεν τους ήθελαν να γράφουν εδώ. Δεν έχουμε φτάσει τόσο μακριά, εύκολο είναι να βοηθήσεις, αν δεν μπορέσεις εσύ θα το κάνω εγώ.   ManosHacker 10:11, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Αν ξαναφανεί θα δούμε...Ενδιαφέρουσα η σκέψη σου περί εξετάσεων, εγώ προτείνω να καταργηθούν τελείως, μόνο εργασίες :P :) Όσο για το δεύτερο που αναφέρεις δεν ξέρω τι έγινε...Λοιπόν, καλή σου μέρα !

Σωστά. Ξεκίνησα μια συζήτηση στην επίμαχη σελίδα με σκοπό να φύγει το ενδιαφέρον από την αντιπαράθεση και να έχουμε την καλύτερη δυνατή βελτίωση και στο άρθρο και στις σχέσεις μας με τον κόσμο.   ManosHacker 10:55, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Συγγνώμη για την κατάχρηση του χώρου σου φίλε Μάνο, αλλά διαπαιδαγώγηση γίνεται όταν η θέληση γι' αυτήν είναι αμφίπλευρη και όχι μονόπλευρη. Όταν εσύ, εγώ, ο Vagrand θέλουμε να μάθουμε πράγματα σε ένα νέο χρήστη κι αυτός αρνείται ηθελημένα να τα καταλάβει (δεν αναφέρομαι ασφαλώς στον συγκεκριμένο) τότε το αποτέλεσμα είναι μηδέν. Εδώ δεν φταίει ούτε η μέθοδος ούτε ο παιδαγωγός, αλλά αποκλειστικά και μόνον η στείρα άρνηση του "εκπαιδευόμενου". Και μη μου πεις πως κι αυτή μπορείς να την αλλάξεις, γιατί όταν κάποιος μπαίνει εδώ με αποκλειστικό σκοπό π.χ. την αυτοπροβολή του, όπως λέει και η παροιμία "του γουρουνιού τη μύτη όσο και να την τρίψεις γκρου θα κάνει, δεν θα κάνει μπεε". Σόρι και πάλι και για τον χρόνο και για τον χώρο. --Ttzavarasσυζήτηση 22:06, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Τάσο, είδα κι εγώ τη σελίδα με τη Θεία Λένα-Μεταξά. Σου θυμίζω το «Μάνο μου» με το οποίο μου απευθύνθηκε η κοπέλα από το Δ.Λ. και ακόμα και τον ίδιο τον Β. και το επίπεδο στο οποίο φτάσαμε να συζητούμε και να ψάχνουμε λύση μέσα από τους κανόνες, και είδες πώς έγραφαν πιο πριν στη σελίδα συζήτησης. Ο καθένας που νιώθει πως αδικείται, άσχετα αν καλώς ή κακώς το αισθάνεται, θέλει να δει έστω κάποιον να τον συναισθάνεται. Τις περισσότερες φορές ηρεμεί και το σημαντικότερο, δε βλέπει παντού εχθρούς. Θέλω να πιστεύω πως το τελευταίο μας γλυτώνει από άλλα. Η εκπαίδευση ίσως να αφορά πιο πολύ εμάς. Πολύ στην κουβέντα το έριξα τελευταία και κέντημα στο φυλλάδιο, πάω να ετοιμάσω άρθρο για το ωραιότερο πείραμα όλων των εποχών!   ManosHacker 22:41, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Δεν ξέρω αν χωρά τέτοια συζήτηση εδώ. Γενικά, όποια προσθήκη πρότασης γίνεται χωρίς παραπομπή να διαγράφεται 'αυτόματα'. Δηλαδή ένας ανώνυμος IP πρέπει να γνωρίζει ,εκτός βέβαια ότι το IP του φαίνεται, ότι αν βάλει μια πρότασή του χωρίς παραπομπή και <ref>...</ref> θα διαγράφεται.--Vagrand 06:22, 1 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Δεν γίνεται να ζητάς να γνωρίζει ο ανεκπαίδευτος τον τρόπο λειτουργίας σου πριν τον πιάσεις να του τον εξηγήσεις εσύ ο ίδιος, και μάλιστα με σεβασμό στην άγνοιά του! - Πολλές φορές πέφτουμε έξω, γιατί οι πονηροί μαθαίνουν και καμουφλάρονται. Την πάτησα κι εγώ πιο πάνω που «μου έβαλε τα γυαλιά» ο Τάσος που έχει μάτι αετού. Ο μόνος τρόπος όμως, που μπορώ να σκεφτώ, να μη γίνονται οι πονηροί όλο και πιο εφευρετικοί είναι η καλή πίστη καταρχήν και η μη απαξιωτική ή άλλη συναισθηματική αντίδραση (πχ χρωματισμός στο σχολιασμό, τσίγκλισμα, ειρωνεία κατά την αναστροφή) έπειτα, όταν σιγουρευόμαστε για την πονηράδα, η οποία αντίδραση στην ουσία δείχνει πως καταφέρνουν να μας τσαντίσουν. Η τσαντίλα που βγάζουμε είναι η τροφή των πονηρών. Και «το αίμα τους πίσω», ενδεχομένως.   ManosHacker 09:06, 1 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Ορισμένα είναι βανδαλισμοί, βεβαίως, τα παρακολουθώ τόσο εγώ όσο και άλλοι χρήστες, που μάλιστα ήταν για καιρό ανενεργοί, όπως ο Φερένγκι! Ευχαριστώ πάντως για τη βοήθεια και την ειδοποίηση. --Ttzavarasσυζήτηση 17:33, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Παρούσιαστη στο ΦυσικόΕπεξεργασία

Λυπάμαι πολύ άλλα δεν μπορώ να έρθω, αλλά θα προσπάθησω να είμαι on line και να επικοινωνήσετε μαζί μου (πάντα στη σελίδα συζήτησης) αν έχεται απορίες για την ένταξη των αστροφυσικών φαινομένων στη βικιπαίδεια (καλά δεν είναι και τόσο δύσκολο όσο το παρουσιάζω  ). Μην ξεχάσεις να τους αναφέρεις για την επιχείρηση Αστρονομία και Φυσικές επιστήμες. Καλή παρουσιάση. --C messier 10:13, 18 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Γνωρίζετε ό,τιΕπεξεργασία

Καλησπέρα,
Η κύρια ένσταση (που μάλλον δεν εξέφρασα με την απαραίτητη σαφήνεια) δεν είναι το συναισθηματικό στοιχείο αλλά η υποκειμενικότητα της έκφρασης: «το πιο όμορφο πείραμα ίσως όλων των εποχών, η πιο επιτυχημένη ως σήμερα επιστημονική θεωρία». Αυτό πού ακριβώς βασίζεται; Ο τρόπος διατύπωσης αφήνει να εννοηθεί πως πρόκειται για κοινά αποδεκτή αλήθεια. Αν κάποιος άλλος υποστηρίξει πως «η πιο επιτυχημένη ως σήμερα επιστημονική θεωρία» ήταν π.χ. η θεωρία του Νεύτωνα περί βαρύτητας, δεν θα πρέπει ο ένας στον άλλο να δώσετε μια παραπάνω εξήγηση για το πού βασίζετε την κρίση σας αυτή, άσχετα με το αν συμφωνείτε ή όχι; Φιλικά, Atlantia 11:52, 23 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Ερώτηση τότε: πώς ορίζουν οι φυσικοί (που ασχολούνται με θετική επιστήμη κι όχι με τη φιλοσοφία που είναι ανοικτή σε υποκειμενικές ερμηνείες) την έννοια «το πιο όμορφο πείραμα»; Atlantia 12:03, 23 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Κάνουν όμως οι χημικοί, οι μηχανικοί, οι βιολόγοι κτλ. που μπορεί να έχουν κάποιο δικό τους προσωπικό αγαπημένο. Δεκτό πάντως από μένα με το ίσως (ωστόσο μάλλον πρέπει να προσθέσεις αυτό ή κάποιο συνώνυμό του και στη δεύτερη φράση, π.χ. «η πιο επιτυχημένη σύμφωνα με πολλούς ειδήμονες της κβαντομηχανικής ως σήμερα επιστημονική θεωρία». Γίνεται σαφέστερο και χάνεται και η τελευταία υπόνοια POV). Atlantia 12:13, 23 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Καλά, δική μου ήταν η επεξεργασία στο πρότυπο "Βανδαλισμός-1";; Αχ, αυτή η ηλικία (ελπίζω να μην είναι ένδειξη Alzheimer)!! --Ttzavarasσυζήτηση 20:22, 23 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Καλά ε; Δεν έχω λάβει μεγαλύτερο κομπλιμέντο -και μάλιστα εικονογραφημένο!- όσα χρόνια είμαι στη ΒΠ!! Να αλλάξω nickname σε "Άτλας";;  . Να είσαι καλά και σ' ευχαριστώ θερμά Μάνο!! Και ελπίζω να τη γλιτώσω από το Αϊζενχάουερ!!! --Ttzavarasσυζήτηση 11:16, 24 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

ΣυκοφαντίεςΕπεξεργασία

Καλημέρα, σε παρακαλώ να ανακαλέσεις αμέσως, δεύτερη φορά που με κατηγορείς και το αφήνεις στο φλού.... δεν κατάλαβα ? με ποιο δικαίωμα χωρίς λόγο ? η μήπως επειδή πας σε εργαστήρια νομίζεις ότι έχεις το απυρόβλητο ? --✻tony esopi λέγε 11:00, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Έχει ενδιαφέρον πως σε ενοχλούν οι λεκτικές μου επιλογές. Ανακαλώ λοιπόν διορθώνοντας στην Αγορά και ελπίζω να το θυμάσαι και εσύ στο εξής, πως η γλώσσα και το ύφος κόκαλα δεν έχει και κόκαλα τσακίζει.   ManosHacker 11:04, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Ποιες λεκτικές επιλογές ? συκοφαντίες και προσβολές ήταν εγω δεν είμαι πιτσιρικος ουτε μασαω τα λογια μου μηλαω στα ισα και ξεκαθαρα , στο έχω ξαναπεί , αν θέλεις να σε σέβονται να σέβεσαι εσύ πρώτα τους άλλους. Ουτε εχω προσωπικα με κανεναν χρηστη εδω μεσα . Το ότι εσένα σου αρέσει κάτι έτσι, εμενα μου αρεσει αλλιως και θα το κανω αλλιως, δεν είμαι υποχρεωμένος να το κανω οπως εσυ αλλα δεν έχεις και το δικαιωμα να με κατηγορείς άδικα μετά. Φιλικά --✻tony esopi λέγε 11:09, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Εσύ πας γυρεύοντας και σε ενοχλεί ότι κάνω. Ξύδι.   ManosHacker 08:56, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

ΑγοράΕπεξεργασία

Η αγορά δεν είναι ο κατάλληλος χώρος να συζητηθεί άρθρο, η οτιδήποτε σχετικό με το άρθρο, γιαυτό και στο επανέφερα. Ο κατάλληλος χώρος είναι η συζητηση του άρθρου, να περιμένεις να έρθουν και απο το βικιλεξικο εκει εαν θέλλουν βέβαια να πουν τι έγινε εχτες . Είναι ξεκάαθρο αυτό χαλαρώστε λίγο με την αγορά μην τα μεταφέρεται όλα εκεί. --✻tony esopi λέγε 11:12, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Χθες δεν υπήρχε το άρθρο. Σε λίγο επίσης δεν θα υπάρχει το άρθρο. Ο φυσικός χώρος συζήτησής του ήταν η Αγορά, μέχρι που έκλεισε ως θέμα. Η πληροφορία διατηρείται πλέον στο φυσικό της χώρο, όπως και το ψάξιμο των πηγών και η συζήτηση περί εγκυκλοπαιδικότητας.   ManosHacker 12:04, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Ο φυσικός χώρος για συζήτηση ενός άρθρου είναι η συζήτηση του άρθρου κι όχι η αγορά, τι δεν καταλαβαίνεις σε αυτό ? ελπίζω ότι δεν λες τέτοια λες στα εργαστήρια που πας. το να βάζεις εκεί άρθρα για συζήτηση συνέχεια σημαίνει ότι αυτός που το κάνει έχει άλλους σκοπούς πχ αυτοπροβολή, πχ προσωπική επίθεση σε χρήστη που διαφωνεί εκεί μαζί του, μπορώ να σκεφτω τουλάχιστον 10-15 λόγους ακόμα. Και το σημαντικότερο δεν σέβεται την κοινότητα όταν χρησιμοποιεί άσκοπα την αγορά, δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα μια αγορά με χιλιάδες b από έναν χρήστη και μόνο! σταματάς ποια αν την διαβάζεις κιόλας, Καλύτερα από το να γράφει κάποιος άσκοπα θα ήταν να γράφει κανα άρθρο --✻tony esopi λέγε 16:18, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Τόνυ σταμάτα την πλάκα λέμεεεεεεε! Δεν υπήρχε άρθρο, έγραψα στην Αγορά. Επίσης πρέπει να καταλάβεις και το λέω για πολλοστή φορά, πως αυτό που έσβησες το έχω βάλει αλλού από το καλλιόπη!   ManosHacker 23:32, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

ΕυχαριστίεςΕπεξεργασία

Σε ευχαριστώ για τη βοήθεια στην επιμέλεια ειδικά στο θέμα Ιστ(ι)οσελίδα. Είναι προφανές το μπέρδεμα με το σερφάρω και από εκεί κατα τη γνώμη μου προέρχεταιSotkil 15:55, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Η εμμονή της μνήμηςΕπεξεργασία

Καλημέρα ManosHacker, υπάρχει ειδική άδεια εύλογης χρήσης για την εικόνα ως έργο τέχνης στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Έκανα τη αλλαγή [1] πριν καταλάβω ότι απευθύνθηκες στον Μάρκελλο. Καλή σου μέρα.--Vagrand 04:02, 7 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

ΛαχείοΕπεξεργασία

Ναι σαν {{εύλογη χρήση}} με επαρκή αιτιολόγηση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:06, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Περί υπογραφήςΕπεξεργασία

Σε ευχαριστώ πολύ, Μάνο, δούλεψε ρολόι. (Πιο ροζ δε γίνεται, χιχιχι) Atlantia talk 13:56, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Atlantia talk γίνεται, γίνεται   ManosHacker 14:56, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Θετικότατες οι αλλαγές σου, Μάνο. Κατά την γνώμη μου πάντα.--Harkoz 19:00, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μπορώ και καταλαβαίνω τα ευαίσθητα σημεία, μάλλον. Ευχαριστώ.   ManosHacker 19:17, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Καλημέρα, γιατί με το έτσι γουσταρης εσύ με το έτσι θέλω εσύ πρέπει να μεταφέρεις στην αγορά μια συζήτηση που έχει ηδη γίνει στην συζήτηση του άρθρου κι έχει τελειώση, γιατί την βάζης στην αγορά , σημειωση είσαι ο μόνος που διαφώνησε, κι επειμένεις να την επαναφέρεις ! γιατί ? συμπαιρηφέρεσαι σαν είναι ιδιοκτησία σου η βικιπαίδεια η σαν είσαι ο αρχηγός-αφέντης εδω , στο έχω ξαναπεί. Το ότι κάποιος σ εενα σεμεινάριο που έκανες εγραψε ενα αρθρο δεν είμαι εγω η κάποιος διαχειριστης υποχρεωμένος να ανεχτεί τον "μαθητή" σου η το καταλληλο άρθρο που έγραψε, δεν κατάλαβα ποιος εισαι εσύ ????? συμορφωσου σ επαρακαλώ --✻tony esopi λέγε 11:58, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Πιες απειλές από άγνωστο επανέφερα ? ελεος! ρε μανο ωρες ωρες αντι να συνεργαζεσε με τα παιδια εδω κανεις σαν 10χρονο παιδακι! με απειλεις ?????? αν ειναι δυνατον! κανα παιδάκι σε σχολείο είμαι αν φοβηθώ ? τι ? ελεος! --✻tony esopi λέγε 12:06, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Όχι Τόνυ, είσαι κι εσύ μέσα στους «ήρωες» που εκτιμώ πολύ που δίνουν από τον εαυτό τους και τις δυνάμεις τους και σε μνημονεύω σε παρουσιάσεις, επίσης. Είναι η αξία που κερδίζεις εσύ ο ίδιος και παράδειγμα προς μίμηση. Λίγα με ενοχλούν, παρόλα αυτά, και είναι θέματα συμπεριφοράς, στα οποία όλοι ελέγχονται.   ManosHacker 12:14, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Ρε Μανο με αυτα που λες πραγματηκα θα με τρελανεις ωρες ωρες! ωραια αφου εκτιμας καποια ατομα εδω, για εμενα κακως ολους πρεπει να τους εκτιμαμε ολοι, γιατι τότε τα κάνεις αυτά ? ξέρεις πια λέω. Και τωρα ακόμα που το επανέφερα, αυτο που λες, ψαχνω δεν το βρησκω , κατα λαθος καπου μπορει αλλα εσκεμμενα ποτε δεν εχω κανει τετοιο πραγμα ! τι να πω, λες να το κανω απο κακια και να το σβηνω από την αγορά? ετσι πρεπει όπως εκανα και τις επομενες ημερες με αλλες συζητησεις παρομοιες 2 αν θυμαμε καλα αν ειδες, αλλα μια απο αυτες επεμεναν πολλοι χρηστες και δεν ξαναμιλησα ενω εσενα ησουν ο μονος , ποιος ο λογος να μενει εκει ? καλη συνεχεια --✻tony esopi λέγε 12:25, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Τώρα μπήκα στο σημειωματάριο , είχα αρκετό καιρό και τα είδα, τι να πω ? αν έχεις υποψίες ότι ήμουνα εγώ ο ανώνυμος γιατί εμένα ενοής όταν μηλάς για διαχειριστή, μπορείς ελευθέρα να ζητήσεις checkuser και να δημοσιοποιήσεις το αποτέλεσμα αν ήμουνα εγώ . Μόνιμα παρακολουθείς τις συζητήσεις μου για να βρεις ευκαιρία να με βαλης στην αγορά στο σημειωματάριο κτλ κτλ με εχεις συκοφαντήσει χωρίς αποδείξει 4η φορά σήμερα αυτό είναι παρενόχληση μην το παρατραβάς, ηρέμησε. --✻tony esopi λέγε 15:40, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μάνο, αφαίρεσα κάποια πρότυπα από τη σελίδα συζήτησης κάποιων άρθρων, που τοποθετήθηκαν εντελώς αυθαίρετα. Έτσι έκρινε ο χρήστης που τα δημιούργησε. Δίχως καμία εξήγηση. Δεν με πειράζει η αναίρεση, αλλά δεν έχει νόημα, κατά την άποψή μου, η ύπαρξη αυτών των προτύπων.--Harkoz 18:28, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Εγώ επανέφερα ένα που το ξέρει όλος ο κόσμος και που φαίνεται σημαντικό.   ManosHacker 18:29, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Οκ.--Harkoz 18:34, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Έκανες πολύ καλή δουλεία στον Βάιχς.--Harkoz 19:02, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC) Δυστυχώς, κατά τη γνώμη μου, το αφήσαμε ως είχε για καιρό. --Harkoz 19:06, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Και το σωστό ήταν να μπούμε μέσα στο άρθρο και να κολυμπήσουμε!   ManosHacker 19:09, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Έτσι! Συμφωνώ απόλυτα!--Harkoz 19:11, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

ΜπάζαΕπεξεργασία

Το αναίρεσα αλλά επαναφέρθηκε από άλλους.Το θεωρώ μεγάλη απρέπεια να χαρακτηρίζεις την εθελοντική δουλειά κάποιου για τα μπάζα (ακόμα και αν πιστεύεις ότι είναι), και εν γένει ως σχόλιο το μόνο που μπορεί να προσφέρει είναι πικρία και στο κατόπιν ένταση. Θες να φέρεις νέους χρήστες, μην διώξεις όμως τους παλιούς, οπότε αν θες βγάλτο μόνος σου το σχόλιο. Ευχαριστώ. --GeilamirFroja armes 16:22, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μάνο, καλύτερα να χρησιμοποιήσεις μια διαφορετική έκφραση, αν θες. Και εγώ έχω γράψει διάφορα άσχημα εδώ, αλλά αυτές οι εκφράσεις δεν βοηθούν. Είτε τις γράφω εγώ, είτε εσύ είτε οποιοσδήποτε άλλος εδώ μέσα.--Harkoz 16:30, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Το έχω ήδη κάνει, παιδιά.   ManosHacker 16:30, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Ωραίος!--Harkoz 16:34, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ! --GeilamirFroja armes 16:34, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Η πρόθεση στον γραπτό λόγο λίγο μετράει και είμαι σε πιστεύω ότι δεν ήταν η πρόθεσή σου να θίξεις . Αν σου πω σε ζωντανή κουβέντα «Μάνο λες μαλακίες» δεν πρόκειται να παρεξηγηθεί ούτε καν η διπλανή με τα ανήλικα παιδιά, ούτε ο περαστικός μουρτζούφλης γέρος, πόσο μάλλον εσύ! Αν το γράψω όμως 200% θα παρεξηγηθείς και εσύ, και οι περαστικοί από την σελίδα, και μάλιστα μερικοί θα παρεξηγηθούν και μόνο που θα διαβάσουν το «μαλακίες» στην υποθετική κουβέντα παραπάνω, οι μισοί από αυτούς δε, δεν θα παρεξηγιόνταν αν το έγραφα μ@λ@κίες, ενώ κάποιοι μπορεί να θεωρήσουν ότι το εντελώς τυχαίο πλην αποτυχημένο αστειάκι με την διπλανή με τα ανήλικα αφορά αυτούς και να παρεξηγηθούν δις. Το αστείο είναι ότι θα παρεξηγηθώ και εγώ αν μου γράψεις "Geilamir λές μαλακίες", και αυτό για να μην νομίζεις ότι το παίζω υπεράνω. Όταν λείπει το πρόσωπο, όλα παρεξηγούνται. --GeilamirFroja armes 21:34, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν είναι οι λέξεις, είναι τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούμε. Το να πετάξεις μια κουβέντα, δε λέει τίποτα αν δεν την δικαιολογήσεις.--Harkoz 21:55, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Για να ζητώ να είναι προσεκτικοί οι άλλοι πρέπει να είμαι διπλά προσεκτικός εγώ. Από την άλλη, ο μικρο-σαματάς υπό προϋποθέσεις γενικού θετικού δυναμικού φέρνει την ευστάθεια. Καλή πίστη να έχουμε.   ManosHacker 22:52, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Το Manos από Μανώλης; Αν γιορτάζεις λοιπόν σήμερα, χρόνια πολλά! Αλλά έτσι και αλλιώς, χρόνια πολλά και ευτυχισμένο το 2012! VJSC263IO 10:14, 25 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Χρόνια Πολλά!Επεξεργασία

Χρόνια πολλά για τις ημέρες που διανύουμε αλλά και για την ονομαστική σου εορτή! Υγεία και ευτυχία αγαπητέ Μάνο. --Ttzavarasσυζήτηση 10:37, 25 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Χρόνια Πολλά! Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 10:47, 25 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Χρόνια Πολλά συμβικιπαιδιστή....καλές παραστάσεις Sotkil 11:04, 25 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Φχαριστώ! Να'μαστε καλά όλοι!   ManosHacker 11:25, 25 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Η Βικιπαίδεια χρειάζεται αλλαγέςΕπεξεργασία

Από ότι θα διαπιστώσεις στην Αγορά, στη συζήτηση Βικιπαίδεια:Αγορά#Εσύ ποια εγκυκλοπαίδεια θέλεις αγαπητέ αναγνώστη; άρχισε η συζήτηση που είχα υποσχεθεί. Προσωπικά θεωρώ πάντα επίκαιρη τη θεώρηση του Χρήστης:Seagull.Stefanos με τίτλο: Περί πολιτικής και κριτηρίων εγκυκλοπαιδικότητας στη Βικιπαίδεια και ειδικά τα περί Βικιπαίδειας Libro d'Oro. --Focal Point 09:43, 2 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Χμ, τότε θα ήθελα, σε παρακαλώ, να απαντήσεις στο ερώτημα μου στην Αγορά. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 13:35, 3 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

ΕυχαριστίεςΕπεξεργασία

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια! --Earth2011 (talk) 12:55, 29 Μαρτίου 2012 (UTC)

Σ' ευχαριστώ για τη διόρθωση! Μου αρέσουν οι παρατηρήσεις. Διορθώνομαι!... ;-) --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 17:01, 5 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Γύρισα μεν, αλλά οι υψηλοί τόνοι και οι εντάσεις δεν μου αρέσουν! Είμαι τυχερός που με ενημέρωσες πως είσαι "τρολάρας", για να ξέρω να φυλάγομαι από κακοτοπιές...  ;-) Τώρα θα πρέπει να ερευνήσω ποιοί είναι οι "επονομαζόμενοι τρολς", για να τους προσέχω κι αυτούς!...

[Ουπς! "Τρολάρας" είπαμε, έτσι, όχι "τρελλάρας", ναι;...] --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 17:10, 5 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

"Άσυλο", έ; Καλόοοοο! Τότε ας μην μιλάμε για "μισθό", αλλά για "επίδομα" ή "βοήθημα" [σε κανέναν ειδικό κωδικό - λογαριασμό του Υπουργείου Υγείας, λοιπόν, και όχι στο μισθολόγιο του Γενικού Λογιστηρίου] --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 17:19, 5 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Μη θέλοντας να ρίξω λάδι στη φωτιά, σε ρωτώ εδώ: Θα είχες την καλωσύνη να γίνεις σαφέστερος ως προς τα τελευταία γραφόμενά σου στην Αγορά; --Ttzavarasσυζήτηση 12:56, 6 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Επειδή όταν θέλω να δω ποιος είναι ο άλλος, δεν ακούω και δεν κρίνω αυτά που μου λέει για αυτά που πρεσβεύει, αλλά βλέπω πχ τον τρόπο που μιλά στην καθαρίστρια την ώρα που νομίζει πως δεν τον κοιτώ. Πιάνομαι από ανεπαίσθητες λεπτομέρειες λοιπόν που για μένα έχουν πιο μεγάλη αξία από τις δηλώσεις και τις θέσεις. Η σύνθεση είναι στο μυαλό μου και μόνο. Όταν την διασταυρώνω τρίτη φορά, από ανεπαίσθητα και φαινομενικά ασύνδετα πράγματα πάντα, σχηματίζω γνώμη. Εσύ δεν μου έχεις δώσει τέτοιες λαβές Τάσο. Ούτε λέω μέσα μου, για τον άλλον, «αυτός είσαι». Λειτουργώ εντελώς διαισθητικά και κουνάω λίγο τη λεκάνη με το νερό να μην αναπτύσσει στάσιμα κύματα.   ManosHacker 13:19, 6 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Αρχείο:Ttzavaras.jpgΕπεξεργασία

Συμπλήρωσε παρακαλώ τα στοιχεία της εικόνας.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 13:13, 7 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Χμμμ...   Ότι θα είχα και... εικόνα μου (!!) στη ΒΠ ειλικρινά δεν το περίμενα. Και με βάζεις και... αξύριστο!! Ευχαριστώ πάντως για τη δουλειά που έκανες προκειμένου να την φτιάξεις... --Ttzavarasσυζήτηση 13:45, 7 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Βιάστηκα λίγο για να σου απαντήσω γρήγορα και δεν είναι τέλεια αλλά μου άρεσε πολύ περισσότερο από αστεράκι. Ναι, την έφτιαξα για να μείνει.   ManosHacker 13:51, 7 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Είσαι πολύ καλός!   --Ttzavarasσυζήτηση 14:34, 7 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Κλιμακα ΚαρντάσεφΕπεξεργασία

Ίσως είναι καλύτερο να μπει στην κατηγορία επιστήμη, που είναι υποκατηγορία της κατηγορίας πολιτισμός.--Harkoz 21:37, 9 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Δεν είναι καν επιστήμη. Πιο πολύ είναι πρόβλεψη.   ManosHacker 21:38, 9 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Δεν έχεις άδικο. Ας το αφήσουμε ως έχει.--Harkoz 21:40, 9 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Ένα ενδιαφέρον έχει η δημιουργία της κατηγορίας «πολιτισμοί» έναντι του «πολιτισμός». Εκεί θα κόλλαγε πιο καλά.   ManosHacker 21:47, 9 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Σωστός Μάνος. Το επανέφερα δύο εκδόσεις πίσω, ενώ χρειαζόταν μία. Ευτυχώς το πρόσεξες. (Για τον Καποδίστρια)--Harkoz 14:21, 11 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

ΑπορίαΕπεξεργασία

Γεια σας!! Με είχατε βοηθήσει να κάνω ανακατεύθυνση στο άρθρο Εκτεταμένη ατομική ανάλυση. Βασικά εσείς μου το είχατε κάνει! Ήθελα να σας ρωτήσω αν γίνεται να αλλάξουμε την ανακατεύθυνση και αντί για Σχεδιασμός μεμονωμένης περίπτωσης να λέγεται Πειραματικός σχεδιασμός εκτεταμένης ατομικής ανάλυσης της συμπεριφοράς. Αυτός ο τίτλος νομίζω οτι είναι καταλληλότερος.--Diersi 15:04, 13 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Μάνο, το θέμα δεν είναι συναισθηματικο. Δεν μίλησα περίεργα σε νέο χρήστη. Ξέρω που τα γράφω. Αρκετά προβλήματα μας δημιούργησαν οι συγκεκριμένοι κύριοι. Νομίζω αυτοί οι άνθρωποι δε χωρούν εδώ. Πως θα μπει ένα παιδί στην κοινότητα μας, αν ο μπαμπάς του ή η μαμά του μάθουν ότι εδώ πέφτει παράς, κυβερνητικός παράς; Εσύ θα άφηνες το παιδί σου σε τέτοιο κλίμα, σε τέτοιες συνθήκες; Τέρμα τα αστεία. Αυτοί οι κύριοι πρέπει να φύγουν και να μη μας ξαναενοχλήσουν. Να μην ξαναενοχλήσουν τη Βικικιπαίδεια.--Harkoz 22:54, 17 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Για πιο τρολάρισμα μιλάς;--Harkoz 23:03, 17 Ιανουαρίου 2012 (UTC);

Μάνο, θα μου πεις σε πιο τρολάρισμα αναφέρεσαι. Έχασα κάτι;--Harkoz 23:10, 17 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Δεν είχα σκοπό να αφαιρέσω τίποτα. Αλλά τουλάχιστο πες μου που θεωρείς ότι έκανα λάθος. Και βέβαια έχεις δίκιο. Ολοι σκεφτόμαστε διαφορετικά. Απλά δεν κατάλαβα τι θεωρείς ότι έκανα λάθος. Απλά πες μου και μπορεί να συμφωνήσω! Δε σε θεωρώ λάθος εξαρχής.--Harkoz 23:42, 17 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Δε σε καταλαβαίνω. Από πότε εμπλεκόμαστε με εταιρείες; Από πότε εταιρείες είναι με τη μεριά μας;--Harkoz 00:11, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Τα περί τρολαρίσματος (κλείνεται πλέον η λέξη στην ελληνική..) που μου έγραψες ήταν για την εταιρεία; Και ποια εταιρεία είναι αυτή, Μάνο;--Harkoz 00:14, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)


ΨυχαγωγίαΕπεξεργασία

Διάβασε την εισαγωγή του άρθρου, όπως και το άρθρο διασκέδαση. Μετά διόρθωσε την κατηγορία της ψυχαγωγίας που δημιούργησες.   ManosHacker 01:06, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Θεόφιλος, κουλτούρα, ψυχαγωγίαΕπεξεργασία

Καλημέρα.

Κατ' αρχάς, σε ευχαριστώ για ένα είδος ευγένειας που διακρίνω στις παραινέσεις σου. Όμως, έχω την εντύπωση πως μου ζητάς κάποια πράγματα, που εσύ ο ίδιος, πέρα από τα όποια δικά μου λάθη, θα έπρεπε πρώτος να εφαρμόζεις (και νομίζω πως δεν το κάνεις).

  • Θεόφιλος: ερεύνησέ το λίγο και θα δεις πως η σωστή ονομασία του άρθρου είναι είτε Θεόφιλος είτε Θεόφιλος Χατζημιχαήλ (και το πατρικό επώνυμο Κεφάλας). (Δεν έχουν όλες οι πηγές την ίδια βαρύτητα.)
  • Κουλτούρα: Αν δεν κάνω λάθος, στο άρθρο Πολιτισμός υπάρχει η διαφοροποίηση, και μάλιστα ανεπτυγμένη και από διάφορες σκοπιές, που μου ζήτησες να κάνω. Παρ' όλ' αυτά, νομίζω πως το συγκεκριμένο ζήτημα δεν έχει σωστή και λανθασμένη απάντηση, διότι όπως επισήμανες και συμφωνώ, πάνω κάτω σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Αλλιώς: η όποια σημασιολογική διαφορά τους είναι ψιλή θεωρία, γεγονός που μπορεί να αφορά μία εγκυκλοπαίδεια σε επίπεδο άρθρων, αλλά όχι σε επίπεδο κατηγοριών. Προσωπικά, θεωρώ προτιμότερο να μείνει η κουλτούρα έξω από την κατηγορία Πολιτισμός για άλλο (κύριο) λόγο. Φοβάμαι πως η ένταξή της στην κατηγορία Πολιτισμός, θα έχει ως αποτέλεσμα τον αποπροσανατολισμό πολλών χρηστών σχετικά με αυτήν την -γενικότατη- κατηγορία.

Όπως το αντιλαμβάνομαι (Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών#Προστασία κατηγορίας Πολιτισμός):

H Κατηγορία:Πολιτισμός είναι, στην πραγματικότητα, η θεμελιώδης κατηγορία. Είναι εκείνη στην οποία περιέχονται τα πάντα (όλα όσα έχει συλλάβει και δημιουργήσει το ανθρώπινο πνεύμα), από τη γέννηση του ανθρώπινου είδους (και πιο πριν) μέχρι και σήμερα (και πιο μετά).

Η κουλτούρα, σχετικά με τον πολιτισμό, είναι μία έννοια περισσότερο περιορισμένη χωροχρονικά (και ειδολογικά).

  • Ψυχαγωγία: Οι λέξεις ψυχαγωγία και διασκέδαση σημαίνουν, παρόμοια με τις πολιτισμός και κουλτούρα, περίπου το ίδιο πράγμα. Ουσιαστικά η διασκέδαση είναι μία κατώτερη ως προς την ποιότητα ψυχαγωγία (και αυτό όχι πάντα, διότι μερικές φορές η αφαίρεση μπορεί να είναι η καλύτερη πρόσθεση). Αν παρατηρήσεις την ενότητα Τρόποι ψυχαγωγίας στο άρθρο Ψυχαγωγία, θα δεις Αθλητισμός, Μουσική, Χορός, Κατοικίδιο, Φλερτ, δραστηριότητες που μπορούν κάλλιστα να είναι διασκέδαση. Ψυχαγωγική η κλασική μουσική, αλλά υπάρχουν και πολλά άλλα είδη μουσικής, τα οποία μπορούν να είναι διασκεδαστικά. Ακόμη και αυτή η κλασική μουσική έχει είδη πολύ διασκεδαστικά.


Ελπίζω να σου φανούν χρήσιμα αυτά που έγραψα. — Dionysusσυζήτηση 05:57, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Διασκέδαση & ΨυχαγωγίαΕπεξεργασία

Νομίζω πως κάμποση από την ουσία για τα πράγματα είναι ο προβληματισμός για το ορθότερο που να κάνει τον αναγνώστη να σκέφτεται. Σε ότι αφορά την ψυχαγωγία και τη διασκέδαση το χάσμα είναι τεράστιο εννοιολογικά. Δυστυχώς σήμερα υπάρχει τάση εξίσωσης των δύο και κάποιοι εντοπίζουν λόγους γι' αυτό. Εδώ λοιπόν, αν χρειαστεί, θα σπάσω την κατηγορία ψυχαγωγία σε ψυχαγωγία και διασκέδαση. Θα μπορούσαμε να έχουμε και κατηγορία εκτόνωση και να βάζαμε μέσα, πέραν του να παρακολουθεί κανείς μουσική σε απίστευτα υψηλή ένταση, τη βία στα γήπεδα, το βρίσιμο κλπ. Ακόμα, εκτός κλίμακας βγαίνουν τα ρέιβ πάρτυ μέχρι τελικής πτώσης! Για να σκεφτείς, σου έγραψα, και θα δούμε πώς θα το χειριστούμε. Μπράβο για την προσπάθεια με τις κατηγοριοποιήσεις.   ManosHacker 08:51, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Θα επιμείνω στην αρχική μου θέση. Διασκέδαση και ψυχαγωγία δεν είναι παρά δύο διαφορετικοί τόνοι του ίδιου χρώματος. Δεν είναι διαφορετικά χρώματα. Η κατηγορία εκτόνωση που ανέφερες ανήκει, τουλάχιστον από τα παραδείγματα που έδωσες, κατά κύριο λόγο στην κατηγορία εγκλήματα (η οποία υπάρχει).
Κοίτα, νομίζω πως έχεις παρεξηγήσει πολύ την έννοια της διασκέδασης ή, που είναι σχεδόν το ίδιο, εξυψώσει περισσότερο από όσο πρέπει, εν σχέσει με τη διασκέδαση, την έννοια της ψυχαγωγίας. Θεωρείς, όχι αδικαιολόγητα, πως η διασκέδαση ρέπει προς την εγκληματικότητα. Αν αυτό ισχύει (σε κάποια ψυχή), τότε το ίδιο και σε μεγαλύτερο βαθμό, ανάλογο της θετικής πλευράς της, μπορεί να ισχύει και για την ψυχαγωγία. Η (κατηγορία) εκτόνωση που ανέφερες (μουσική σε απίστευτα υψηλή ένταση, βία στα γήπεδα, βρίσιμο, ρέιβ πάρτυ μέχρι τελικής πτώσεως κ.λπ.) δεν είναι διασκέδαση, αλλά κυρίως ψυχαγωγία. Η εγκληματική ψυχαγωγία (εκτόνωση) είναι τόσο χειρότερη από την εγκληματική διασκέδαση (αδιαφορία), όσο ωφελιμότερη είναι η "νορμάλ" (μη εγκληματική) ψυχαγωγία από τη "νορμάλ" (μη εγκληματική) διασκέδαση. Δεν είναι τυχαίο πως ψυχαγωγούμαστε με τραγωδίες και διασκεδάζουμε με κωμωδίες.
Πολύ ενδιαφέρον θέμα, και σε ευχαριστώ για την επικρότηση στις κατηγορίες. — Dionysusσυζήτηση 11:17, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)


Ορμώμαι από την ετυμολογία της λέξης για την σημασία της και εκεί φαίνεται η διαφορά. Υπάρχει διάχυση σήμερα μεταξύ των εννοιών των δύο λέξεων, την οποία προσωπικά εντοπίζω σε πολλές περιπτώσεις ως σύγχυση. Παρόλα αυτά παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο και δεν χωρούν όλα σε ένα κουτί. Για παράδειγμα η πολεμική τέχνη του κουνγκ φου πλάθει ήθος (ψυχο-αγωγεί) αλλά και εκτονώνει. Ενδεχομένως, κάποιοι τρίτοι που είναι εκτός κλίματος της κουλτούρας αυτής, να διασκεδάζουν βλέποντας ως αρένα μια μάχη. Πράγματι τα σύνορα είναι ρευστά.   ManosHacker 13:51, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)


Και ένα τελευταίο μήπως βοηθήσω να διαλυθεί η σύγχυση στις έννοιες, από μια οπτική που μου άνοιξε μόλις.

  • Παρουσία: ένας άνθρωπος είναι (και απαντά) παρών, όταν βρίσκεται εκεί το σώμα και το πνεύμα του.
  • Η διαφορά στις τρεις (ή 4!) περιπτώσεις έχει να κάνει με το κατά πόσον, σε ποσοστό, βρίσκεται σε ένα δεδομένο χώρο το σώμα ενός ανθρώπου μαζί με το πνεύμα του.
  1. Όταν κάποιος παρακολουθεί μια σοβαρή θεατρική παράσταση, ο άνθρωπος είναι σε 100% παρουσία· το σώμα του είναι εκεί και το μυαλό του είναι σε αρμονία με αυτά που παρατηρεί και συμμετέχει το δυνατόν με το συναίσθημα. Εκεί έχουμε ψυχαγωγία.
  2. Όταν η σκέψη, αφήνεται στην άκρη ώστε να ελευθερώνεται το συναίσθημα και να εναρμονίζεται με τη σωματική παρουσία, έχουμε διασκέδαση, ή παρουσία έχει πλέον ελαττωθεί, οι έγνοιες έχουν μείνει πίσω.
  3. Όταν υπάρχει εκτόνωση, υπάρχει μαζί με το σώμα μόνο το ενστικτώδες συναίσθημα που θρέφεται. Η λογική και η ευαισθησία έχουν πάει περίπατο, έχουμε δηλαδή ακόμα πιο μικρή παρουσία σε ποσοστό.
  4. Σε rave party μετά ουσιών, απλά έχουμε στο τέλος απουσία.

Οι διαφορές που επισημαίνω με την κλίμακα αυτή παύουν να είναι λεπτές. Δεν γνωρίζω να έχουν τεθεί όπως τις σκέφτηκα, από κάποιον, αλλιώς θα ήταν ήδη μέσα στα άρθρα!   ManosHacker 15:13, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)



MANOS HACKER EXEIS SKYPE NA MILHSOUME LIGAKI SE PARAKALW EINAI ANAGKH ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Kentrwos (συζήτησησυνεισφορά) .

ΣαμαράςΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Το γεγονός ότι μπορεί να μην αντιλαμβάνεσαι το περιεχόμενο των όρων "προσωποπαγές" και "μονοθεματικό" για την Πολιτική Άνοιξη δε σημαίνει ότι οι όροι δεν έχουν εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα. Θα έλεγα μάλιστα το αντίθετο. Πρόκειται για όρους που βασίζονται σε βιβλίο πολιτικού επιστήμονα και, επιπροσθέτως, αναφέρονται στη σελίδα της ΠολΑν στη ΒΠ χωρίς κανείς επί μήνες να τις αμφισβητήσει. Επίσης το γεγονός ότι ενδεχομένως να διαφωνείς με τους όρους αυτούς επίσης δε λέει από μόνο του τίποτα αν δε βρεθεί η κατάλληλη παραπομπή, διότι βεβαίως ο Διαμαντόπουλος δεν κατέχει το αλάθητο. Εν τέλει αν εσύ θεωρείς τους όρους ασαφείς, αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ασαφείς και για όλους τους υπόλοιπους. Το αν είναι εύστοχοι ή όχι είναι άλλο θέμα, σημαντικότερο μάλιστα. Επίσης, είναι εντελώς εσφαλμένη η διατύπωση "πολιτική στήριξης της δανειακής σύμβασης". Παίρνεις το δάνειο και αυτό σε στηρίζει, δε στηρίζεις εσύ τη σύμβαση! Ούτε εγώ συμφωνώ με τις περικοπές αλλά η πολιτική επιλογή δεν ήταν η "στήριξη του Μνημονίου". Η πολιτική επιλογή ήταν ο δανεισμός από την τρόικα και συνέπεια το επακόλουθο Μνημόνιο. Μην κάνουμε τη συζήτηση αν προβλέπονταν αυτά ακριβώς τα μέτρα, γιατί ξεφεύγουμε από το θέμα. Χωρίς να θέλω να πάω κόντρα θα αναζητήσω κάποιον καλύτερο όρο τουλάχιστον για το δεύτερο. Επίσης, αν οι δύο όροι εξηγούνταν εντός παρενθέσεων θα γίνονταν περισσότερο σαφείς; Και κάτι τελευταίο: θεωρείς ότι οι όροι αυτοί είναι υποκειμενικοί για την ΠολΑν; Διότι αν ναι, αυτό είναι πιο σοβαρό, όπως είπα. --Madman83 19:42, 2 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Δεν είμαι πολιτικός επιστήμονας ώστε να πρέπει να τους εξηγήσω! Παρόλ' αυτά δες την καινουργια βερσιόν και πες μου.--Madman83 20:03, 2 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Εννοείς σε σχέση με το κείμενο για τη συγκατάθεση; Να τα βάλουμε μαζί στην αντιπολιτευτική δράση; Ίσως είναι καλύτερα εκεί. Το παράδοξο είναι υπότιτλος στην παραπομπή (Ελευθεροτυπία). --Madman83 20:05, 9 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Δες το, και κάνε αλλαγές αν νομίζεις (με τη διατύπωση έχω ένα θέμα, εκεί που λέει για τις γραπτές συγκαταθέσεις). Πάντως ξαναβλέποντάς το, αυτό δεν είναι και τόσο αντιπολιτευτικό. Μήπως να το γυρίσουμε στην πιο πάνω παράγραφο; Είναι σκόπιμο σε αυτήν την ενότητα να προσθέσουμε ενστάσεις και καταψήφιση νομοσχεδίων ή πάλι θα ξεφύγουμε;--Madman83 20:17, 9 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Για το παράδοξο το κατέβασα στην κριτική. Μου κάθεται καλύτερα εκεί. --Madman83 20:27, 9 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Φαίνεσαι σοβαρός άνθρωπος και αντικειμενικός στο συγκεκριμένο θέμα. Σουλούπωσε το άρθρο για τον Σαμαρά (τώρα δεν είναι στη "γαλάζια" έκδοση, μη νομίζεις ότι σου ζητώ να κάνεις αναίρεση), αφού φαίνεται ότι σε ενδιαφέρει και σένα, πριν ξαναρχίσουν τα παιδιά του Antinews να μπουκάρουν με διάφορα ονόματα. Εγώ για ηθικούς λόγους έχω δεσμευθεί να μην ξαναεμπλακώ, αρκετό μπινελίκι για φέτος μάζεψα. Οι σοβαροί χρήστες της ΒΠ είστε η μόνη ελπίδα, για όσο έχετε ακόμα υπομονή. --Madman83 16:13, 11 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Καλησπέρα, και συγγνώμη γιατί συνεχίζω τον ανορθόδοξο αυτό τρόπο παρεμβάσεων. Σε παρακαλώ να ελέγξεις ξανά αυτήν την αναφορά για τον Κρις Σπύρου, διότι

1) η παραπομπή που γίνεται στο κείμενο [[2]] δεν τεκμηριώνει ότι Σαμαράς και Καραμανλής ταυτίζονταν, ούτε ότι ο δεύτερος είχε δώσει οδηγίες στον πρώτο, καθώς τίποτε σχετικό δεν αναγράφεται στο παρατιθέμενο κείμενο,

2) το ίδιο το πρόσωπο κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν μπορεί τόσο εύκολα να θεωρείται αξιόπιστο σε όσα λέει, ή εν πάση περιπτώσει δεν είναι ούτε τόσο γνωστό ούτε περιβάλλεται με το απαιτούμενο κύρος για να δεχτούμε εύκολα τα λεγόμενά του και

3) η ιστοσελίδα που φιλοξενείται η συνέντευξη διέπεται από συγκεκριμένο πνεύμα, που καθιστά αμφισβητούμενο κάθε άρθρο της -ενδεικτικά, δες την εικόνα σε αυτό το άρθρο [[3]], όπου ο Μητσοτάκης απεικονίζεται ως βρυκόλακας (σύνδεσμος προς αυτήν τη σελίδα υπάρχει ακριβώς κάτω από το άρθρο που χρησιμοποιείται ως πηγή).

Το βασικότερο, βέβαια, είναι το (1), αφού η παραπομπή δεν τεκμηριώνει το κείμανο.

Σχετικά με την ουσία της σχέσης Καραμανλή - Σαμαρά έχω παραθέσει πηγές και άρθρα του τύπου της εποχής στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Κατά τη γνώμη μου, όπως αυτή έχει διαμορφωθεί από όλα όσα διάβασα και αναφέρω εκεί, δεν τίθεται κανένα θέμα ταύτισης Καραμανλή - Σαμαρά. Μάλιστα έχω κάνει copy - paste δύο άρθρα των Νέων από τις 14 & 15 Μαΐου 1997, όπου περιλαμβάνεται μέχρι και απαξιωτική ανακοίνωση του Σαμαρά προς τον Καραμανλή. Δεν παρεμβαίνω, αφενός διότι κανείς δεν απαντά επί της ουσίας και αφετέρου διότι θα ανάψουν πάλι τα αίματα -αφού ξαφνικά όλες οι προσθήκες των Alithteia - Vladimiros για τις οποίες διαμαρτυρόμουν έχουν εξαφανισθεί, αλλά αυτοί πια ούτε βανδαλίζουν ούτε βρίζουν. Δε θέλω να ξαναρχίσουν τα ίδια. Ευχαριστώ.--Madman83 19:32, 13 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Τα έχω ήδη γράψει πιο πάνω [4] στη συζήτηση του άρθρου. Εισέπραξα την απάντηση "δεν έχεις δίκιο", επανήλθα ζητώντας να μου υποδειχθεί η αράδα όπου γίνεται η αναφορά και δεν πήρα απάντηση. Στον παραπάνω σύνδεσμο δες τις παρατηρήσεις μου 2, 3, 4 καθώς και πιο πάνω, πάλι από τη συζήτηση: [5]. Ας δεχθούμε για την ευκολία όλων ότι φταίω εγώ που δεν μπορώ να συνεννοηθώ και αυτοί όλοι είναι γλυκομίλητοι, αλλά αν διαβάσεις τις δύο συζητήσεις θα αντιληφθείς γιατί δε θέλω να ξανανοίξω καβγά. Άλλωστε όταν τραβήχθηκα από τη μέση τα πράγματα ηρέμησαν (παρότι όλες οι προσθήκες τους έχουν σχεδόν αφαιρεθαί). Όταν βρεις χρόνο ασχολήσου, γιατί τα περί επικρότησης της στάσης του Σαμαρά από τον Καραμανλή είναι ψευδή με βάση τα όσα παραθέτω, και νομίζω ότι η σχετική υποενότητα πρέπει να φύγει (για ευνόητους λόγους, λοιπόν, αποφεύγω να την αφαιρέσω εγώ). --Madman83 23:52, 13 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Η διατύπωση είναι σωστή, βάσει της παραπομπής. Είναι προσωπική μου πάντως άποψη ότι και η πηγή είναι αμφισβητούμενη (κάτι σε Antinews μου κάνει) αλλά δεν αξιολογώ και ως τόσο σημαντική τη μαρτυρία αυτού του Σπύρου. Για τους χειρισμούς του Μητσοτάκη (αν κριθεί ότι πρέπει να γίνει αναφορά στο λήμμα) μπορούμε να βρούμε κάτι καλύτερο σε πηγές.

Όταν βρεις το σθένος να διαβάσεις τα κατεβατά, πιστεύω ότι θα καταλάβεις γιατί επιμένω στο θέμα. Νομίζω ότι θα πρέπει ή να φύγει τελείως η αναφορά στην επιστολή (που ούτως ή άλλως, ακόμα και στη συνέντευξη από το YouTube, δεν αποδεικνύει σύμπνοια Καραμανλή & Σαμαρά -αξίζει να το προσέξεις) ή να γίνει εκτενής αναφορά στην κόντρα μεταξύ των δύο, διότι από τα δύο άρθρα προκύπτει ότι ο Καραμανλής ουσιάστικά απαίτησε την αποπομπή Σαμαρά από την κυβέρνηση, το 92.

Το ζήτημα με ενδιαφέρει και καταλαβαίνεις ότι το έχω ψάξει πάρα πολύ, γι' αυτό η δήθεν ταύτιση απόψεων Καρ - Σαμ ξέρω ότι αποτελεί ψέμα. Θεωρητικά το 95% των Ελλήνων (όπως λέει και ο Κρις Σπύρου) έχουμε την ίδια άποψη. Αλλά οι συναισθηματισμοί (όπως στην περίφημη επιστολή) δεν ταυτίζονται απαραίτητα με την πολιτική που ακολουθείται. Η διαφωνία υπήρξε καθαρά πολιτική και γι' αυτό επιμένω τόσο πολύ: έπεσε μια κυβέρνηση και ο Σαμαράς ήταν ο προδότης για 15 χρόνια. Δεν μπορεί επειδή τώρα επανήλθε να τον παρουσιάζουμε ως τον καλό της υπόθεσης, με κακούς όλους τους άλλους, για έναν πολύ σημαντικό λόγο: η ιστορία είναι απολύτως διδακτική για το τι πετυχαίνουμε όταν χωρίς στέρεα πολιτική (εν προκειμένω ούτε καν ενιαία πολιτική), κινούμαστε με συναισθηματισμούς, εθνικά δίκαια και ιστορικά κεκτημένα, θέτοντας μαξιμαλιστικούς στόχους. Βάλε δίπλα τα ελληνοτουρκικά, τις αποζημιώσεις από τη Γερμανία, τους Τσάμηδες κλπ, και νομίζω αντιλαμβάνεσαι γιατί επιμένω στην ιστορική ακρίβεια.

Συγγνώμη για τα κατεβατά. Ίσως και όσοι με κατηγορούν για κομματισμό (αν και δεν ξέρω υπέρ ποιου κόμματος) επίσης να μην είχαν την υπομονή να τα διαβάσουν και γι' αυτό η επωδός να ήταν αυτό το εξωφρενικό "άποψή σου". Ελπίζω να μη σε κούρασα, και να μη σε ξαναενοχλήσω. --Madman83 23:52, 13 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Δες μετά το email σου μετά. Ο Κρις Σπύρου κατείχε νευραυλική θέση το '93 και πρέπει να σημειωθεί η άποψή του;--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 05:21, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Manos, σωστά όσα μού γράφεις, αλλά, όπως εξήγησα, φοβάμαι ότι αν ξαναεμπλακώ στη διαμόρφωση του λήμματος τα αίματα θα ξαναανάψουν και προτιμώ να αποφύγω πάλι τις προσωπικές επιθέσεις -τις οποίες δε θεωρώ τυχαίες. Πάντως έχω κι εγώ την ίδια απορία με τον Vagrand, γι' αυτόν τον Σπύρου. --Madman83 19:48, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Ακόμα και αν δεχθούμε τα όσα λέει ο Σπύρου, εγώ δεν βλέπω να μπορεί να σταθεί το επιχείρημα ότι ο Καραμανλής με τον Σαμαρά ταυτίζονταν στους χειρισμούς (όχι στο συναίσθημα ή στην επιθυμία για επιτυχή διευθέτηση), όπως αναφέρεται, δηλαδή, στο λήμμα. Διαφορετικά θα πρέπει να προσθέσουμε και την αντίθετη άποψη, και όσα λέει ο Μητσοτάκης, και όσα λέει ο Χατζηγάκης (που χαρακτήρισε τον Σαμαρά εθνική καταστροφή και το Σκοπιανό παρωνυχίδα) και θα γίνει μύλος. Άλλωστε στο λήμμα δε γίνεται κριτική στον Σαμαρά για τους χειριμσούς στο ίδιο το ζήτημα -αναφέρεται ότι διαφοροποιήθηκε από την κυβερνητική γραμμή και ότι αποδοκιμάστηκε ως προδότης όταν έπεσε η κυβέρνηση, άρα δεν τίθεται θέμα "άλλης άποψης". Δεν αναγράφεται ότι ο Μητσοτάκης είχε δίκιο, ή ότι ο Καραμανλής είχε δίκιο.

Νομίζω ότι αυτές οι αναφορές ταιριάζουν μάλλον στο σχετικό με το σκοπιανό λήμμα, και όχι εδώ. Έτσι μου φαίνεται τουλάχιστον. --Madman83 21:48, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Ωραίος. Θα θέλει όμως πολύ προσοχή στη διατύπωση και καλές παραπομπές. --Madman83 21:59, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Διόρθωση ΚατηγορίαςΕπεξεργασία

Μάνο, πώς μπορώ να διορθώσω τον τίτλο της κατηγορίας "Λιβαδειώτες" σε Κατηγορία:Λιβαδείτες; Υπάρχει σχετική συζήτηση

Για δες, είναι οκ? Κατηγορία:Λιβαδείτες. Επ' ευκαιρία, "παίζει" να έρθεις την Πέμπτη 16/2 στο cafe wikipedia στη Λιβαδειά;

sorry για την παράλειψη υπογραφής (συνήθως βάζω :)) --Wiaik 19:52, 11 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Συγνώμη για αυτό νόμιζα ότι ήμουν αρκετά γρήγορος, δεν είδα πολύ πρόσφατη επεξεργασία και δούλεψα υποενότητα. Όπως θα έχεις ίσως παρατηρήσει, εαν σου εμφανίσει σύγκρουση επεξεργασιών, μπορείς να κλικ πίσω την σελίδα, να αντιγράψεις όλο το κείμενο και να το κάνεις επικόλληση σαν να ξεκινάς από την αρχή. Αν θες βοήθεια στο άρθρο, να βρω καμιά παραπομπή που λείπει στο ίντερνετ πες μου.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 23:12, 11 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Θετική παρέμβασηΕπεξεργασία

Good job! Ελπίζω να μην το γκαντεμιάσω :) -Αχρήστηςσυζήτηση 15:22, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Συγνώμη, αλλά σε τι αναφέρεσαι; --Harkoz 17:37, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC) Αν μου ξέφυγε κάτι, αν έκανα κάποιο λάθος, πες μου.--Harkoz 17:38, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC) Μάνο, είναι απαράδεκτο να υπαρχει σε οποιοδήποτε άρθρο παράγραφος με τίτλο σκανδαλολογία ή κάτι ανάλογο...Θα το εξαφανίσω και πάλι. Αυτά είναι για τα μικροπολιτικά θέματα των media... Όχι για εγκυκλοπαίδεια!--Harkoz 17:53, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Εξακολουθώ να μη σε καταλαβαίνω. Δεν ξέρω τα παιδιά που αναφέρεις. Αν έκανα κάποιο χοντρό λάθος, πες μου. Στείλε μου mail. Αλλα δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι.--Harkoz 18:04, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

...πως έχουμε ισορροπία σε άρθροΕπεξεργασία

Αυτό μου έγραψες, Μάνο. Επιχειρήματα δε χρησιμοποίησες...Πέρα από ρομαντικές ανουσιες αηδίες (Ιστορίες για μικρα παιδια.)... Τίποτα περισσότερο!--Harkoz 15:01, 16 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Ιερες αγελάδες η ιερά τέκνα...Επεξεργασία

Ποιοι είναι οι Αντώνης και η Θ/Δωρα από τους οποίους πρέπαι να ζητήσω συγνώμη, και για ποιο λόγο?--Harkoz 15:03, 16 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Εφαρμογή της επαληθευσιμότηταςΕπεξεργασία

Σου έστειλα email. Δεν θέλω να αναφερθώ σε πρόσωπα δημόσια γιατί ο στόχος είναι η εφαρμογή ενός απλού και κατανοητού κανόνα, ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 01:19, 21 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Το θέμα είναι Μάνο, ότι στα νέα άρθρα, πολλοί νέοι χρήστες ανώνυμοι και επώνυμοι χρήστες δεν είναι συνεργάσιμοι, δεν απαντούν και δεν μπορούν να συνεργαστούν.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 18:37, 21 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)
Για αρκετούς μήνες, από όταν μπήκα, ζητούσα πράγματα στη σελίδα συζήτησής μου, η δε αγορά ήταν κάτι περίεργο που δεν καταλάβαινα. Αν τελικά κάποιος καταχραστεί την υπομονή σου, απλά χρησιμοποιείς την πολιτική πιο αυστηρά. Αν έχεις τη χαλαρότητα να εφαρμόσεις την πολιτική με υπομονή εκπαιδευτικού θα έχουμε μια χαρά αποτελέσματα. Σε περιπτώσεις που το περιεχόμενο έφερνε γκρίνια, η εμπειρία λέει πως οι παλιοί εθελοντές (με σημαντική συνεισφορά) που γκρίνιαζαν μονίμως, τελικά αποχώρησαν.   ManosHacker 19:06, 21 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Όταν κάποιος βλέπει παντού εχθρούς και συνωμοσίες, δεν μπορείς να συζητήσεις, δεν του αλλάζεις άποψη. Αναιρέσεις τεκμηριωμένου κειμένου έκανα δεν πρόσθεσα τίποτα παραπάνω. Γιατί αναφέρεται σε μένα; απλά είμαι εδώ και δεν μπορεί να κάνει κάτι.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 00:35, 22 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Αιτιολόγησα στην αναίρεση ότι το βρήκα στο web archive.Για να μην ξαναγράψω το κείμενο το έκανα, ως κάτι πρακτικό.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 08:21, 29 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Δεν ήξερα ότι καταγράφονται στο ιστορικό του χρήστη. Τι να πω.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 08:49, 29 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Μεγάλη Μουσική Βιβλιοθήκη Λίλιαν ΒουδούρηΕπεξεργασία

Cher Manos, κάπου πήραν τ' αυτιά μου για κάποια συνεχιζόμενη συνεργασία μεταξύ βικιπαίδειας και Μουσικής Βιβλιοθήκης Λίλιαν Βουδούρη. Μήπως έχεις υπόψη σου κάτι περαιτέρω? Αν θα σ'ενδιέφερε, θα μπορούσες να με "βάλεις στο κλίμα" και ίσως να οργανωθούμε από κοντά? Μερσί εκ των προτέρων! --Chrysalifourfour (talk) 00:27, 13 Μαρτίου 2012 (UTC)

Σ'ευχαριστώ για τη βοήθεια, θα επικοινωνήσω μαζί τους κι ο θεός βοηθός. Εν τω μεταξύ, σε ό,τι μπορώ να βοηθήσω είμαι διαθέσιμος. Φιλικά --Chrysalifourfour (talk) 18:08, 13 Μαρτίου 2012 (UTC)
Μάνο καλησπέρα, θα προσπαθήσω να έρθω σήμερα στο εργαστήριο, ίσως αργήσω λιγάκι. Δεν έχω καταφέρει να επικοινωνήσω με κάποιον υπεύθυνο από κει, ελπίζω να μην υπάρξει πρόβλημα αν καθυστερήσω. Σ' ευχαριστώ και πάλι και ελπίζω να τα πούμε κι από κοντά :-) --Chrysalifourfour (talk) 11:07, 4 Απριλίου 2012 (UTC)

Μορφοποίηση υπογραφής και παραπόμπωνΕπεξεργασία

Να σε κάνω δύο ερωτήσεις:

  • Πώς κάνεις μορφοποίηση στην υπογραφή. (δεν μπορώ να εντοπισω στις προτιμήσεις)
  • Δεν νομίζω ότι είσαι αρμόδιος, αλλά κάτι θα ξέρεις. Στη μπάρα επεξεργαίας (αυτή πάνω από το κείμενο) πότε εμφανίζεται η αναδιπλούμενη ενότητα παραπομπή; (στα Ubuntu τη βλέπε, όχι όμως στο Mogilla). --C messier (talk) 10:03, 13 Μαρτίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ. --C Messier 12:40, 13 Μαρτίου 2012 (UTC)

Καλησπέρα, εδω πηγη και δημιουργό, ξέρεις την πολιτική, φιλικά --✻tony esopi λέγε 17:45, 14 Μαρτίου 2012 (UTC)

κ' η πιπεριά τσακίστηκεΕπεξεργασία

και μου 'κοψε το χέρι --Focal Point 13:38, 7 Απριλίου 2012 (UTC)

Χρώματα κι αρώματαΕπεξεργασία

Μήπως ξέρεις πως θα εμφανίσω τα γράμματα λευκά στην υπογραφή; -- Calm Down 15:08, 21 Απριλίου 2012 (UTC) (υπάρχει πολύ ένταση εδώ, ίσως ηρεμήσουμε μετά τις εκλογές :Ρ)

C Μessier

To color:# χρησιμοποίησε και θα βγει.   ManosHacker 16:24, 21 Απριλίου 2012 (UTC)

Χρυσή Αυγή: Πλαστό το Έγγραφο της ΚΥΠΕπεξεργασία

Γράφω και ξαναγράφω ότι το έγγραφο της ΚΥΠ που λέει ότι ο Μιχαλολιάκος πληρώνονταν από αυτήν, είναι πλαστό με απόφαση του Πρωτοδικείου Αθηνών και διαθέτω και αριθμό απόφασης καθώς και φωτοτυπία της απόφασης, με αναφορά. Γιατί το αφαιρείς; Περιμένω απάντηση μέσα σε 3 μέρες. Ειδάλλως το επαναφέρω (έτσι κι αλλιώς θα το επαναφέρω γιατί έχω δικαστική απόφαση ενώ οι άλλες αναφορές είναι αναφορές σε βιβλία και άρθρα δημοσιογράφων).ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Chameleon (συζήτησησυνεισφορά) .

Σου απάντησα στη σελίδα σου και διατύπωσα το κείμενο ορθά, σύμφωνα με τη στήριξη που προς το παρόν διαθέτεις.   ManosHacker 16:36, 5 Μαΐου 2012 (UTC)

Δηλαδή αν πάρω τις φωτοτυπίες του Πρωτοδικείου Αθηνών και τις ανεβάσω στο imageshack ή στο Picasa θα είμαστε οκ και αντικειμενικοί; Το πρόβλημα είναι ο ιστότοπος που τις αναμεταδίδει; Γιατί όπως ξέρεις το Πρωτοδικείο Αθηνών δεν ανεβάζει τις αποφάσεις του στο Internet. Είδα την αλλαγή που έκανες. Δεν είναι σωστή. Δεν λέει η Χρυσή Αυγή ότι είναι πλαστό το έγγραφο αλλά το Πρωτοδικείο Αθηνών.

Οκ. Τώρα το είδα όλο. Με συγχωρείς. Είμαστε οκ.

CPDLΕπεξεργασία

Φίλε Μάνο, ίσως έχεις υπόψη σου την ιστοσελίδα CPDL, που περιέχει ελεύθερες παρτιτούρες, παλαιά μουσικά χειρόγραφα κλπ. Κάθε χρήστης μπορεί να ανεβάσει μουσικά έργα σε παρτιτούρα δικής του κατασκευής, εάν και εφόσον βέβαια δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα σε ισχύ. Το πρόβλημά μου είναι το εξής: έχω φτιάξει κάποιες παρτιτούρες και δεν βρίσκω τον τρόπο να τα ανεβάσω στην ιστοσελίδα. Ο οδηγός που σε κατεθύνει δεν με βοήθησε ιδιαίτερα. Μήπως ξέρεις πώς γίνεται αυτό, ή έχεις κάποιον υπόψη σου που θα μπορούσε να με βοηθήσει στο εγχείρημα? Επίσης, υποθέτω θα υπάρξει συνάντηση στις 6 Ιουνίου στην Βιβλιοθήκη του Μεγάρου, οπότε ίσως σε δω εκεί. Να είσαι καλά :-) --Chrysalifourfour (συζήτηση) 11:09, 29 Μαΐου 2012 (UTC)

Γειά σου Μάνο και πάλι. Νομίζω έχω πρόβλημα με την εξαγωγή αρχείου σε .pdf· το λογισμικό μου δεν το επιτρέπει για κάποιον λόγο. Θα προσπαθήσω να βρω εναλλακτική μέθοδο, σ'ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σου :-) --Chrysalifourfour (συζήτηση) 12:25, 30 Μαΐου 2012 (UTC)

Αγνοείς τις απόψεις όλων των υπολοίπων στη συζήτηση. Μην κρύβεσαι πίσω από το δάκτυλο σου τώρα. Η φράση χαστούκι χρησιμοποιείται από αυτούς που πάνε να υποβαθμίσουν και να καλύψουν την πράξη βίας. Τα περί πρόσθεσης παραπομπών είναι κενό περιεχομένου wikilawyering. Αν δεν ξέρεις τι σημαίνει ο όρος wikilawyering ξεκίνα από αυτό (από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις να διορθώνεις την άγνοια σου για την πολιτική της wikipedia). Σημαίνει επίφαση κανόνων και άγνοια της ουσίας.--85.73.234.131 12:12, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Πηγή για χαστούκιΕπεξεργασία

Προσωπικά ποσώς με ενδιαφέρει αν θα το πούμε χαστούκι ή γροθιά κι αν με ρωτάς κλίνω προς το χαστούκι. Από την άλλη όμως αν οι κυριότερες αξιόπιστες πηγές το αναφέρουν ως γροθιά και εμείς φτάνουμε στα Πράσινα Νέα για να το πούμε χαστούκι, τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά στην ουδετερότητα. Το αν οι αξιόπιστες πηγές αντιμετωπίζουν το θέμα με κάποια πόλωση, καλώς ή κακώς δεν είναι δουλειά μας να το διορθώσουμε. Στο κάτω κάτω της γραφής αν όντως είναι τόσο κρίσιμο για την ακρίβεια του άρθρου τι ακριβώς ήταν το χτύπημα (που προσωπικά δεν πιστεύω ότι είναι), ας αναφέρουμε ότι κάποιες πηγές το περιγράφουν ως γρονθοκόπημα και άλλες ως χαστούκισμα. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 12:33, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Άρα λοιπόν δηλώνεις καθαρά ότι προσπαθείς να υπερασπιστείς την προσωπική σου άποψη για το πώς έγινε το γεγονός. Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι ούτε δική σου ούτε δική μου δουλειά, ως συντάκτες της Βικιπαίδειας. Δεν μπορούμε να επιλέγουμε πηγές ώστε να δικαιολογούμε μόνο τη δική μας άποψη. Προσωπικά θα προτιμούσα να υπάρχει αναφορά γενικόλογα σε "χτύπημα" και όχι συγκεκριμένα σε χαστούκι ή γροθιά για να αποφύγουμε τον, κενό νοήματος, σκόπελο. Από τη στιγμή όμως που υπάρχει επιμονή πρέπει να είμαστε ουδέτεροι και να αναφέρουμε και τις δύο πλευρές.--Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 12:49, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εφόσον κάνεις πολεμικές τέχνες θα παρατήρησες φαντάζομαι τη στάση μάχης που είχε πάρει ο Κασιδιάρης με ανοιχτά τα πόδια για ευρύτερο κέντρο βάρους, αλλά και τη χρήση και των δύο χεριών κρατώντας σταθερούς του βραχίονες και περιστρέφοντας μόνο τον κορμό για μεγαλύτερη σταθερότητα στα χτυπήματα. Αν αρχίσουμε να κάνουμε τέτοιες αναλύσεις (που επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά δεν είναι δουλειά μας) δεν θα βγάλουμε άκρη. Προσωπικά δεν πρόκειται να αναλώσω χρόνο που δεν έχω αυτή τη στιγμή στο συγκεκριμένο λήμμα, αλλά είναι σίγουρο ότι εν ψυχρώ στο μέλλον θα χρειαστεί σαφώς επανέλεγχο. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 13:09, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

ΚασιδιάρηςΕπεξεργασία

Σου κάνω έκκληση στην σελίδα διαχειριστών να ανακαλέσεις το «Εσύ μιλάς για δύο πράγματα. Συνθέτεις. Κάνεις πρωτότυπη έρευνα. Προσθέτεις τα συνώνυμα.» που θεωρώ προσωπική προσβολή. Ανακάλεσε και κάνε διάλειμμα για 2-3 μέρες. Γίνεσαι προσβλητικός χωρίς να το καταλαβαίνεις. Σταμάτα. --Απάγγειο (συζήτηση) 20:28, 9 Ιουνίου 2012 (UTC)

Σόρρυ για την "βιαιότητα" της επισήμανσης αλλά δεν το ήξερα από πού προερχόταν... ΟΚ, θα το προσπαθήσω αν κι εγώ δεν είμαι και πολύ καιρό μέλος της ΒΠ... Μόλις από τον Σεπτέμβριο του 11, οπότε δεν έχω και πολύ "προχωρημένες" γνώσεις για να τις μεταδόσω, αλλά θα προσπαθήσω...

--ze french connection (συζήτηση) 12:34, 10 Ιουνίου 2012 (UTC)

αναγκαία και ικανή συνθηκηΕπεξεργασία

Δεν είχε γραφτεί ούτε μισή γραμμή για αυτό, άρα πώς θα μπορούσες γίνεις κατανοητός; :) --Πeriερgοs 12:26, 13 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μία μικρή παρατήρηση...Επεξεργασία

Στο σχόλιο που έκανες στην αγορά, σχετικά με τις Επαφές της ΕΕΛ/ΛΑΚ, αναφέρεσαι στη βιβλιοθηκάριο της Λιβαδειάς. Δεν είναι βιβλιοθηκάριος (ανειδίκευτη). Είναι βιβλιοθηκονόμος (ειδικευμένη). Είναι απόφοιτος ΤΕΙ. Όχι τόσο σημαντικό, αλλά τη δουλεία της την έχει σπουδάσει. Αν είναι εύκολο, μπορείς να κάνεις αλλαγή (αντί για βιβλιοθηκάριος, βιβλιοθηκονόμος);--Harkoz (συζήτηση) 22:54, 25 Ιουνίου 2012 (UTC)

Καλησπέρα. Αν θες κοίταξε αυτό. Νομίζω ότι εσύ μόνο μπορείς να το συνεχίσεις. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 22:26, 2 Αυγούστου 2012 (UTC)

το κουτάκι με την εικόνα μου έκανε τόσο βαθιά εντύπωση που αποφάσισα να το βάλω στην σελίδα χρήστη μου. Καλή συνέχεια και πάντα κουράγιο για τις μελλοντικές σου συνεισφορές. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:53, 3 Αυγούστου 2012 (UTC)

Βούλα ΠαπαχρήστουΕπεξεργασία

Θέλει επαναδιατύπωση, πολύ pov προσθήκη. --Vagrand (Συζήτηση) 10:07, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)

Βάλε μπρος κι εδώ είμαστε.   ManosHacker 10:11, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
Τώρα νομίζω είναι εντάξει. Μην ξεχνάμε ότι η Παπαχρήστου δεν είναι πολιτικός, γιαυτό και η "πολιτική" της άποψη, δεν είναι εγκυκλοπαιδική.--Vagrand (Συζήτηση) 10:54, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η Παπαχρήστου έκανε πολιτική χωρίς να είναι πολιτικός. Θα την άφηνες εσύ να πάρει μετάλλιο και μετά να σου σκάσει καμιά δήλωση τύπου «καλά της έκανε»; Η πράξη της μη ειδοποίησης ήταν βαθύτατα πολιτική και αναμενόμενη.   ManosHacker 11:00, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)

ΕίναιΕπεξεργασία

Μην αφαιρείς σε παρακαλώ το πρότυπο {{χωρίς παραπομπές}} δεδομένου ότι το λήμμα έχει μόνο μια. Με το να το αφαιρείς δεν αλλάζει το γεγονός της απουσίας τους. --Γλαύκος ρίχτο 14:12, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)

Όπως είδες, είναι αβάσιμη η παρατήρησή σου. Το λήμμα είναι πλήρως τεκμηριωμένο.   ManosHacker 20:11, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)

ΛιακόπουλοςΕπεξεργασία

Ψάχνω βιογραφικά στοιχεία του. Τα βασικά. Που γεννήθηκε, που σπούδασε φυσική, κλπ. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 22:09, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)

Δεν αναφέρεται από κανέναν. Μόνο από την εσπρέσσο κάτι λιγότερα από αυτά που ζητάς.   ManosHacker 22:26, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
θενκς. Θέλω λίγα βιογραφικά στοιχεία. Θα ασχοληθώ με το λήμμα το επόμενο δεκαήμερο. Αν θες μείνε συντονισμένος. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 22:42, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ. Δεν ήξερα πώς να το κάνω. --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 09:09, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)

ΤρολΕπεξεργασία

Έτσι όπως το θέτεις, είναι σωστότερα θα ήταν το με κάθε τρόπο να επιφέρει διαταραχή σε μια διαδικτυακή συζήτηση για οποιοδήποτε θέμα και το Τρολ είναι αυτός που έχει σκοπό να κάνει κακό σε μια διαδικτυακή κοινότητα, προκαλώντας αναταραχή. Τι λες;; --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 09:15, 2 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν υπάρχει σωστό. Κοιτώντας από τη μεριά του αποτελέσματος (τέλος, τελεολογία) είναι διαφορετικό από το να κοιτάς από τη μεριά της αιτίας (αρχή). Δεν ξέρεις αν ένα τρολ έχει πραγματικά σκοπό να κάνει κακό στην κοινότητα ή του βγαίνει να αντιδράσει έτσι για όποιον λόγο (τσαντίλα, χαρακτήρα, μεταφορά θυμού από αλλού κλπ). Το κέρδος σου είναι όμως ότι σκέφτηκες. Όπως κι αν το τοποθετήσουμε στο λήμμα στέκει.   ManosHacker 11:26, 2 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

αλλαγή διατύπωσηςΕπεξεργασία

Ευχαριστώ για το σχόλιο. Πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έδωσα βαρύτητα στις στυλιστικες επιλογές γιατί στόχος μου ήταν να ενημερώσω την κοινότητα το ταχύτερο δυνατό για την ουσία όσων συζητήθηκαν. Ελπίζω πάντως ότι κείμενο γίνεται κατανοητό. - Αχρήστηςσυζήτηση 15:00, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

ΜαγείαΕπεξεργασία

Επανέφερε τον ορισμό! Σου έχω γράψει στη συζήτηση του λήμματος.--ConstantinosNterziotis (συζήτηση) 11:59, 4 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Αφαίρεση από ΑγοράΕπεξεργασία

Σου ζητώ συγγνώμη, είχαμε σύγκρουση επεξεργασίας και το διέγραψα καταλάθος. Λυπάμαι πάρα πολύ. Atlantia talk 09:33, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Πρόβλημα σύνδεσης στο διαδίκτυοΕπεξεργασία

Μάνο, εδώ και δύο εβδομάδες έχω ένα πρόβλημα με τον φορητό μου υπολογιστή, ο οποίος δεν αναγνωρίζει κανένα ασύρματο δίκτυο και έτσι εμποδίζεται η οποιαδήποτε συνεισφορά μου στο εγχείρημα. Απευθύνθηκα στην Αγορά και δύο χρήστες μου πρότειναν εσένα (Glorious και Ttzavaras), επειδή φαίνεται ότι είσαι σχετικός με ό,τι έχει να κάνει με κομπιουτεροειδή. Εάν μπορείς (και έχεις όρεξη) μπορείς να μου δώσεις μια συμβουλή για το πώς θα/να το αντιμετωπίσω; Εάν πάλι όχι, δεν χάθηκε και ο κόσμος.   Ευχαριστώ εκ των προτέρων! --5.55.17.42 22:42, 8 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) aka: Το αλλήθωρο οπόσουμ

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το ενδιαφέρον! Δεν ξέρω τί άλλο να πω! --5.55.17.42 14:28, 9 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Μια ακόμα ερώτηση (συγγνώμη που γίνομαι κουραστικός): τι γίνεται αν "ο οδηγός βρει αποσυνδεδεμένο υλικό δικτύου;" Ευχαριστώ και πάλι. --5.55.17.42 14:44, 9 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Περί ξερών και χλωρώνΕπεξεργασία

No problem. Απλώς δεν καταλάβαινα τι μου έλεγες  . --Γλαύκος ρίχτο 12:54, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Φχαριστώ για την υπόδειξη. Χρήστης:Pyraechmes αύριο που θα καταστραφούμε να δω πού θα βρείτε πληκτρολόγια (συζήτηση) 20:20, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Για την ονομαστική σου γιορτή ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ με υγεία και προσωπική ευτυχία!   --Ttzavarasσυζήτηση 11:13, 25 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Επίσκεψη Ασάφ ΜπαρτόφΕπεξεργασία

Μόλις άφησα μήνυμα Συζήτηση χρήστη:Elafini και έστειλα email στο χρήστη, ώστε αν υπάρχει ενδιαφέρον να έλθει ο Ασάφ Μπαρτόφ σε μια συνάντηση στη Μουσική Βιβλιοθήκη. Σε ενημερώνω ώστε να το έχεις υπόψη σου ως πιθανότητα και εφόσον επιθυμείς να συμμετέχεις/βοηθήσεις. --Focal Point 21:44, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Ήξεις αφίξειςΕπεξεργασία

[6] ή [7]; --Focal Point 10:58, 28 Απριλίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ για το σύνδεσμο, αλλά αυτά που έχω βρει μέχρι τώρα πρέπει να φτάνουν τις 1000 σελίδες ! Έχω πολύ δουλειά ακόμη μέχρι να ξεκαθαρίσω τι έχω βρει :Ρ. Το σίγουρο είναι ότι θα το έχω υπόψη. --C Messier 14:05, 29 Απριλίου 2013 (UTC)

Το πρόβλημα είναι ότι δεν βλέπω πέρα από την αναφορά που έδειξες σε καμία μεταγενέστερη αναφορά για δύο επίκεντρα. --C Messier 16:40, 29 Απριλίου 2013 (UTC)

Όπως και να έχει με την επόμενη αποθήκευση τελειώνω οριστικά με την ενότητα σχετικά με τα χαρακτηριστικά του σεισμού, οπότε μπορείς να την επεξεργαστείς ελεύθερα. --C Messier 20:30, 29 Απριλίου 2013 (UTC)

Σχετικά με τον λίβελοΕπεξεργασία

Αν συνεχιστεί οποιαδήποτε συκοφαντική δυσφήμηση εναντίων μου θα ζητήσω να γίνει ανοικτή συζήτηση και θα καλέσω όσους εμπλέκονται σε αυτό να συμμετάσχουν. Γενικά να προσέχεις τι γράφεις, πέρα από ότι εκθέτεις εμένα και τρίτους με τέτοιες κινήσεις εκθέτεις κυρίως τον εαυτό σου. Ελπίζω το θέμα να μην πάρει διαστάσεις. Δεν θέλω να μπω σε οποιαδήποτε διαδικασία άμυνας "να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας". Ggia (συζήτηση) 08:53, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

ΠαράκλησηΕπεξεργασία

Εκτιμώ ότι δεν ήταν πρέπον το άνοιγμα μιας τέτοιας ενότητας στην Αγορά, υπό αυτό τον τίτλο και αυτό το περιεχόμενο. Αυτό που κάνεις είναι να κηρύξεις ανοιχτό πόλεμο εναντίον του χρήστη με τον οποίο διαφωνείς, με εντελώς προσωπικές παρατηρήσεις, σχόλια, κατηγορίες και ψυχολογικές αναλύσεις, θεωρώντας ότι η συζήτηση θα πρέπει να κλείσει μόνο όταν παραδεχτεί κάποιο λάθος ή όλα τα λάθη που πιστεύεις προσωπικά ότι έχει κάνει. Το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει είναι να ταλαιπωρήσεις την Αγορά και την ευρύτερη κοινότητα με αλληλοκατηγορίες και αντεγκλήσεις μεταξύ σας, για πράγματα που περισσότερο προσωπικά είναι. Σε παρακαλώ να έχεις το θάρρος να το αφαιρέσεις από την Αγορά, προς το συμφέρον όλων. -geraki 12:44, 7 Μαΐου 2013 (UTC)

Προσπάθησα πολύ να μη γίνω ευθύς, από την αρχή ακόμα, και είναι εμφανές αυτό. Με ένα «έγινε κατανοητό ότι η συμπεριφορά μου ενόχλησε» το θέμα θα κλείσει και ας αφαιρεθούν όλα. Το να σταθεί στα πόδια του κάποιος και να μην κρύβεται να στέλνει μηνύματα να σβήνουν ιστορικά είναι προς τιμήν του. Και εννοείται πως καθόλου προσωπικά δεν είναι όλα αυτά, αφορούν την κοινότητα και στο πετσί της και στα σωθικά της. Αν κάποιοι χρειάζονται τον Ggia να συμπεριφέρεται με ελαφρότητα δεν με αγγίζει προσωπικά, με ενοχλεί όμως ως μέλος της κοινότητας γιατί είναι επιβλαβές για αυτήν. Ένα απλό πραγματάκι, ένα «μήνυμα ελήφθη» και ας απομακρυνθούν όλα. Μας διαβάζουν πολλοί, πράγματι και δεν μου αρέσει η εικόνα αυτή, ομοίως όμως δεν μου αρέσουν και τα «γαμείν το σύστημα» στον ίδιο χώρο. Οι υπόλοιποι που θρέψατε τη συμπεριφορά του δεν είστε άμοιροι ευθυνών. Θα μείνει ως το τέλος της ημέρας (αργία είναι) ή και πιο πριν, με μισή κουβεντούλα. Να υπάρχει και αύριο κι εμένα δεν μου αρέσει.   ManosHacker 13:29, 7 Μαΐου 2013 (UTC)

Είδα πως αφαίρεσες το κείμενο από την Αγορά. Λοιπόν, επειδή είχα γράψει ένα σχόλιο, σε παρακαλώ μην νομίσεις πως ήταν επί προσωπικού. Αν σου έδωσα αυτή την εντύπωση, παρακαλώ να με συγχωρήσεις. Χμ, επειδή από μικρός είχα διαβάσει την Ιλιάδα, το να νιώθει αδικία ένας άνθρωπος και να αποφασίζει να αποσύρει το προσκήνιο για το καλό μια κοινής προσπάθειας (έστω και με την πικρία του Αχιλλέα, που ένιωθε σαν θηρίο στο κλουβί) είναι κάτι που πάντα προκαλούσε το σεβασμό μου. Αλλά νομίζω πως είναι καλύτερο να μιλούν οι άνθρωποι για τα προβλήματά τους. Οπότε, καλύτερα να τα συζητήσετε μεταξύ σας. Δεν είναι καλό να αφήνεις τα πράγματα να κακοφορμίζουν.

ΥΓ. Χριστός ανέστη και χρόνια πολλά. VJSC263IO (συζήτηση) 14:38, 7 Μαΐου 2013 (UTC)

ΤάδεΕπεξεργασία

Έχεις δίκιο. Κακώς το έθεσα έτσι. Καλύτερα να γράφουμε σε τρίτο πρόσωπο (παθητική φωνή). Αλλά ανεξάρτητα απ' αυτό, δεν σημαίνει ότι πρέπει κάθε φορά το ζήτημα να στρέφεται επί προσωπικού. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 08:14, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Πολύ καλό το πρότυπο και πολύ καλή η αλλαγή του κειμένου στο λήμμα για το οποίο συζητούσαμε. Πρόσθεσα μόνο το ατεκμηρίωτο της "σχολής". --Ttzavarasσυζήτηση 10:12, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Σελίδες συζήτησηςΕπεξεργασία

Αγαπητέ συνβικιπαιδιστή Μάνο, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις στην αγορά στο θέμα "Σελίδες συζήτησης". Εννοείς ότι όλοι οι βικιπαιδιστές και η Βικιπαίδεια κάνουν πολιτική; Εννοείς ότι προσωπικά εσύ ή προσωπικά εγώ κάνουμε πολιτική; Αν όχι, τότε αποδέχεσαι ότι δεν κάνουμε (εδώ) πολιτική. Ανεξάρτητα από αυτό, νομίζω ότι παρεκτρέπεσαι (το λέω έχοντας σαν βάση τη συνεισφορά σου, αλλά και ότι έχω μέχρι στιγμής αποκομίσει από τις συναντήσεις μας) όταν μιλάς αόριστα για κρυφές ομάδες χωρίς να τις κατονομάζεις. Επίσης δεν θεωρώ σωστό το να διαστρεβλώνεις τα λόγια μου (εκτός αν δεν τα κατάλαβες, οπότε είναι δικό μου το φταίξιμο που θεώρησα ότι είναι απλά και κατανοητά μιας και δεν ανέφερα πουθενά κάτι σαν απρέπεια που πρέπει να απομακρυνθεί). Φυσικά η δική σου άποψη είναι σεβαστή, αλλά θα προτιμούσα να μην την αναφέρεις σαν δική μου. Ελπίζω, επίσης, να μην βλέπεις όλους τους συνβικιπαιδιστές μας (εγγεγραμμένους ή όχι) σαν (κουτο)πόνηρους αλλά να μιλάς για συγκεκριμένα άτομα τα οποία και θα περίμενα να ονομάσεις (γιατί το εγχείρημα είναι ομαδικό). Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:03, 6 Ιουνίου 2013 (UTC)

Διάλεξα ένα από το δίσκο: Αρχείο:Plutchik-wheel.svg. --C Messier 10:47, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)

Πολιτική περί ευγένειαςΕπεξεργασία

Καλημέρα Μάνο, και καταρχήν να σε ευχαριστήσω για τις προσπάθειές σου για την βελτίωση του τρόπου συμπεριφοράς στην βικιπαίδεια. Θα ήθελα να εκφράσω λίγες σκέψεις μου, με την ελπίδα ότι ίσως τις χρησιμοποιήσεις κάπου. Εσύ είσαι μάλλον ο πιο κατάλληλος για αυτό το θέμα. Καταρχάς η πηγή της αγένειας, επιθετικότητας, ή και της βίας που γνωρίζει η βικιπαίδεια δεν βρίσκεται απλά σε κάποιες ατέλειες του χαρακτήρα των βικιπαιδιστών. Υπάρχει μεν και αυτή η πιθανότητα, αλλά είναι πιο μικρή και όχι τόσο προβληματική, διότι με τον καιρό και με την συνεργασία διορθώνεται. Ο κύριος λόγος είναι τα κάθε λογής συμφέροντα, τα οποία με την πάροδο του χρόνου γίνονται φανερά και δεν κρύβονται. Αυτό το πράγμα δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει καμιά πολιτική περί ευγένειας, διότι η αγένεια αυτή είναι καμουφλαρισμένη. Δεν αρκεί να μεταφράσουμε μια έτοιμη αγγλική πολιτική, και μετά να την εξελληνίσουμε. Πριν από το ξεκίνημα για την πολιτική θα έπρεπε ανταυτού να γίνει ανταλλαγή απόψεων και συλλογή κριτηρίων, τι είναι και τι δεν είναι ευγενικό ή αγενές. Πρέπει η πολιτική να «βγει» από μέσα από την κοινότητα, και όχι να «έρθει» από αλλού. Ακόμα και αν κάνεις πολύ καλή δουλειά, αν δεν γίνει αποδεκτή, θα παραμείνει εκεί ως απλή σελίδα πολιτικής για να τρέφει τις δικαιολογίες του καθενός. Πως να αντιμετωπιστεί η καμουφλαρισμένη αγένεια; Υπάρχει και αγένεια, τυλιγμένη σε ευγενικούς τρόπους. Αυτή είναι πιο καταστροφική, διότι ύπουλη. Αγένεια είναι π.χ. να γίνονται οι συζητήσεις στην αγορά και όχι στις σελίδες συζήτησης, ή στις βικιεπιχειρήσεις. Αγένεια είναι να βαλτώνουν οι συζητήσεις με άσχετα σχόλια. Αγένεια είναι τα αποτελέσματα μιας συζήτησης να μην εφαρμόζονται ή να εφαρμόζονται με αντίθετο τρόπο. Αγένεια είναι τα «ναι μεν αλλά», η μη εφαρμογή της πολιτικής από διαχειριστές, οι φραγές για μηδαμινά παραπτώματα κλπ. Αυτού του είδους την αγένεια θα την συναντήσεις όπου υπάρχουν συμφέροντα. Πως θα την αντιμετωπίσεις εκεί; Ξέρω ότι η προσπάθεια που κάνεις είναι ειλικρινής και την κάνεις με ευγενική πρόθεση. Απλά μερικές σκέψεις ήταν, επειδή πιστεύω ότι εσύ είσαι ο πλέον κατάλληλος άνθρωπος. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:20, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)

  • Δες το καταπληκτικό πείραμα με την ομάδα των πιθήκων στο δωμάτιο με τη σκάλα και τις μπανάνες στην κορυφή της. Οποτεδήποτε ανεβαίνει κάποιος πίθηκος να πιάσει και να φάει μια μπανάνα, οι υπόλοιποι καταβρέχονται από σύστημα ψεκασμού. Μετά από λίγο, όποιος πίθηκος πάει να ανέβει, οι υπόλοιποι τον πλακώνουν στις σφαλιάρες. Στο τέλος όλοι οι πίθηκοι κάθονται και κοιτάνε τις μπανάνες και κανείς δεν τολμά να ανέβει. Σιγά σιγά αντικαθίστανται ένας ένας οι πίθηκοι με νέους, που δεν έχουν ξαναμπεί στο δωμάτιο κι ούτε έχουν παρακολουθήσει απ' έξω το πείραμα. Με το που πάει όμως να ανέβει ο καινούριος, τρώει τις ξυλιές του και σταματά να προσπαθεί να πιάσει μπανάνα. Φτάνουμε στο τέλος να έχουν αντικατασταθεί όλοι οι πίθηκοι με νέους. Κανείς δεν κάνει τη φυσική κίνηση να πιάσει να φάει μια μπανάνα και κανείς δεν ξέρει τον λόγο.
  • Υπάρχει μια οντότητα που λέγεται συλλογική μνήμη και αν και είμαστε οι συνειδητοί φορείς της, ασυνείδητα επιδρά πάνω μας. Είναι αυτό που λέμε «ομαδικό πνεύμα» και βέβαια είναι κάτι που καλλιεργείται και επιβιώνει στην παρουσία μας αλλά και στην απουσία μας ως μονάδες. Τη νιώθει κανείς στην αύρα ενός χώρου (εργασίας, ομάδας πολεμικών τεχνών, θεατρικής ομάδας κλπ). Η μνήμη αυτή είναι κάτι ζωντανό, είναι όμως πέρα από εμάς και φαίνεται από μια άποψη να είμαστε απλώς τα βαγονάκια της. Ακόμα κι αν αλλάξουμε όλον τον πληθυσμό η μνήμη παραμένει και μας καταδιώκει αν τέτοια την έχουμε φτιάξει. Ποιοι καλοί και κακοί λοιπόν. Όμως..
  • Η μνήμη έχει δύο βασικές ιδιότητες που την καθορίζουν: 1) θυμάται και 2) ξεχνά. Κι επειδή είμαστε φορείς της, μπορούμε να γίνουμε πολλοί αυτοί που θα επιλέγουμε να ξεχνάμε και να θυμόμαστε προς όφελος του καλού κλίματος. Πάντα θα υπάρχουν οι αμάθητοι, οι άξεστοι και οι ανεπίδεκτοι. Το θέμα είναι τι κάνουμε οι υπόλοιποι που μπορούμε να είμαστε συνειδητοί. Ας ξεκινήσουμε με μια μόνιμη μνήμη μέσα από οδηγίες καλής συμπεριφοράς.   ManosHacker 13:55, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)
Ε, Μάνο. Αυτό με το πείραμα με τους πιθήκους που αναφέρεις... Μήπως μπορείς να μου βρεις μια παραπομπή που να δείχνει από ποιόν έγινε και πότε; (βασικά, κοίταζα για να βρω τι υπάρχει στα ελληνικά στο διαδίκτυο για τον Χάρι Χάρλοου, μπας και φτιάξουμε και κανένα νέο λήμμα, και είδα από κάποιους να του αποδίδεται και αυτό. Αλλά φυσικά αυτό είναι εντελώς λάθος πληροφορία. Άλλα μελετούσε εκείνος.) VJSC263IO (συζήτηση) 18:49, 13 Ιουλίου 2013 (UTC)
Μπορεί να καταχωρηθεί ως νοητό πείραμα, κάπως όπως ο Δαίμονας του Μάξγουελ, καθώς φαίνεται πως δεν έχει γίνει επακριβώς, μόνο κάποιο παραπλήσιο πείραμα [8]. Επίσης είναι σαφές πως το πείραμα θα καταρριφθεί στην πράξη, λόγω της ιδιότητας της μνήμης να ..ξεχνά! Σε αυτό βοηθά η φαντασία / κουταμάρα του πιθήκου (και του ανθρώπου εννοείται). Παράξενο, ε; Αυτό που σε φυλακίζει, σε απελευθερώνει κιόλας.   ManosHacker 20:20, 13 Ιουλίου 2013 (UTC)

ΠερίεργοΕπεξεργασία

Περίεργο, νόμιζα ότι ήταν κατανοητό εξ αρχής...τέλος πάντων, άφησα ένα σημείωμα στην σελίδα της υποψηφιότητας με εξηγήσεις και παραπομπές στις κατάλληλες ενότητες της Αγοράς και του Σημειωματαρίου διαχειριστών. Slava33 (συζήτηση) 15:49, 13 Ιουλίου 2013 (UTC)

Συγκινησιακή πειρατείαΕπεξεργασία

Καταρχάς περιγράφεις με κατανοητό τρόπο το όλο θέμα. Περιγράφεις πολύ καλά το μηχανισμό και την τεράστια σημασιά της αμυγδαλής. Πολύ καλό. Μπράβο. Όσο για το θυμό, έχουμε αρκετά πράγματα που μπορούμε να προσθέσουμε. Εγώ έχω βιβλιογραφία αλλά όχι ελληνική και αυτό ανέκαθεν με εμπόδιζε να μεταφέρω σωστά κάποιους όρους. Αν προσθέσω μερικά πράγματα που θεωρώ απαραίτητα για το θυμό όπως πχ. το μηχανισμό, την αναφορά που κάνει το DSM και περιλαμβάνει το θυμό ως σύμπτωμα μέσα στα διαγνωστικά κριτήρια κτλ. θα χρειαστώ σίγουρα τη βοηθειά σου για να δω αν μετέφερα σωστά τους όρους. Δεν είχαμε ποτέ την ευκαιρία να τα πούμε (προφανώς γιατί γράφουμε τελείως διαφορετικά άρθρα) αλλά γενικά από μία γρήγορη ματιά που έριξα, τα θεματά σου έχουν πραγματικά ενδιαφέρον. Ελπίζω σύντομα να συνεργαστούμε ώστε να μπορέσω να αξιοποιήσω και εγώ τη βιβλιογραφία που έχω και δεν έχω χρησιμοποιήσει για τον λόγο που άνέφερα πιό πάνω. :) --Dodos (συζήτηση) 21:52, 13 Ιουλίου 2013 (UTC)

Μπα, το δικό μου το αφαίρεσα μόνος μου. Δεν ήταν και πολύ χρήσιμο. Θεωρητική ανάλυση. VJSC263IO (συζήτηση) 23:09, 19 Ιουλίου 2013 (UTC)

Τακτοποίηση της συζήτησηςΕπεξεργασία

Τιμή σου που ασχολείσαι τόσο εντατικά, αλλά μην νομίζεις κιόλας ότι τα λαβαίνει κανείς από τους επάνω υπόψιν του. Μια συζήτηση είναι και αυτή όπως τόσες που έγιναν όλα αυτά τα χρόνια και θα μπει στο αρχείο σαν να μη συνέβη ποτέ. Μη νομίζεις ότι θα συμβεί κάτι. Στο τέλος θα υπερνικήσει για άλλη μια φορά η αδράνεια και η περιφρόνησή τους προς την κοινότητα. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 08:17, 20 Ιουλίου 2013 (UTC)

Μου αρέσει ο τρόπος που βάζεις σε τάξη την συζήτηση, και είθε να γίνει σύστημα. Απλά δεν τρέφω πλέον ψευδαισθήσεις για το τι γίνεται εδώ μέσα. Αν παρατήρησες, κανείς δεν παίρνει μέρος στην τακτοποιημένη σου συζήτηση. Διότι δεν τους συμφέρει. Μπορεί να βγει για πολλούς λάθος αποτέλεσμα. Σε αγνοούν. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 15:16, 20 Ιουλίου 2013 (UTC)

Νέο σύστημαΕπεξεργασία

Σου αφήνω αυτό το μήνυμα, προκειμένου να δεις το νέο σύστημα ειδοποιήσεων και να έχεις ολοκληρωμένη άποψη. Είχα σκοπό να σου ζητήσω να αφήσεις κι εσύ ένα στη δική μου συζήτηση, γιατί ούτε εγώ είχα δει το νέο σύστημα, αλλά πρόλαβε άλλος :) - Badseed απάντηση 20:54, 14 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μπα, μην νομίζεις... Το "εξυπνάδες" και το "σχολιάκια" είναι ένας τρόπος να μην φτάσεις παραπέρα και προχωρήσεις σε εξύβριση με πιο βαριές εκφράσεις... Κάτι που επιθυμώ να αποφεύγω όσο γίνεται... Τόσο στην everyday life μου όσο και εδώ...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:49, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Είναι καλό που παρακολουθείς τον εαυτό σου και τον κρατάς να μην πάει παραπέρα. Εκτιμώ επίσης τον Κωνσταντίνο που δεν πάει παραπέρα τα σχόλια που του έγιναν.   ManosHacker 18:59, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Σ'ευχαριστώ που κατάλαβες ό,τι το σχόλιο μου ήταν καλοπροαίρετο. Ωστόσο, δεν θέλω να πάω παραπέρα, διότι την δική μου εικόνα χαλάω, όχι του Glorious και του κάθε Glorious. --Κωνσταντίνος13πες μου 19:19, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, Κωνσταντίνε, η λέξη «κάθε» μοιάζει πολύ με τις λέξεις που είχαμε πιο πριν στην κουβέντα κι άρχισα να γράφω. Δεν είμαι κι εγώ αλάθητος κι αναμάρτητος, έξω απ' τον χορό είμαι, γι' αυτό και βλέπω τα «ανεπαίσθητα».   ManosHacker 19:44, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Συγνώμη, δεν το κατάλαβα καλά. Μπορείς να μου στείλεις ένα e-mail και να μου το εξηγήσεις λίγο; Με ενδιαφέρει να μάθω. Συγνώμη για την ταλαιπωρία και ευχαριστώ. --Κωνσταντίνος13πες μου 20:27, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μάνο καλημέρα, ως πιο ειδικός που είσαι με το θέμα, μήπως θα μπορούσες όταν βρεις χρόνο να κοιτάξεις τις αλλαγές που έγιναν εδώ??? Ευχαριστώ... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 00:24, 27 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μια χαρά ήταν οι αλλαγές, thanks για την πρόσκληση.   ManosHacker 10:49, 27 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε κλείδωμα εδώ Μάνο... Πέφτει πολύ αναίρεση τα τελευταία λεπτά...   --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:59, 28 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Προτιμώ να κάνω αναιρέσεις ως μικρές επεξεργασίες χωρίς σχόλια που να δείχνουν ότι ενοχλούμαι. Όταν το παρακάνει κάποιος, πάω στους διαχειριστές. Θεωρώ τάισμα ακόμα και να πάω να πω να του ρίξουν φραγή, από όπου παίρνει ικανοποίηση (νιώθει σημαντικός). Σε κάποια στιγμή μπορεί να τον δει κάποιος διαχειριστής και να του ρίξει φραγή ή μπορεί να αφήσει κι αυτός τίποτε να πέσει στο πάτωμα παρόλο που το είδε, αν πέρασε ώρα και δεν συνέχισε. Αν λείπουν οι διαχειριστές, μπορεί να παίρνει ηθική ικανοποίηση (τάισμα) από τις αλλεπάλληλες αναιρέσεις. Εκεί αραιώνω το κάθε πότε ασχολούμαι να κάνω επαναφορά. Η Βικιπαίδεια είναι καταπληκτική ως άσκηση ηρεμίας και υπομονής. Στην προκειμένη περίπτωση πράγματι κουράστηκε νωρίς και δεν επανήλθε.   ManosHacker 07:49, 29 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ορισμός της λέξης πλανήτηςΕπεξεργασία

ManosHacker σε ευχαριστω για τις χρησιμες διορθώσεις. Ωστόσο έκανες μία αλλαγη εδω,

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9F%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B7%CF%82_%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82&diff=4347664&oldid=4347659

που δεν συμφωνει με το αγγλικο κειμενhttps://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:ManosHacker&action=edit&section=64ο, και ειναι πλεονασμος. Επισης προσπαθησα να διατηρησω την ελληνικη ορολογια, η οποια οριζει τον νάνο, φαιο και οχι καφε. Οπότε θα ηθελα να επαναφερεις το κειμενο οπως ήταν ή τουλαχιστον, να αλλαξεις το καφε σε φαιο. Και παλι σε ευχαριστω. Seleucos (συζήτηση) 09:28, 31 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Νομίζω ότι ξέχασες το σημαντικότερο..."τεκμηριώνεται". Από πιο άρθρο περιοδικού ή βιβλίου, από ποιά έρευνα; Για να θεωρηθεί αξιόπιστη πρέπει να έρθει επώνυμους συντάκτες και οι συντάκτες να μην έχουν άμεση/έμμεση εμπλοκή με το θέμα.--Vagrand (συζήτηση) 21:12, 4 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Η έννοια της οδηγίας περί "αγνοήστε όλους τους κανόνες", κατά την γνώμη μου, αναφέρεται στη κοινή απόφαση μεταξύ των χρηστών για παράλειψη της τήρησης οδηγιών που αποφασίστηκαν στο παρελθόν, όταν υπάρχει ευρεία συναίνεση μεταξύ των χρηστών. Αυτό δεν υπάρχει. Κάθε μελλοντική αναίρεσή μου στο λήμμα, θα βασίζεται στην πολιτική της επαληθευσιμότητας, που διασφαλίζει την εγκυκλοπαιδικότητα και την ουδετερότητα του λήμματος. Αν δεν υπάρχουν τρίτες αξιόπιστες πηγές δεν υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα--Vagrand (συζήτηση) 21:24, 4 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Για να γραφτεί κάτι θα πρέπει να στηριχθεί σε αξιόπιστες πηγές. Δεν προτίθεμαι να ασχοληθώ με την επέκταση του λήμματος, αλλά αυτό δεν μου αφαιρεί το δικαίωμα να λέω την άποψή μου και να ενεργώ με βάση τις οδηγίες της ΒΠ.--Vagrand (συζήτηση) 21:29, 4 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Και κάτι ακόμα, ποιος διασφαλίζει ότι κάποιος χρήστης του φόρουμ δεν θα επεξεργαστεί τον σύνδεσμο που ανέφερες με κάποια επεξεργασία του μηνύματός του; Θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε ανακοινώσεις των διάφορων πλευρών και όχι tiff από συνδέσμους του φόρουμ. Πάνω από όλα επαληθεύσιμες τρίτες αξιόπιστες πηγές, εδώ δεν είμαστε δικαστήριο ή θεοί να αποφασίζουμε σύμφωνα με στοιχεία και τα όποια στοιχεία ποιός έχει δίκαιο και ποιός άδικο. Η δική σου αναφορά περί πολιτικής ριζοσπαστικοποίησης της μια πλευράς δεν είναι σύμφωνα με την ουδετερότητα που επιζητείται.--Vagrand (συζήτηση) 21:37, 4 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Αξιόπιστη; Από που και ως που; Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές--Vagrand (συζήτηση) 21:38, 4 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Εξακολουθώ να έχω. Σου εξήγησα λεπτομερώς γιατί διαφωνώ παραθέτοντας τις σχετικές οδηγίες. Μακάρι να συνεργαζόσασταν με τον άλλο χρήστη που αναιρεί και να ασχοληθείτε με άλλα πράγματα στην βικιπαίδεια, εντός αυτής, και αφήστε τις αντιπαραθέσεις στα φόρα.--Vagrand (συζήτηση) 03:04, 8 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Έγραψες στην πρώτη κιόλας παράγραφο της σελίδας συζήτησής μου:

Πρόκειται για σημαντικότατο θέμα που αφορά τους πειρατές (;;;) και τεκμηριώνεται καθαρότατα [sic], δεν έγινε η προσθήκη στο φόρουμ με δόλο (;;;) ώστε να χρησιμοποιηθεί ως πηγή, πρόκειται για μάχη που κράτησε μήνες (;;;) και ξεριζώθηκαν με πίεση σημαντικά στελέχη. Η κόντρα αυτή εμφανίζεται επί μήνες (;;;) σε πάνω από τα μισά θέματα του φόρουμ (;;;) και απλώς τεκμηριώνεται με το πιο εμφανές (;;;), στη δεύτερη ψηφοφορία για το ίδιο θέμα που έγινε στην προσπάθεια να διώξουν τον κόσμο και τις ιδέες του οι σκληροπυρηνικοί.

Δεν μου φαίνεται ότι έχεις μη ενεργή συμμετοχή στα τεκταινόμενα αφού παίρνεις θέση. Σε αυτό το λήμμα θεωρώ ότι έχεις ας πούμε, υπερβάλοντα ζήλο, που φοβάμαι ότι κάθε συζήτηση ή συνεργασία θα εκτροχιαστεί. Για να συνεργαστείς με κάποιον πρέπει να είναι ψύχραιμος, ουδέτερος και με καθαρό μυαλό, στοιχεία που δεν νομίζω ότι έχεις την παρούσα στιγμή. Επίσης, τόσες μέρες συζητάμε και ούτε ένα δημοσίευμα δεν πρόσθεσες ως παραπομπή, γιατί να δεχθώ να συναινέσω στην αποδοχή του λινκ του φόρουμ και σε μια επέκταση του λήμματος χωρίς αξιόπιστες πηγές;--Vagrand (συζήτηση) 03:38, 8 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Και κάτι τελευταίο για απόψε, δεν είμαστε ούτε εισαγγελείς ούτε δικαστές, να αποδεχόμαστε ή να απορρίπτουμε κάθε εξωγενή αντιπαράθεση. Επίσης τα φόρουμ όπως και τα μπλογκ δεν διατηρούνται σε βάθος χρόνου στο διαδίκτυο, ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι ο μελλοντικός χρήστης θα θεωρήσει αξιόπιστη μια παραπομπή χωρίς συντάκτες, μάλιστα μεταξύ ανωνύμων χρηστών, από μια αμφιλεγόμενη απόφαση που προέκυψε από συντακτοπόλεμο;--Vagrand (συζήτηση) 03:51, 8 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

λογοκρισία και φόρουμΕπεξεργασία

Νομίζω μια παραπομπή σε ένα φόρουμ όπου άτομα απαντάνε σε ανύπαρκτους συνομιλητές είναι απόδειξη λογοκρισίας και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πηγή-αναφορά για να αποδείξει μόνο αυτό, την ύπαρξη λογοκρισίας. Antibaskin (συζήτηση) 09:54, 8 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

σχετικά με την "κλειδωμένη συζήτηση"Επεξεργασία

Αν η συζήτηση είναι "κλειδωμένη" όπως λες, τότε γιατί δεν την κλειδώνει ένας διαχειριστής; Για να μην την κλειδώνει, άρα δεν είναι κλειδωμένη. Θα περιμένω μια μέρα, και αν δεν κλειδωθεί, θα επανέλθω. Antibaskin (συζήτηση) 11:07, 3 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Ταξινόμηση σε κατηγορίεςΕπεξεργασία

  • Κανονικά, κατά την ταξινόμηση σε κατηγορίες πρέπει να χρησιμοποιούνται οι πιο ειδικές που έχουν αρκετά (τουλάχιστον 5) μέλη. Αν έχουν λιγότερα αλλά θεωρείται ότι θα προσθεθούν σύντομα και άλλα, υπάρχει ανοχή, αλλιώς οι πολύ μικρές (σε αριθμό μελών) κατηγορίες αποφεύγονται. Επομένως, από τα παραδείγματα που μου έδειξες το τετραφθοριούχο πλουτώνιο έχει την πιο σωστή κατηγοριοποίηση: Είναι ένωση του φθορίου και ένωση του πλουτωνίου. Αρκούν αυτά. Η κατηγορία «φθορίδια», που αναφέρεται στο τριφθοριούχο πλουτώνιο είναι τελείως περιττή, κατά τη γνώμη μου: Ενώσεις του φθορίου και φθορίδια είναι το ίδιο. Άρα δεν δικαιολογούνται δυο ξεχωριστές κατηγορίες. Η κατηγορία «Μεταλλικά Αλογονίδια», επίσης δεν νομίζω ότι χρειάζεαι: Είναι πολύ ευρύτερη και υπερκαλύπτεται από τη συμμετοχή στις κατηγορίες ενώσεις φθορίου και στις ενώσεις πλουτωνίου. Στο «τετραφθορίδιο του διβορίου», χρειάζονται μόνο οι κατηγορίες «ενώσεις βορίου» και «ενώσεις φθορίου». Οι άλλες υπερκαλύπτονται. Από την άλλη, αφού π.χ. έχουμε αρκετές ανόργανες ενώσεις του φθορίου, μπορούν να σχηματίσουν ειδικότερη κατηγορία. Το ίδιο μάλλον ισχύει και για τις ανόργανες ενώσεις του βορίου. Κάποιος πρέπει να κάτσει να τα διορθώσει όλα αυτά. Ίσως και εγώ, αν δεν με προλάβει άλλος...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 10:09, 20 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

  • Αν έχεις χρόνο και διάθεση, συμμάζεψε σε μια (νέα) κατηγορία τις «ανόργανες ενώσεις του βορίου». Δηλαδή πρακτικά όλες τις «ενώσεις βορίου», εκτός από τα βοράνια, που είναι η μόνη κατηγορία ενώσεων του βορίου στην οποία εμπεριέχονται και οργανικές ενώσεις, στη ΒΠ.

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 10:28, 20 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)


Αν μου έμενε έστω μία αμφιβολία πλέον δεν έχω καμία...--  Montjoie-Saint-Denis !!! sus aux faux-nez !!! 10:01, 29 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Στα δύσκολα ζητήματα πρέπει να είμαστε τυπικοί και όχι απλουστευτικοί.   ManosHacker 10:04, 29 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

πρόσφατη επεξεργασία σας στο λήμμα πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της ΜακεδονίαςΕπεξεργασία

Είδα ότι επαναφέρατε προηγούμενη εκδοχή του λήμματος γράφοντας στη σύνοψη επεξεργασίας "απαράδεκτον". Φοβάμαι ότι τέτοιου είδους συνόψεις δε βοηθούν τον αναγνώστη να καταλάβει ποιος είναι ο λόγος της επεξεργασίας -σίγουρα, έναν τέτοιον αναγνώστη συνιστώ και εγώ. Παρακαλώ δείτε, αν θέλετε, τη σελίδα συζήτησης του λήμματος, όπου γίνεται συζήτηση με σκοπό την επίτευξη συναίνεσης με βάση την πολιτική. Ασμοδαίος (συζήτηση) 23:25, 29 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Έχω τη θέση μου για το συγκεκριμένο θέμα ακριβώς από πάνω. Τυπικότητα μέχρι εκεί που δεν παίρνει στα δύσκολα θέματα με την ουδετερότητα. Ότι λένε τα επίσημα επίσημα και τέλος. Οτιδήποτε άλλο είναι εκ του πονηρού, από όποια πλευρά.   ManosHacker 23:38, 29 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Με τση Κρητικούς γιορτάζεις ή με τση άλλους κοπέλι; Όπως και να χει, αν και λίγο αργά, Χρόνια Πολλά--The Elder (συζήτηση) 01:31, 31 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

H ΧΑ απ'όσο ξέρω έχει χαρακτηριστεί ως τρομοκρατική-εγκληματική οργάνωση κι επισήμως τόσο από την ελληνική Βουλή όσο και την εισαγγελική έρευνα για την δράση της... Άρα, άμα το ίδιο το γκρουπούσκουλο είναι τρομοκρατική οργάνωση, τότε ο αρχηγός του... Τέσπα... Βρήκαμε και θέμα να ασχοληθούμε τέτοια μέρα...   --  Montjoie-Saint-Denis !!! sus aux faux-nez !!! 17:46, 31 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

εγκληματική, όχι τρομοκρατική --Focal Point 17:49, 31 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Όποιος θέλει θα βάλει μια επίσημη πηγή να τον λέει τρομοκράτη και θα τελειώνουμε.   ManosHacker 17:51, 31 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Ε, άρα σε αυτή την περίπτωση πρέπει να μπει η κατηγορία Κατηγορία:Έγκλημα στην Ελλάδα ή Κατηγορία:Έλληνες εγκληματίες... --  Montjoie-Saint-Denis !!! sus aux faux-nez !!! 17:53, 31 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Στη φυλακή είναι, λογικό ακούγεται, αν αποδείξει πως δεν έχει ηθική αυτουργία στα εγκλήματα ίσως τότε να μην εμπίπτει, τώρα όμως μάλλον όταν ψάχνει κάποιος για έγκλημα θα πρέπει να τον βρει. Κάνε την προσθήκη κατηγορίας που νομίζεις πιο πρέπουσα κι αν προκύψει αντίδραση ανοίγει συζήτηση.   ManosHacker 18:00, 31 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Επιστροφή στη σελίδα χρήστη του "ManosHacker/Αρχείο2".