Συζήτηση:Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα

ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑ καμιά?

μην γράφεις "δημιουργώντας με αυτόν τον τρόπο το πρώτο μαζικό κόμμα εξουσίας " δώσε στοιχεία με νούμερα...παραπομπές.. Στην ενότητα κυβερνητικό έργο γράφεις προπαγανδιστικά για τα "καλά έργα" της κυβέρνησης αποκρύπτοντας τα μέτρα που έπληξαν την Ελλάδα!-- Yannismc 23:28, 3 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

Δείτε Επίσης

Το δείτε επίσης δεν είναι λίγο άσχετο;; --Alexignatiou 14:19, 30 Απριλίου 2006 (UTC)

Εκλογή πρωθυπουργού μετά την παραίτηση του Α.Παπανδρέου

Ο Χαραλαμπόπουλος, όπως άλλωστε και ο Κακλαμάνης, είχαν εκδηλώσει πρόθεση να θέσουν υποψηφιότητα, αλλά τελικά απέσυραν το ενδιαφέρον τους. --ident 18:17, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

Διόρθωση, τελικά έλαβε μέρος και ο Χαραλαμπόπουλος στην ψηφοφορία. --ident 18:21, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

Σοσιαλισμός

Κανένας δεν τον έχει ρωτήσει τον σοσιαλισμό, αλλά έτσι αυτοαποκαλούνται τι να κάνουμε τώρα. Μέχρι και στον τίτλο φάτσα κάρτα το χουν το σοσιαλιστικό--The Elder 00:30, 20 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Ναι αλλά πηγαίνοντας κανείς στο άρθρο σοσιαλισμός δεν έχει καμιά σχέση με το συγκεκριμένο κόμμα με όσα αναφέρει το κόμμα.--Jizzmo 00:35, 20 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Πού καταντήσαμε σ' αυτή τη χώρα, να γελοιοποιούνται αβίαστα οι έννοιες. ΠΑΣΟΚ = Σοσιαλισμός => το πιο σύντομο ανέκδοτο! Dimitrissss 00:56, 20 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

αφαίρεση ενότητας κυβερνητικό έργο

Το υποτιθέμενο "κυβερνητικό έργο" δεν αφορά στο κόμμα. Το κυβερνητικό έργο φεύγει από δω και πάει στα αντίστοιχα άρθρα των αντίστοιχων κυβερνήσεων. Κάποιοι αδυνατούν να κατανοήσουν τη διάκριση, το ξέρω, και η αντίληψη της κυβέρνησης σαν "κυβέρνηση του κόμματος" είναι συχνή και υπάγεται σε αυτο το χαρακτηριστικό τύπο μη κατανόησης ή αντίληψης. Αρκεί βέβαια να προσέξει κανείς τη γραμματική της φράσης "κυβέρνηση του κόμματος" (έχει την ένοια της κυβέρνησης που κυβερνά το κόμμα) για να δει το άστοχο τοποθέτησης εδώ στο άρθρο περί του κόμματος ενοτήτων για έργο κυβέρνησης.
Αφαιρέθηκε λοιπόν η κάτω ενότητα (οποιος θέλει μπορεί να προσθέσει στα άρθρα των συγκεκριμένων κυβερνήσεων τις όποιες πληροφορίες αφαιρέθηκαν από το άρθρο για το κόμμα)--vanakaris 09:58, 7 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κυβερνητικό έργο
Κατά τη διάρκεια διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πραγματοποιήθηκαν διάφορες μεταρρυθμίσεις σε όλους τους τομείς του κράτους.
Δημιουργήθηκαν θεσμοί όπως το Εθνικό Σύστημα Υγείας (Ε.Σ.Υ.), το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού του δημόσιου τομέα (Α.Σ.Ε.Π.), ο 
Συνήγορος του Πολίτη, κατασκευάστηκαν κέντρα υγείας, περιφερειακά και νομαρχιακά νοσοκομεία, ιδρύθηκαν τα Τ.Ε.Ι., τα ΚΑΠΗ, το [[Ελληνικό 
Ανοικτό Πανεπιστήμιο|Ανοικτό Πανεπιστήμιο]] και το ολοήμερο σχολείο, η ενισχυτική διδασκαλία , ιδρύθηκαν τα Κ.Ε.Π., 
αναγνωρίστηκε οριστικά η Εθνική Αντίσταση και τα δικαιώματα των αγωνιστών της στον αγώνα κατά των κατακτητών, άλλαξε ο ρόλος και τη λειτουργία του 
συνδικαλιστικού κινήματος. Αποποινικοποιήθηκε η μοιχεία και θεσπίστηκε ο πολιτικός γάμος. 
Κατασκευάστηκαν μικρά και μεγάλα έργα υποδομής στην περιφέρεια με κονδύλια των Μεσογειακών Ολοκληρωμένων 
 Προγραμμάτων (Μ.Ο.Π.) που ξεκίνησαν το 1984 και ολοκληρώθηκαν το 1993.
Αναβαθμίστηκε η τοπική αυτοδιοίκηση. Η Ελλάδα εντάχθηκε στην Οικονομική και Νομισματική Ένωση (Ο.Ν.Ε.). 
Τα τελευταία χρόνια διακυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και με τη βοήθεια των ευρωπαϊκών κονδυλίων (Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης, Κ.Π.Σ.) κατασκευάστηκαν τα 
λεγόμενα «μεγάλα έργα» όπως το μετρό της Αθήνας, το νέο αεροδρόμιο της Αθήνας, η [[Γέφυρα 
Ρίου-Αντιρρίου]], η Αττική Οδός, η Εγνατία Οδός, τα ολυμπιακά έργα κ.ά.

Εκσυγχρονισμός (περίοδος Σημίτη)

Ο όρος «εκσυγχρονισμός» υποδηλώνει μια διαδικασία αλλαγής. Είναι φανερό από πολλές πηγές στο Ίντερνετ και αναλύσεις ότι η ιδεολογία του κόμματος δεν ήταν ίδια πριν και μετά από την περίοδο Σημίτη. Μαλίστα υπήρχε για πολύ καιρό σοβαρή διαμάχη ανάμεσα στους «εκσυχρονιστές» και στους «παπανδρεϊκούς». Η καινούργια ιδεολογία πρέπει να φαίνεται στην εισαγωγή και στο κουτί πληροφοριών, καθώς και στην σχετική για την περίοδο του εκσυγχρονισμού ενότητα. --Dead3y3 11:28, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κοινοβουλευτική ομάδα

Επειδή γίνεται ένας χαμός με τις προσθαφαιρέσεις βουλευτών, όποιος κάνει αλλαγές ας λέει τουλάχιστον από πού προκύπτουν αυτές. Προς το παρόν το αλλάζω σε 129 που είναι ο αριθμός που δίνει το site της Βουλής, όπου όμως δεν συμπεριλαμβάνεται ακόμα ο Κατσούρας που δήλωσε πως επανέρχεται. Το αφήνω όμως 129 γιατί είναι πιθανό να μην έχει γίνει ακόμα επίσημα η καταχώρησή του ως βουλευτή του ΠΑΣΟΚ. Άλλες προσθήκες δεν γνωρίζω, οπότε το 132 της τελευταίας ανώνυμης επεξεργασίας δεν ξέρω από πού προκύπτει, αν μπορεί κάποιος να το τεκμηριώσει, καλώς. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 09:49, 9 Απριλίου 2012 (UTC)

Είδα από το ιστορικό του Βουλή των Ελλήνων ότι οι άλλοι δύο είναι οι Ξενογιαννακοπούλου και Μαγκούφης, οπότε δικαιολογείται το 132, από την άλλη όμως δεν ξέρω κατά πόσο όντως έχει επισημοποιηθεί η επιστροφή. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 10:46, 9 Απριλίου 2012 (UTC)

Σοσιαλδημοκρατία

Από που προκύπτει ότι το συγκεκριμένο κόμμα έχει σχέση με τη σοσιαλδημοκρατία. Στο καταστατικό του Αρθρο 4, παρ.1 αυτοπροσδιορίζεται ως Πολιτικό κίνημα του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Έχει διαφορά με τη σοσιαλδημοκρατία. Φυσικά ο αυτοπροσδιορισμός δεν μπορεί να θεωρηθεί πηγή. (Άλλωστε θα υπάρξουν διαφωνίες σχετικά και με το χρακτηρισμό κίνημα). Αλλά με τη σοσιαλδημοκρατία δεν προκύπτει ιδεολογικός συσχετισμός (άλλο αν κάποιοι θα το επιθυμούσαν).--Harkoz (συζήτηση) 15:24, 25 Ιουνίου 2012 (UTC)

Πρόσθεσα τις πηγές περί σοσιαλδημοκρατίας που αναφέρει το αγγλικό λήμμα. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 18:10, 25 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ουδετερότητα;;

" Μετά όμως την εκλογή του Ε. Βενιζέλου στην ηγεσία, δεν ανέκαμψε, αντίθετα ο δικομματισμός παρουσίασε ακόμη μεγαλύτερη πτώση. Το ΠΑΣΟΚ αλλάζει πλέον ιδεολογικό προσανατολισμό ακολουθώντας και εφαρμόζοντας πολιτικές λιτότητας και καταργώντας τις κοινωνικές παροχές. Η εκλογική βάση του κόμματος εμφανίζει διαρροές προς την Αριστερά. [...] Από το μεγαλύτερο κόμμα της αριστεράς καταλήγει σε ένα τρίτο κόμμα." Και αυτό μόνο από την ενόητητα Εθνικές εκλογές 2009. Βλέπει κανείς ουδετερότητα ή είμαι στραβός;; --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 19:31, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)

Επίσης, πουθενά δεν βλέπω ενότητα για κριτική κτλ. Τόσα έχει ακούσει το ΠΑΣΟΚ: ότι ειναι δεξιό, φασιστικό και δεν ξέρω και 'γω τί άλλο. Νομίζω ότι, μια καλή αρχή είναι το POV. Ας μην κοροϊδευόμαστε. --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 19:34, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)

Και το φοβερό είναι ότι, έχουμε να κάνουμε ένα λήμμα, του οποίου το μεγαλύτερο μέρος έχει γραφεί από ανώνυμους χρήστες! Δεν είμαι κατά της ανώνυμης συνεισφοράς, αλλά το θέμα αυτό είναι αρκετά ευαίσθητο. --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 23:49, 30 Αυγούστου 2012 (UTC)

αφαίρεσα το κομμάτι που αναφέρεις κ το πρότυπο pov--212.54.198.90 09:42, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)

Σχόλιο 12-3-2015

Κατάσταση:	έγινε

Το '85 το ποσοστό του ΠΑΣΟΚ ήταν 45,82% και όχι 40,85% που λέει στον Πινακα. 40,84% ήταν το ποσοστό της ΝΔ... Αναφορά: Μιχάλης Χαροκοπάκης 79.131.194.227 17:27, 12 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σωστά. Ευχαριστούμε για την επισήμανση. exc 17:35, 12 Μαρτίου 2015 (UTC)

Γαελικό σύμβολο

An Gal Gréine

Η Πράσινη Σημαία Ηλιοανάδυσης
ή
Το Πράσινο Λάβαρο Ηλιοανάδυσης

Βλέπε

Wikipedia:Gaels

Αποτελέσματα εκλογών

Από τη στιγμή που δεν συμμετείχε στις τελευταίες 3 κοινοβουλευτικές εκλογές ως ΠΑΣΟΚ, γιατί στο λήμμα υπάρχουν αποτελέσματα για τις εκλογές αυτές; Xaris333 (συζήτηση) 12:17, 14 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Το κόμμα δεν έχει διαλυθεί και ως συνιστόν μέρος πολιτικών συνασπισμών συνεχίζει να εκλέγει μέλη του ως βουλευτές. Γι αυτό και επισημαίνεται στο πινακάκι ότι τα ποσοστά δεν αφορούν το κόμμα αυτό καθεαυτό, αλλά το συνασπισμό κομμάτων που ανήκει. Το ίδιο σύστημα ακολουθείται για όλα τα κόμματα που συμμετείχαν σε εκλογές ως μέρη ευρύτερων σχηματισμών.Hellas2018 (συζήτηση) 18:14, 14 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

ΠΑΣΟΚ

Χρήστης:Greek Rebel αυτό το λήμμα είναι για το ιστορικό πασοκ. αν θέλεις να γράψεις για το σημερινό κόμμα γράψε εδώ Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής

και αλλαγές σε τόσο δημοφιλείς σελίδες δεν γίνονται χωρίς συζήτηση πρώτα Δώρα Σ. 01:45, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Το ιστορικό ΠΑΣΟΚ μετά το συνέδριο, ταυτίζεται με το ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ, ουσιαστικά πρόκειται για την συνέχειά του. Θα έκανα συζήτηση για την μεταφορά της ιστορίας του ΠΑΣΟΚ, από το ένα λήμμα στο άλλο. Greek Rebel (συζήτηση) 09:00, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

για το ιστορικό πασοκ, πριν το Κιναλ ποιο λήμμα υπάρχει; Δώρα Σ. 17:43, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ένας κακόμοιρος αναγνώστης που θελει να μάθει για το ΠΑΣΟΚ του Παπανδρέου, που θα πάει; θα χρειαστεί να ψάξει όλη τη βπ για να το βρει; Δώρα Σ. 17:45, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Πολύ ωραία και ενδιαφέρουσα συζήτηση... Όσο περίεργο κι αν σου ακούγεται, το ΠΑΣΟΚ του Αντρέα είναι τον ίδιο το σημερινό ΠΑΣΟΚ/ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Δεν διαλύθηκε ποτέ. Τα πράγματα ήταν πάρα πολύ απλά πριν το πρόσφατο συνέδριο, αυτό που αποκαλείς ιστορικό ΠΑΣΟΚ ήταν/είναι η συνιστώσα ΠΑΣΟΚ. Παρόλα αυτά, μετά το συνέδριο, η προ-Κιναλ ιστορία του ΠΑΣΟΚ αποφασίστηκε ότι θα αποτελεί την ιστορία του ίδιου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και ταυτόχρονα και της συνιστώσας του ΠΑΣΟΚ. Καθώς πλέον επισημοποιήθηκε ότι το ΠΑΣΟΚ (σκέτο), είναι ο κορμός του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Για αυτό και προτείνω, να μεταφέρουμε το μεγαλύτερο μέρος της (προ-ΚΙΝΑΛ) ιστορίας του ΠΑΣΟΚ στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, και στην θέση της να βάλουμε μια υποενότητα "Ιστορία του ΠΑΣΟΚ πριν το Κίνημα Αλλαγής" και από κάτω να παραθέτουμε λινκ "δείτε ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ#Ιστορία. Εκτός αν... δημιουργήσουμε τρίτο λήμμα με την ιστορία του ΠΑΣΟΚ πριν το ΚΙΝΑΛ, ομοίως με το ΚΚΕ στο οποίο πλέον έχουμε ξεχωριστό λήμμα για την ιστορία του πριν την Μεταπολίτευση.
Υ.Γ.:Δεν ενημέρωσα, διότι μετά το συνέδριο του κόμματος ξεκαθαρίστηκε αυτό που αναφέρω παραπάνω, οπότε το θεώρησα κάπως αυτονόητο. Θα συμφωνείς ότι με τον όρο "ΠΑΣΟΚ" πλέον μπορεί να να αναφερόμαστε σε δύο πράγματα. Οπότε μετονόμασα το ΠΑΣΟΚ σε ΠΑΣΟΚ (συνιστώσα...) διότι περί αυτού πρόκειται, το ότι ήταν κάτι που αφορούσε το ιστορικό ΠΑΣΟΚ ήταν δική σου ιδέα, με όλον τον σεβασμό. Greek Rebel (συζήτηση) 23:32, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ, ότι το ιστορικό ΠΑΣΟΚ τώρα είναι συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ αλλά το ιστορικό ΠΑΣΟΚ θέλει ξεχωριστό λήμμα, μόνο και μόνο για τη σπουδαιότητά του - είναι όπως έγραψες, σαν το ΚΚΕ. εγώ θα πρότεινα, να δημιουργηθεί ένα λήμμα ΠΑΣΟΚ που θα περιλαμβάνει όλη την ιστορία, μέχρι και το ΚΙΝΑΛ. ούτως ή άλλως η σημερινή συνιστώσα, δεν έχει καμμία εγκυκλοπαιδική αξία αν δεν ήταν το παλιό πασοκ. για αυτό απλά μετακίνησα το τίτλο χτες, στο ΠΑΣΟΚ. θα έχουμε ΠΑΣΟΚ, ΚΙΝΑΛ,όπου θα γραφτούν δυο πράγματα κα για την συνιστώσα. θα έχουμε δηλαδή δυο λήμματα. Δώρα Σ. 01:43, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Αυτό που λες δεν γίνεται, είναι αυθαίρετο. Δεν μπορούμε να λέμε "ΠΑΣΟΚ" και να αναφερόμαστε στο προ-Κιναλ ή στο προ-Ελιάς (ας ορίσουμε εμείς από πότε και πίσω). Υπάρχει το σκέτο ΠΑΣΟΚ που είναι η συνιστώσα και το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ο συνασπισμός. Και τα δύο είναι άμεσοι απόγονοι του "ιστορικού ΠΑΣΟΚ". Μόνο λήμμα ιστορίας μπορούμε να φτιάξουμε, όχι λήμμα κόμματος. Ας αφαιρέσουμε τα πάντα από ιστορία από το "ΠΑΣΟΚ" και να βάλουμε λινκς που να οδηγούν στο νέο λήμμα, και ας φτιάξουμε λήμμα για την ιστορία του ΠΑΣΟΚ πριν τα ΔηΣυ/Ελιά/ΚΙΝΑΛ (πες μου από ποτέ και πριν δεν έχω θέμα). Greek Rebel (συζήτηση) 07:49, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ με την άποψή της Δώρα Σ.. Επιχείρησα να μετακινήσω το λήμμα στην προτέρα κατάσταση, με υποσημείωση τίτλου "ελληνικό πολιτικό κόμμα-συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ". Δεν γίνεται λόγω των συνεχών μετακινήσεων, το έκανα με κοπιάρισμα (λάθος), αλλά αφαιρέθηκε. Εξάλλου, στην παρούσα ονομασία δεν εμφανίζεται στις άλλες γλώσσες. Spartacos31 (συζήτηση) 15:18, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τώρα φάνηκε η ανακατεύθυνση σε ΠΑΣΟΚ θέλει όμως διαχειριστική ενέργεια. μπορείς να το ζητήσεις στο ΣΔ;

Ώ Δώρα Σ. 18:53, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί σώνει και ντε πρέπει να αλλάξει ο τίτλος; Δεν είναι σαφές ότι πρόκειται για διαφορετική πολιτική οντότητα από τον συνασπισμό κομμάτων ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ; Τι μας νοιάζει τι λένε οι πολιτικοί του κόμματος ότι το ΠΑΣΟΚ ταυτίζεται με το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ; Και όλα αυτά χωρίς συζήτηση! Περίεργα πράγματα... Hellas2018 (συζήτηση) 15:33, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άλλωστε, το ίδιο ισχύει και για τον τίτλο του ΚΙΔΗΣΟ, που είναι συνιστώσα. Spartacos31 (συζήτηση) 15:33, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί στον τίτλο των συνιστόντων κομμάτων πρέπει να μπει σε παρένθεση διευκρίνιση. Δεν έχουν το ίδιο όνομα!!!Hellas2018 (συζήτηση) 15:38, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: Ακριβώς. Εξακολουθεί να υφίσταται ως κόμμα. Γραφεία έχει, δική του ιστοσελίδα έχει και -συγκυριακά- συμμετέχει στο σχήμα. Αύριο, μεθαύριο δεν ξέρει κανείς. Δεν διαλύθηκε (για να αποτελεί, απλώς, ιστορία) και εξάλλου είναι γνωστό γιατί αναγκαστικά εμφανίζεται (κοινοβουλευτικά) ως ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ (λογιστικοί λόγοι, χρέη κλπ).

Έχει γίνει περίπου η ίδια συζήτηση και εδώ.Hellas2018 (συζήτηση) 15:49, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ με την άποψή σου και με την αλλαγή που έκανες σχετικά με την ίδρυση του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Spartacos31 (συζήτηση) 15:52, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εκλογικά, το ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ, είναι συνέχεια του ΚΙΝΑΛ, το οποίο είναι συνέχεια της ΔΗΣΥ (Δημοκρατικής Συμπαράταξης). Όλα αυτά συνεχίζουν να υφίστανται, μαζί με την Ελιά, έχοντας ισολογισμούς πχ εδώ η Ελιά. Το ΠΑΣΟΚ διαγράφει μιαν αδιάλειπτη πορεία από της 03/09/1974, δεν σταμάτησε να υφίσταται ουδέποτε, απλώς τώρα αποτελεί συνιστώσα του... δικού του συνασπισμού. Θεωρώ ότι πρέπει να επιστρέψει στον προηγούμενο τίτλο, δεν καταλαβαίνω ποιος ο λόγος της μονομερούς μετακίνησης. Άλλωστε, στο πλαίσιο αναγράφεται η εθνική προσχώρησή του στο ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ και γίνονται αναφορές στο κείμενο. Με την ίδια λογική να σπάσει και το λήμμα του ΣΥΡΙΖΑ.--GreatBernard (συζήτηση) 16:28, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Με την ίδια λογική να σπάσει και το λήμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Μη βάζεις ιδέες! :D 16:47, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC) Hellas2018 (συζήτηση) 16:47, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: Εκεί δεν υπάρχει λόγος. Ο Συνασπισμός κανονικότατα έχει το λήμμα του, το 2013 απλά επισημοποιήθηκε η συμμαχία. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:50, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πλάκα κάνω!!!Hellas2018 (συζήτηση) 19:17, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η δική μου άποψη είναι ο τίτλος είναι σωστός. Αν και το ΚΙΝΑΛ λέγεται πλέον ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, το ΚΙΝΑΛ πρόκειται για νέο πολιτικό σχήμα το οποίο δημιουργήθηκε το 2018 και η ιστορία του είναι τελείως διαφορετική από αυτή του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ σαν συνιστώσα του κόμματος του είναι ένα πολύ ιστορικό και εγκυκλοπαιδικό κόμμα και ασφαλώς αξίζει να αποκτήσει δικό του λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:49, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο ΣΥΡΙΖΑ προχώρησε, με απόφαση συνεδρίου του, σε (αλλαγή ονόματος) ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Το ΠΑΣΟΚ, ως Κίνημα, δεν άλλαξε όνομα. Συνέχισε να συμμετέχει στο ΚΙΝΑΛ (όπως πριν), το οποίο (ΚΙΝΑΛ) προχώρησε, με δημοψήφισμα σε (αλλαγή ονόματος) ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Spartacos31 (συζήτηση) 16:52, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ακριβώς αυτό εννοώ και εγώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:55, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άρα, από τον κύριο τίτλο, πρέπει να αφαιρεθεί το "συνιστώσα ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ" και να μπει από κάτω ως υποσημείωση τίτλου. Spartacos31 (συζήτηση) 16:55, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Spartacos31: Εφόσον το ΠΑΣΟΚ λέγεται από ΠΑΣΟΚ, όχι συνιστώσα, το καλύτερο θα ήταν αυτό. Όλα τα άλλα στον τίτλο είναι περιττά. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:56, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Στον κύριο τίτλο δε νοείται το "συνιστώσα ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ" Spartacos31 (συζήτηση) 16:58, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ. Δώρα Σ. 18:48, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προφανώς και δεν νοείται και για οικονομικά χώρου αλλά το κύριο χαρακτηριστικό του κόμματος δεν είναι ότι αποτελεί συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ ώστε να αναφέρεται στον τίτλο του λήμματος. Πολύ σωστά το έθεσε ο Νίκος ότι είναι ένα ιστορικό και συνάμα εγκυκλοπαιδικό κόμμα.--GreatBernard (συζήτηση) 17:12, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θα συμφωνήσω. Συνιστώσα είναι τώρα, συνάμα όμως και κύριο συστατικό. Αλλά επειδή είναι ιστορικό κόμμα, και ο κόσμος το ξέρει σκέτο ΠΑΣΟΚ, προτιμώ την απλοποίηση της ονομασίας σε απλό Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα, και να μπει μια σήμανση ότι αυτό το λήμμα είναι για τη συνιστώσα και το ιστορικό ΠΑΣΟΚ, το άλλο λήμμα είναι για το ΚΙΝΑΛ. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:27, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

και όλα αυτά από τη φαεινή ιδέα του Ρέμπελ!!! Δώρα Σ. 18:47, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η ιστορικότητα του ΠΑΣΟΚ και η καθοριστική παρουσία του στα μεταπολιτευτικά χρόνια δεν μπορεί να καλύπτεται στον τίτλο (συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ). Άλλωστε κανείς δεν μπερδεύει, πλέον, σήμερα το ΠΑΣΟΚ με το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, για χρειάζεται διευκρίνηση στον τίτλο. Spartacos31 (συζήτηση) 19:42, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Νομίζω σας χάνω λίγο. Ο συλλογισμός σας είναι ότι ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ≠ ιστορικού ΠΑΣΟΚ. Ο δικός μου είμαι ότι ιστορικό ΠΑΣΟΚ = ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ιστορικό ΠΑΣΟΚ = ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Ότι δηλαδή, από το πρόσφατο συνέδριο και μετά, η αναφορά στο ΠΑΣΟΚ δεν είναι ένα αλλά δύο πράγματα, έναν συνασπισμό κομμάτων που πλέον ταυτίζεται και με το παλιό κόμμα ιστορικά, και με το κανονικός κόμμα που αποτελεί τον κύριο κορμό του συνασπισμού. Greek Rebel (συζήτηση) 20:52, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο κάθε συλλογισμός σεβαστός. Όμως, στον κύριο τίτλο του λήμματος δεν μπορεί να αναφέρεται σε παρένθεση (συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ). Αυτό είναι θεμιτό να αναφέρεται ακριβώς από κάτω, όπως στο λήμμα ΚΙΔΗΣΟ "Ελληνικό πολιτικό κόμμα (συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ)". Spartacos31 (συζήτηση) 21:04, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όπως, εκτιμώ, ότι το λήμμα "Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής" πρέπει να τιτλοφορείται "ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής", όπως είναι το όνομα σύμφωνα με το λογότυπο και τη σημαία του. Spartacos31 (συζήτηση) 21:14, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω ότι το κόμμα θα πρέπει να έχει τον πιο μακροσκελή τίτλο (για το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ μιλάω) γιατί πρόκειται για την επίσημη ονομασία και άλλωστε αποφεύγουμε τα ακρωνύμια. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:16, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής αυτό υπάρχει ήδη. Δώρα Σ. 00:42, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι τώρα είναι εντάξει. Δεδομένου ότι το νεώτερο κόμμα, έχει δική του σελίδα Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής, αυτή εδώ ας μείνει για το ιστορικό ΠΑΣΟΚ Δώρα Σ. 00:49, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προς τι η παρένθεση με τη συντομογραφία; Χρειάζεται αυτή η διευκρίνιση στον τίτλο; Πάλι την ίδια κουβέντα θα κάνουμε;Hellas2018 (συζήτηση) 07:25, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν την έπαιρνε τη μετακίνηση τίτλου, αλλιώς. Δώρα Σ. 17:02, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

αν θέλεις να φύγει η συντόμευση πρέπει να το ζητήσεις στο ΣΔ. εμείς ως χρήστες δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο. εγώ πάντως δεν έχω πρόβλημα να φύγει. Δώρα Σ. 17:04, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Τέλως πάντων, οι αλλαγές ήταν θέμα συλλογισμού, το σκεπτικό μου ήταν ουσιαστικά να μεταφέρουμε το ιστορικό ΠΑΣΟΚ στο ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ και το λήμμα αυτό να γίνει πιο μικρό. Βλέπω ότι διαφωνείτε, άρα δεν έχω κανένα θέμα. Επί τη ευκαιρία, με βάση αυτά που αποφασίσατε, όντως συμφωνώ με τον ΗΕLLΑS, δεν έχει καμία ουσία το "ΠΑΣΟΚ" στην παρένθεση. Απλά ίσως να μπορούσε να δημιουργηθεί μια σελίδα "ΠΑΣΟΚ", αντί για το τωρινό Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και αυτό το λήμμα στην συνέχεια να γίνει το νέο "Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα". Greek Rebel (συζήτηση) 13:53, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν υπάρχει δυνατότητα για άλλη μετακίνηση τίτλου. Δώρα Σ. 17:03, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: 1.Διαγραφή του ΠΑΣΟΚ. 2.Μετακίνηση του Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα σε "ΠΑΣΟΚ". 3. Μετονομασία του λήμματος αυτού σε "Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα". Σόρρυ για την αναστάτωση. Greek Rebel (συζήτηση) 18:03, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή του Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ). Διαγραφή του Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (δε χρειάζεται να υπάρχει με το συγκεκριμένο περιεχόμενο). Μετονομασία του υπάρχοντος σε "Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα". Επίσης, κάτι πρέπει να γίνει και με τις σελίδες συζητήσεων. Hellas2018 (συζήτηση) 19:45, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ, ζήτησέ το στο ΣΔ. Δώρα Σ. 19:55, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πρόταση μετονομασίας

Η συζήτηση έχει κλείσει. Παρακαλούμε να μην την τροποποιείτε.

---

Η παρακάτω συζήτηση είχε διαξαχθεί στην Αγορά

---

Προτείνω το λήμμα Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής να μετονομαατεί σε ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής γιατί το πλήρες όνομα αφορά στο ιστορικό Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΣΟ.Κ). Άλλωστε, τόσο στην επίσημη ιστοσελίδα, όσο και στις δημόσιες αναφορές ποτέ δεν έχει αναφερθεί ως Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Επισήμως (και στα ψηφοδέλτια) αναφέρεται ως ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής. Spartacos31 (συζήτηση) 18:31, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Καταρχάς, ουδέποτε αντελήφθην τον λόγο για τον οποίον έχουμε διπλή ονομασία (δηλαδή αναφορά και Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και ΠΑΣΟΚ)... Σαν να λέγαμε, δηλαδή, "Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Κ.Κ.Ε.)", "Νέα Δημοκρατία (Ν.Δ.)", κτλ... 😕🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:39, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης:Εννοείς για την ύπαρξη δυο διαφορετικών λημμάτων; Spartacos31 (συζήτηση) 18:43, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Όχι, όχι. Εγώ αναφερόμουν στη μορφή του τίτλου. Διαφορετικά, δεν βλέπω κάποιο συγκεκριμένο λόγο "σπασίματος" του λήμματος. Στην πραγματικότητα, αν και φοβάμαι πως απλοποιώ υπερβολικά πολύ τα πράγματα, η "μετονομασία" του κόμματος ΠΑΣΟΚ --> ΚΙΝΑΛ --> ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ήταν μια διαδικασία επιτακτική κυρίως λόγω των πολιτικών γεγονότων της εποχής εκείνης, της καταβαράθρωσης των εκλογικών ποσοστών λόγω... των του Καστελόριζου και της αντίθεσής τους με τις εξαγγελίες προ-μετά εκλογών, διαδικασία η οποία είχε ως απώτερο σκοπό την αναγέννηση του κόμματος και την... "επάνοδό" του στα γνωστά στάνταρ του προ οικονομικής κρίσης. Συνεπώς, κομμάτι της ιστορίας, ναι, όχι όμως λόγος "σπασίματος" σε πολλά λήμματα. Αντιθέτως, με αυτή την ευκαιρία, θα πρότεινα τη δημιουργία λήμματος με αντικείμενο την ιστορία του κόμματος, στα πρότυπα αντίστοιχων ξενόγλωσσων λημμάτων, όπως, μεταξύ άλλων, το fr:Histoire du Parti communiste français κ.ά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:50, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Συμφωνώ με το σκεπτικό της αλλαγής ονομασίας και γιατί έγινε τότε. Όμως, η ύπαρξη δύο λημμάτων είναι αναγκαία. Το ένα αφορά ένα κόμμα (με την δική του ιστορία) που ίδρυσε ο Α.Π. και το άλλο, κάτι διαφορετικό, έναν συνασπισμό κομμάτων (;) που προέκυψε κατόπιν, ως μετονομασία του ΚΙΝ.ΑΛ. Spartacos31 (συζήτηση) 18:56, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Αυτό που αναφέρεις με παράδειγμα το fr:Histoire du Parti communiste français είναι πολύ χρήσιμο, όχι τόσο για την ιστορία του ΠΑΣΟΚ (49 χρόνια, γιατί όχι;) όσο για την ιστορία του Κομμουνιστικού-Σοσιαλιστικού Κινήματος στην Ελλάδα (105 χρόνια). Spartacos31 (συζήτηση) 19:01, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Εεε, μην τα μπερδεύουμε. 😁 Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι, σε αντιστοιχία, υπάρχει ως fr:Histoire du socialisme en France. Δηλαδή, διαφορετικά πράγματα. Άλλωστε, ασφαλώς και δεν είναι το ΚΚΕ το μοναδικό κόμμα παρόμοιας ιδεολογίας στην Ελλάδα. Όχι μόνο ιστορικά, αλλά ακόμα και σήμερα. 😌 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:16, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Όντως, από κεκτημένη, μπερδεύτηκα. Το ένα αναφερεται στην ιστορία του ΚΚΓ και το άλλο στην ιστορία του σοσιαλιστικού κινήματος στη Γαλλία. Spartacos31 (συζήτηση) 19:46, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Τώρα, που παρατήρησα τα λήμματα Νέα Δημοκρατία και Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει σε παρένθεση (Ν.Δ) ή (Κ.Κ.Ε). Άρα, στο ένα λήμμα πρέπει να είναι σκέτο Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και στο άλλο ΠΑ.ΣΟ.Κ -Κίνημα Αλλαγής. Spartacos31 (συζήτηση) 18:48, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Συμφωνώ, το βλέπω τόσο καιρό και όλο έλεγα θα το κάνω νήξη. Εξαρχής δεν υπήρχε θέμα, το ένα είναι Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα σκέτο και το άλλο το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Η σελίδα αποσαφήνισης εξαρχής άχρηστη. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:22, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Όντως, αυτή η σελίδα όχι αποσαφήνιση δεν κάνει, αλλά, θεωρώ, πως μπερδεύει περισσότερο τα πράγματα παρά τα ξεκαθαρίζει. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:31, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Συμφωνώ απολύτως και πρέπει να φύγει, με διασαφήνιση των δύο λημματων ως

1. Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (σκέτο) και

2. ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής Spartacos31 (συζήτηση) 19:43, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Geraki: Μάλλον, 1. Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (σκέτο) και

2. ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής. Δεν συμφωνείς; Spartacos31 (συζήτηση) 19:49, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

1. Οπωσδήποτε «Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα» (σκέτο)
2. Είχα την εντύπωση ότι το επίσημο ήταν σε πλήρη ανάπτυξη, αλλά τελικά όντως είναι «ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής» (δεν νομίζω ότι χρειάζονται οι τελείες).

— Geraki ^{(συζήτηση)} 19:56, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Συμφωνώ! Spartacos31 (συζήτηση) 19:58, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Geraki: Στην πραγματικότητα, είναι εξαιρετικά απλό και εξαιρετικά γραφειοκρατικό μαζί. Συγκεκριμένα, το κόμμα έπρεπε υποχρεωτικά να δηλωθεί ως ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, προκειμένου να κατεβεί στις εκλογές, διαφορετικά, ως - σκέτο - ΠΑΣΟΚ, θα κοβόταν από τον Άρειο Πάγο. 😶😶😶 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:33, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: ...λόγω χρεών, μήπως;;;🤨😏 Spartacos31 (συζήτηση) 21:24, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Geraki, Εὐθυμένης, και Greek Rebel: Καλησπέρα σε όλους. Μετά και την ομοφωνία για την μετονομασία προχώρησα στiς σχετικές αλλαγές: Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής Spartacos31 (συζήτηση) 14:53, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Υπέρ της μετονομασίας. Επίσης προτείνω με την σειρά μου, δημιουργία λήμματος με τίτλο "Ιστορία του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος" η οποία θα επικεντρώνεται στην περίοδο από την ίδρυσή του, με βάση στην ιδεολογία του και τον αντίκτυπο στην κοινωνία ειδικότερα κατά την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου, αναφορές στο ΠΑΣΟΚ του Σημίτη και κλείσιμο με την Πασοκοποίηση και ίσως μια μικρή αναφορά στην εξέλιξή του (Ελιά, ΚινΑλ, σήμερα). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:51, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν διαφωνώ, γιατί πρόκειται για ένα Κίνημα που διαμόρφωσε την σύγχρονη ιστορία της χώρας, παίζοντας καθοριστικό ρόλο. Απλώς, πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεγμένο και με παραπομπές σε σοβαρές πηγές. Spartacos31 (συζήτηση) 19:55, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Σχετική βιβλιογραφία είμαι βέβαιος πως υπάρχει και με το παραπάνω μάλιστα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 06:43, 30 Μαΐου 2023 (UTC)

Με συζήτηση μίας ημέρας! Ωραίος είσαι ρε Σπάρτακε! Να υπενθυμίσω ότι στους τίτλους των λημμάτων δεν χρησιμοποιούμε την "εμπορική" ονομασία των κομμάτων, αλλά ολόκληρη. Έχει γίνει και συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Να επαναφερθεί στην πρότερη ονομασία μέχρι να τοποθετηθούν κι άλλοι. Αναφέρομαι στο λήμμα ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής. Όπως κατάλαβες, είμαι Κατά. Hellas2018 (συζήτηση) 17:16, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αγαπητέ Hellas2018, ολόκληρη η ονομασία του είναι ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής. Δεν υπάρχει άλλη ονομασία και πουθενά δεν αναφέρεται ως Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Το προηγούμενο ήταν αυθαιρεσία. Και δεν είναι συζήτηση μιας μέρας, αλλά τριών. Spartacos31 (συζήτηση) 17:46, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ολόκληρη η ονομασία του είναι Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Όπως ολόκληρη η ονομασία του ΚΚΕ είναι Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας κ.ο.κ.. Hellas2018 (συζήτηση) 17:52, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σεβαστή η άποψή σου, αλλά λάθος. Δεν μιλάμε για το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα. Εκεί μπαίνει ολόκληρο, όπως και είναι. Εδώ είναι ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής.Spartacos31 (συζήτηση) 18:03, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Μην μπερδεύεις στη συζήτηση άλλα λήμματα. Μιλάμε για το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής, όπου ΠΑΣΟΚ σημαίνει Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα. Δεν μπορούμε να κάνουμε ότι δεν είναι έτσι.Hellas2018 (συζήτηση) 18:16, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επικαλείσαι την Συζήτηση:ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής που έγινε πριν από ένα χρόνο και όπου δεν προκύπτει πουθενά συζήτηση και αποδοχή της άποψής σου. Αντιθέτως, όπως υποστήριζες τότε -και ακολουθώντας άλλη φραγμένη χρήστρια- το όνομα του νέου φορέα δεν άλλαξε στο δημοψήφισμα, αλλά ...θα αλλάξει σε προσεχές συνέδριο (χωρίς να προκύπτει από κάπου). Ρίξε μια ματιά να θυμηθείς. Spartacos31 (συζήτηση) 18:39, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επίσης, η "αιτιολογία" ότι "έτσι γράφει το λογότυπο" είναι παντελώς ανυπόστατη, καθώς τα κόμματα στο λογότυπα βάζουν συνήθως τη συντομογραφία τους. Με τη λογική αυτή θα πρέπει να αλλάξουμε του τίτλους των λημμάτων σχεδόν όλων των κομμάτων. Hellas2018 (συζήτηση) 17:20, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Hellas2018: Η αιτιολογία ότι το κόμμα το γράφουν έτσι στο λογότυπο ή ότι το παρουσιάζουν έτσι ήταν όντως εντελώς άστοχη. Παρόλα αυτά, δες το καταστατικό του κόμματος. Και εκεί το λένε "ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής" στην επίσημη ονομασία και μάλιστα χωρίς τελείες ανάμεσα στα γράμματα. Αυτό εννοείται ότι δεν συμβαίνει στα υπόλοιπα κόμματα, για παράδειγμα σε άλλο κόμμα που κανείς δεν το λέει με την πλήρη ονομασία (ΣΥΡΙΖΑ), το καταστατικό του αναφέρει την πλήρη ονομασία. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:16, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Δεν επικαλέστηκα εγώ το λογότυπο, αλλά ο Σπάρτακος, στην αιτιολογία μετακίνησης στο "νεο" όνομα.Hellas2018 (συζήτηση) 19:19, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ελπίζω, τώρα, να αντιλήφθηκες το λάθος της άποψής σου (σεβαστή), ασχέτως με το αν επιβεβαιώνεται τόσο από το λογότυπο, όσο -κυρίως- από το καταστατικό του. Καλό βραδυ.Spartacos31 (συζήτηση) 20:02, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Hellas2018: Κατανοητό. Σπάρτακε, οντως λανθασμένη η αιτιολόγηση. Παρολα αυτά ορθως εγινε η μετακίνηση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:52, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Λανθασμένη όχι. Απλώς, η πλήρης και ακριβής τεκμηρίωση ήταν η δική σου.👍 Spartacos31 (συζήτηση) 22:56, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

---

Η συζήτηση έχει κλείσει. Παρακαλώ να μην την τροποποιείτε. Επιπλέον σχόλια μπορούν να γίνουν σε νέα ενότητα.