Συζήτηση:Η μνήμη/Πρόταση διαγραφής

Η μνήμη

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Επαρκής εγκυκλοπαιδικότητα - διατηρείται — Geraki ^{(συζήτηση)} 09:38, 9 Μαρτίου 2022 (UTC) (διαγραφή)

Η μνήμη (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Τα λήμματα της Βικιπαίδειας καλύπτουν αξιοσημείωτα θέματα - αυτά που έχουν κερδίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα κατά τη διάρκεια μιας χρονικής περιόδου...Θεωρούμε ότι ενδείξεις από αξιόπιστες ανεξάρτητες πηγές, όπως έγκριτα περιοδικά, βιβλία και εφημερίδες, τεκμηριώνουν αυτή την προσοχή.
ΔιαγραφήΈνα λήμμα με πολλαπλά προβλήματα, τα κυριώτερα των οποίων είναι ότι δεν μπόρεσα να επαληθεύσω τους ισχυρισμούς περί Κρατικού Βραβείου Ποιότητας Υπουργείου Πολιτισμού, το ότι το βραβείο δεν απονεμήθηκε στη ταινία αλλά στον παραγωγό της, ότι υπάρχει σύγκρουση κινήτρων σε δυο από τους βασικούς δημιουργούς του λήμματος, και τέλος στη μηδαμινή αναφορά της ταινίας σε δευτερογενείς, ανεξάρτητες πηγές. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:12, 12 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Κι όμως υπάρχει ένα μέρος στο οποίο αναφέρεται η βράβευση (https://camerastyloonline.wordpress.com/2011/09/26/i-mnimi-vassilis-mazomenos-greek-cinema-online-artd-provoli-tainias/ ) Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 16:45, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Επειδή η συγκεκριμένη μπορεί να θεωρηθεί αμφισβητούμενης αξιοπιστίας, υπάρχει αναφορά στους βραβευθέντες εδώ και εδώ, όπου είναι σαφές ότι το βραβείο απονεμήθηκε για την ταινία (μια ταινία δεν μπορεί η ίδια να πάει και να παραλάβει το βραβείο της, οπότε το κάνει ο παραγωγός). --C Messier 17:38, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

όντως, υπάρχει μια τηλεγραφική αναφορά «....το 2ο βραβείο «Η μνήμη» του Βασίλη Μαζωμένου.» αρκεί όμως;

και στα ΝΕΑ το ίδιο : «Β' Βραβείο (11.740 ευρώ): «Μνήμη», του Βασίλη Μαζωμένου», μια πρόταση

επίσης, εγώ βασίστηκα σε αυτή την αναφορά από αξιόπιστη πηγή: «και στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης με κρατικό βραβείο ποιότητας ως παραγωγός για την ταινία τεκμηρίωσης Η Μνήμη (2002)».https://www.ertnews.gr/roi-idiseon/giorgos-kolozis-o-kinimatografistis-tis-oikologias-deite-to-ntokimanter-toy-gia-ton-aoo-potamo/

"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:41, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Σύμφωνα με το Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (ταινίες) αρκεί να έχει «βραβευτεί σε αναγνωρισμένο, διαγωνιστικό φεστιβάλ, τοπικό (δηλαδή της χώρας όπου έγινε η παραγωγή της ταινίας) ή διεθνές. Η βράβευση μπορεί να αφορά τους ηθοποιούς, τον σκηνοθέτη και τον σεναριογράφο και δευτερευόντως κάποιον άλλο συντελεστή.» και τα κρατικά βραβεία ποιότητας ήταν αναγνωρισμένα βραβεία για τον ελληνικό κινηματογράφο. Λογικά όμως για μια τέτοια ταινία θα υπάρχουν και κριτικές. --C Messier 17:49, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Τελικά, τα ειδικά τεκμήρια εγκυκλοπαιδικότητας δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από όσα λύνουν. Δηλ. αρκεί να έχει βραβευτεί, ακόμα και αν δεν υπάρχει η εις βάθος κάλυψη του θέματος; ακόμα και αν δεν πληροί το γενικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:52, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@C messier Το πρόβλημα με τις διάφορες βραβεύσεις, γενικά μιλάω, είναι ότι έχουμε γεμίσει είτε με βραβευμένα έργα χωρίς ουσιαστικές αναφορές, είτε με βραβευμένους δημιουργούς των οποίων το έργο αγνοείται. Άντε να βρεις άκρη ... ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:55, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Για να φτάσει μια ταινία θα βραβευτεί σημαίνει ότι έχει προβληθεί και υπάρχουν κριτικές. Δυστυχώς, επειδή μιλάμε για ελληνικό κινηματογράφο των αρχών του 00ς, υπάρχουν ελάχιστες πηγές που να χρονολογούνται από τότε στο διαδίκτυο. Βρήκα την κριτική του cine.gr, στην οποία η ταινία βαθμολογήθηκε με 1/10. Υπάρχει επίσης και η καταχώρηση στο ελληνικό κέντρο κινηματογράφου. --C Messier 17:57, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@C messier. Υπάρχουν ταινίες εκτός εμπορικού κυκλώματος, "δύσκολες", με ελάχιστες προβολές, μόνο σε ειδικές εκδηλώσεις, που ωστόσο έχουν αναφορές για τον πρωτοποριακό χαρακτήρα τους, αναλύσεις κλπ (πχ το Μοντέλο του Σφήκα). Αυτή δε φαίνεται να εμπίπτει σε αυτή την περίπτωση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:09, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Chalk19: ούτε εγώ πιστεύω ότι η συγκεκριμένη προβλήθηκε σε ευρεία διανομή, όμως πιστεύω ότι έχει κριτικές (ήδη έχω βρει μία), καθώς έτσι είθισται για ταινίες που βραβεύονται σε τέτοιες εκδηλώσεις. --C Messier 18:15, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Διατήρηση Η ταινία έχει βραβευθεί. Δεν βλέπω τον λόγο να διαγραφεί το λήμμα της. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 16:37, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Δεν έχει βραβευτεί η ταινία, αλλά ο παραγωγός της, ο οποίος είναι σαφέστατα εγκυκλοπαιδικός αν και δυστυχώς δεν έχει λήμμα. Και επίσης το site που ανέφερες εκτός του ότι δεν θεωρείται αξιόπιστη πηγή, είναι και το μόνο που αναλύει την ταινία, δηλ. δεν πληροί το κριτήριο της γενικής εγκυκλοπαιδικότητα που είναι το πρώτο που πρέπει να πληροί κάθε λήμμα. Οι βραβεύσεις είναι από εκεί και πέρα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:36, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή Δεν υπάρχει σε βάθος κάλυψη από κατάλληλες πηγές. Η βράβευση αυτή δεν θεωρώ ότι θεμελιωνει εγκυκλοπαιδικότητα. Υπάρχουν καμία 15αριά βραβεία αυτού του τύπου κάθε φορα και αφενός δεν ξέρουμε αν ήταν πρώτο ή από τα τελευταία, ενώ και γενικότερα η απήχηση ή ευρύτερη αναγνώρισή τους είναι αμφίβολη (ακόμα και ο εντοπισμός αυτών των βραβεύσεων για κάθε χρόνιο είναι δύσκολος έως αδύνατος). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:42, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Διατήρηση Έχει αναφορές και για το Κρατικό Βραβείο Ποιότητας και για το 2ο Βραβείο ταινίας Τεκμηρίωσης ή ταινίας Κινουμένων Σχεδίων Μεγάλου Μήκους Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:16, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Παρόλο που δεν πληροί το γενικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:24, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

ένα βραβείο είναι "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:31, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

• Σχόλιο Νομίζω ότι τα κρατικά βραβεία ποιότητας και τα βραβεία του φεστιβάλ Θεσσαλονίκης είναι το ίδιο βραβείο. --C Messier 18:52, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Δύο αναφορές σε βράβευση, λοιπόν, αν είναι το ίδιο. Υπάρχουν και κριτικές του έργου θετικές ή αρνητικές--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:06, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@C messier Δεν είναι το ίδιο πράγμα, μολονότι υπάρχει μια συσχέτιση όσον αφορά υποψηφιότητες για τα κρατικα βραβεία και τις συμμετοχές στο φεστιβάλ, αλλά και "διαπλοκή" μελών σε επιτροπές [1] [2]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:11, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

To Altcine δίνει 4a

• 2002 Greek Ministry of Culture National Cinema Award.
• 2002 Panorama of European Cinema Athens Greece
• 2002 Thessaloniki IFF Greece
• 2003 official selection Fantasporto International Film Festival (Portugal)--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:18, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Με την επισήμανση His later film Remembrance (2002) received many positive reviews and international recognition; Mazomenos explored narrative cinema through a nightmarish and confronting story. Βέβαια το προηγούμενο απόσπασμα προέρχεται από το βιβλίο A history of Greek cinema by Vrasidas Karalis Continuum 2012 p. 237. Άλλη αναφορά υπάρχει στη Νέα Εστία - Τεύχη 1752-1754 - Σελ. 149--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:20, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Και μια εφημερίδα που αναφέρεται και στο ποσό του βραβείου e Kathimerini Με 45 λεπτά αναζήτηση. Ποιος ξέρει τι άλλο θα βρω--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:51, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Όλες οι πηγές που έχεις φέρει μέχρι τώρα, κάνουν απλή, τηλεγραφική αναφορά στη ταινία. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:14, 14 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Και για να φανεί η διαφορά μεταξύ εγκυκλοπαιδικής και μη εγκυκλοπαιδικής ταινίας, δείτε και την άλλη του ταινία που υπάρχει εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Lines, από τον ίδιο συντάκτη με τη Μνήμη. Όταν υπάρχουν αναφορές φαίνεται...δεν χρειάζεται να σκάβεις 45 λεπτά για να ανακαλύψεις δυο τρεις απλές και τηλεγραφικές αναφορές. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:19, 14 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο @ΔώραΣτρουμπούκη: Ο κύριος συντάκτης των λημμάτων είναι ο ίδιος ο Μαζωμένος (πρβλ. Συζήτηση:Βασίλης Μαζωμένος, [3]), οπότε ίσως χρειάζονται μια κάποια επιμέλεια ή/και έλεγχο. Όσο υπήρχε το λήμμα για το πρόσωπο του το λήμμα ήταν σε κακή κατάσταση.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 09:50, 14 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Σε μια δύσκολη εποχή για το διαδίκτυο (2002) σήμερα ανακαλύπτουμε ότι η ταινία έχει περάσει σε βιβλιογραφικές αναφορές σε βιβλία, περιοδικά, αυτό δηλαδή που έγραψες με bold και έχει τις απαιτούμενες διαδικτυακές αναφορές που στοιχειοθετούν την ύπαρξη βραβείων, κριτικών στο διαδίκτυο κ.λπ. Επίσης, φέρνεις εδώ παράδειγμα άλλου λήμματος, κάτι που συχνά και κατ' επανάληψη έχει στοιχειοθετηθεί σε άλλες περιπτώσεις ότι δεν πρέπει να γίνεται. Οπότε μείνε στο συγκεκριμένο λήμμα, αλλιώς υποπίπτεις στο ίδιο σφάλμα που κάνουν συχνά νέοι χρήστες όταν κρίνεται ένα λήμμα, της αρεσκείας ή της δυσαρεσκείας τους. Περί των τηλεγραφικών αναφορών θα διαφωνήσω. Δεν είναι δυνατόν να ζητάς διδακτορικές διατριβές -αν και γίνεται αναφορά σε δ.δ.- απλά για να επιμείνεις. Το λήμμα χρειάζεται εμπλουτισμό με τα στοιχεία που αναφέρθηκαν και στέκει μια χαρά ως εγκυκλοπαιδικό λήμμα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:25, 14 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Αν στη Νέα Εστία οι αναφορές ξεπερνούν τα στοιχεία που υπάρχουν ήδη στο Πρότυπο του λήμματος, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι όντως είναι εγκυκλοπαιδικό. Επίσης αν και οι αναφορές του A history of Greek cinema by Vrasidas Karalis Continuum 2012 p. 237, ξεπερνούν τις τετριμμένες πληροφορίες, επίσης θα συμφωνήσω ότι είναι εγκυκλοπαιδικό και θα αλλάξω την ψήφο μου αμέσως.

Όσο για το λήμμα που έφερα παράδειγμα, δεν είναι άλλο: είναι του ίδιου σκηνοθέτη, του ίδιου συντάκτη του λήμματος, με τη διαφορά που το ένα είναι γεμάτο πληροφορίες, και το άλλο άδειο. Δεν συνέκρινα ανόμοια πράγματα. και αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι αν υπήρχαν διαθέσιμες πληροφορίες για τη μνήμη, ο δημιουργός των λημμάτων θα τις είχε ήδη προσθέσει. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:15, 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Διατήρηση Η ανάγκη βελτίωσης του λήμματος δεδομένη.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:07, 14 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Διατήρηση Παρατέθηκαν ήδη επαρκείς αναφορές ώστε να τεκμηριωθεί η εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:54, 14 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή δεν υπαρχει κάλυψη σε βάθος απο ΑΠ. Cinadon36 22:28, 2 Μαρτίου 2022 (UTC)