Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2023/Μάιος-Ιούνιος

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2024: CEE Spring 2024:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)

Τεκμηρίωση από μπλογκ του σχολικού δικτύου

Εδώ, μπορείτε να βρείτε έναν κατάλογο με τα λήμματα τα οποία περιέχουν τουλάχιστον έναν σύνδεσμο τεκμηρίωσης προερχόμενο από μπλογκ του ελληνικού σχολικού δικτύου. Παλαιότερα, νομίζω, είχε υπάρξει συζήτηση σχετικά με το κατά πόσο η χρήση τους είναι σύμφωνη με τα περί αξιόπιστων πηγών του εγχειρήματος. Εάν θυμάμαι καλά, το συμπέρασμα που είχε βγει (;) ήταν πως πρόκειται για case by case κατάσταση, οπότε δεν μπορούμε οριζόντια να πούμε για όλες "ναι, τις κρατάμε" ή "όχι, τις αφαιρούμε όλες". Συνεπώς, αφήνω τον παραπάνω σύνδεσμο εδώ ώστε όποιος ενδιαφέρεται να μπορεί να ελέγξει τον συγκεκριμένο - άτυπο - κατάλογο και να παρέμβει όπου το κρίνει απαραίτητο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:25, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

ΥΓ. Δεν νοείται, θεωρώ, για θρησκευτικά κείμενα να παραπέμπουμε προς τα μπλογκ ιδιαίτερα όταν αυτά, λόγω παλαιότητας, είναι δυνατό να βρίσκονται ή βρίσκονται ήδη και δεν το γνωρίζουμε ή το αγνοούμε στη Βικιθήκη. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:26, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Γενικά νομίζω ότι τα blog, απ' όπου κι αν προέρχονται δεν είναι αξιόπιστες πηγές για να παραπέμψει κανείς Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:39, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos: Καλά, αυτό νομίζω έχει να κάνει και με το ποιος είναι πίσω από το μπλογκ. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:49, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Όπως αναφέρει ο @Εὐθυμένης: Στα μπλογκ, ελέγχουμε τον συγγραφέα τους. Γενικά, ακόμη και αν ένα μπλογκ χωρίς γνωστό και αξιόπιστο συγγραφέα έχει καλές πληροφορίες, καλό θα είναι να βρούμε τις ίδιες πληροφορίες από αξιόπιστη πηγή και να αποφύγουμε το μπλογκ. Focal ^Point 21:14, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

@FocalPoint: Βλέπε και το υστερόγραφό μου σχετικά με τα θρησκευτικά κείμενα. Γιατί να ανακατευθύνουμε σε κάποιο μπλογκ τον αναγνώστη ενώ μπορούμε, άνετα, στη Βικιθήκη; Έτσι κι αλλιώς, σίγουρα, υπάρχει τουλάχιστον μία έκδοση που να είναι ελεύθερη πνευματικών δικαιωμάτων. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:17, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Ναι συμφωνώ. Focal ^Point 21:26, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Ποσοστά κομμάτων

Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό στα infoboxes των πολιτικών κομμάτων να προσθέτουμε και μια μπάρα κάτω από τις έδρες, όπου να φαίνεται το ποσοστό του κάθε κόμματος στις προηγούμενες εκλογές. Σκέφτομαι να περάσω στην διαδικασία αύριο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:38, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Θεωρώ πως δεν είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο. Υπάρχει ήδη αυτό το στοιχείο σε ξεχωριστή ενότητα. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:53, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Περιττό. Υπάρχουν σε άλλο σημείο. Hellas2018 (συζήτηση) 10:38, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros και Hellas2018: Προφανώς και δεν πρόκειται να επιμείνω εάν υπάρχουν διαφωνείες. Παρόλα αυτά να σας εξηγήσω πρώτα το σκεπτικό μου. Τα infoboxes είναι βασικό και κύριο χαρακτηριστικό των λημμάτων κομμάτων, το πρώτο και ίσως και μοναδικό πράγμα που παρατηρούν οι αναγνώστες μαζί με την εισαγωγή. Εκεί που βάζουμε τις έδρες, αναπαρίσταται το ποσοστό που έχουν τα κόμματα στην νομοθετική εξουσία των κρατών. Παρόλα αυτά, δεν είναι αυτή η αναπαράσταση και η πραγματική ως προς το σύνολο της κοινωνίας. Αυτό επειδή στα διάφορα συστήματα, καταρχάς υπάρχουν άκυρα/λευκά κτλ που σημαίνει ότι ο κόσμος δεν στηρίζει τα συγκεκριμένα κόμματα, ενώ πολλοί στηρίζουν μικρότερα κόμματα, με όλα τα παραπάνω να σημαίνουν ότι πάντοτε τα κόμματα εντός Κοινοβουλίων έχουν λίγο ποσοστό παραπάνω από το κανονικό. Επίσης, υπάρχουν και συστήματα που εξ ορισμού δεν αναπαριστούν την έκφραση της κοινωνίας αναλογικά, όπως αυτό των Η.Π.Α., όπου η κάθε περιοχή στέλνει έναν/δυο αντιπροσώπους (με αποτέλεσμα σχηματισμοί που πχ μπορεί να έχουν 5% στο γενικό σύνολο μοιρασμένα να μην έχουν καμία ελπίδα εξ ου και ο δικομματισμός Dem/Rep), συστήματα μεικτά, καθώς και συστήματα με πριμοδότηση του πρώτου ή των πρώτων παρατάξεων όπως της Ελλάδος πλην μόνο των ερχόμενων εκλογών. Με λίγα λόγια, αναπαρίστανται οι έδρες των αντιπροσώπων στην εξουσία, αλλά όχι και οι πραγματική δυναμική στο σύνολο της κοινωνίας. Κάτι που θεωρώ βασικό και ότι θα πρέπει να υπάρχει στο Infobox. Αν και μετά από αυτήν την ανάλυση, είστε κατά, δεν έχω θέμα... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:08, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel. Στο τρικουπικό Νεωτεριστικό κόμμα τι ποσοστό θα βάλεις ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:11, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Chalk19: Καταρχάς αυτό το ειρωνικό ύφος αλλού. Για να απαντήσω αν και δεν θα έπρεπε, δεν θα βάλω τίποτε στο Νεωτεριστικό Κόμμα του Τρικούπη. Εννοείται ότι τα ποσοστά στις τελευταίες εθνικές εκλογές, αφορούν τα κόμματα που συμμετείχαν στις τελευταίες εκλογές. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:21, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Υπάρχει και αλλού αυτή η πληροφορία, δεν βλέπω όμως κάποια Βικιπαίδεια να το εφαρμόζει. Πέραν αυτού, τα κόμματα λαμβάνουν αναλογικό αριθμό εδρών ανάλογα με το ποσοστό τους, ο αριθμός εδρών όμως στην διάρκεια της κοινοβουλευτικής περιόδου μπορεί να αλλάξει με τις αποχωρήσεις και τις εισχωρήσεις, οπότε δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:26, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Ναι καμία ΒΠ δεν το εφαρμόζει. Όμως εγώ δεν λειτουργώ έτσι και θεωρώ ότι αυτή θα πρέπει να είναι και η λογική της κοινότητας. Όταν μου αρέσει κάτι από ξένες ΒΠ ναι θα το δώσω ως παράδειγμα. Αλλά αν δεν εφαρμόζεται κάτι εκτός ελ. ΒΠ δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε την αρχή. Από την στιγμή που δεν διαφωνεί με την πολιτική της ΒΠ, και τεκμηριώνεται ότι είναι σημαντικό...

Υ.Γ.: Για αυτό που λες "τα κόμματα λαμβάνουν αναλογικό αριθμό εδρών ανάλογα με το ποσοστό τους": ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα των περασμένων εκλογών της Ελλάδας πχ, οι έδρες σε μια Βουλή 300 μελών σε ένα απολύτως αναλογικό σύστημα θα έπρεπε να είχαν κατανεμηθεί ως εξής: Νέα Δημοκρατία (121), ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία (95), ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής (25), Κομμουνιστικό Κόμμα (16), Ελληνική Λύση (11), ΜέΡΑ25 (10), Χρυσή Αυγή (9), Πλεύση Ελευθερίας (4), Ένωση Κεντρώων (4), Δημιουργία Ξανά (2), ΕΠΑΜ (2), ΑΝΤΑΡΣΥΑ (1). Ανέλυσα παραπάνω και γιατί στα συστήματα απλής αναλογικής δεν μιλάμε ακριβώς για αναλογική (υπάρχουν προφανώς όρια εισόδου) ενώ επίσης αναλύω ότι υπάρχουν και συστήματα που δεν είναι αναλογικά, όπως στην Ελλάδα (πλην αυτών των εκλογών) ή στις Ηνωμένες Πολιτείες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:37, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Greek Rebel, έγραψες : "Σκέφτομαι να περάσω στην διαδικασία αύριο". Αυτό ήταν ανακοίνωση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:30, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

ΥΓ. Στη βάση αυτής της ανακοίνωσης, μου δημιουργήθηκε η απορία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:34, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Chalk19: Α ναι, πέρασα στις αλλαγές αλλά αναιρέθηκαν. Εκ πρώτου χρόνου μπορώ να προβώ σε αλλαγές νομίζω. Όσον αφορά αυτό με το Νεωτερικό Κόμμα, σόρρυ αν δεν ήταν ειρωνεία αλλά απλώς απορία. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:56, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Δεν είναι σωστό, από όλες τις απόψεις, να ανοίγεις ένα θέμα προς συζήτηση στην Αγορά και προτού λάβεις την παραμικρή απάντηση, πάραυτα, να προχωρήσεις στις σχετικές αλλαγές. Διαφορετικά, ποιος ο λόγος συζήτησης εφόσον, έτσι κι αλλιώς, εσύ εφαρμόζεις όσα λες χωρίς να περιμένεις άλλους συμμετέχοντες στη συζήτηση; Μπορεί να συμφωνούν, μπορεί και να διαφωνούν... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:02, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Πολλές φορές στο παρελθόν, έχω προβεί σε διορθωπολέμους και αυτό ήταν λάθος. Παρόλα αυτά, αν γίνεται μια αλλαγή, ακόμη και σε σχετικά μαζικό επίπεδο (πχ εννιά λήμματα) χωρίς εννοείται να τα καταστρέφει ή να τα βανδαλίζει, σε πρώτο βαθμό θεωρώ ότι μπορώ να το επιχειρήσω και χωρίς συζήτηση. Μπορεί κανείς να μην είχε θέμα, ή να είχε ένας πχ μόνο. Εκεί δεν θα χρειαζόταν πχ συζήτηση... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:41, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Όμως, εγώ σε άλλο πράγμα αναφέρομαι... Αυτό στο οποίο εγώ αναφέρομαι είναι πως δεν είναι δυνατό να ανοίγεις συζήτηση για ένα θέμα αναζητώντας κατά τα φαινόμενα γνώμες και τυχόν αποδοχή από άλλους χρήστες, ενώ την ίδια στιγμή ξεκινάς να εφαρμόζεις αυτό για το οποίο ζητάς συναίνεση. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:02, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Ενημέρωσα ότι θα προχωρήσω σε αυτήν την αλλαγή, δεχόμενος παρακάτω σήμερα την οποιαδήποτε διαφωνία. Είπα ξεκάθαρα ότι σκεφτόμουν να προχωρήσω σε αλλαγές, σήμερα, διότι την ώρα που το σκέφτηκα ήταν αργά το βράδυ. Δεν ήταν ακριβώς άνοιγμα συζήτησης, ήταν ενημέρωση που θα μπορούσε να επιφέρει και συζήτηση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:44, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Βασικά, ήταν κάτι τελεσίγραφο. Ίσως άθελά σου, αλλά επί της ουσίας καλούσες να σου απαντήσουν εντός 24ώρου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:52, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Chalk19: Όχι όχι δεν ήταν αυτή η λογική. Απλά 3 η ώρα το βράδυ δεν είχα καμία όρεξη να προβώ στις αλλαγές😅. Άφησα μια ενημέρωση και έκανα τις αλλαγές το επόμενο πρωί, ανοικτά προφανώς για οποιαδήποτε αναίρεση σε πρώτο βαθμό (όχι παραπάνω για να μην πάμε σε διορθωπολέμους και άλλα τέτοια) ή διαφωνία. Αλλά το θέμα είναι να διαφωνήσει και κάποιος γιατί πέρα από το "δεν είναι απαραίτητο" κάτι για το οποίο απάντησα, του "δεν το κάνουν σε άλλες ΒΠ" που είναι αδιάφορο και του εντελώς εκτός πραγματικότητας ότι οι βουλευτές είναι κατανεμημένα αναλογικά με το ποσοστό που πήρανε, που αποδεικνύω ότι προφανώς και δεν ισχύει, δεν έχω δει κάποιον να διαφωνεί επί της ουσίας. Όλοι ασχολούμαστε τώρα με το αν ήταν τελεσίγραφο ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Εξήγησα το σκεπτικό μου, δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:16, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Αγαπητέ Greek Rebel, επί της ουσίας έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει ακριβώς αντιπροσώπευση με 40% αποχή, με όριο 3% που αφήνει εκτός βουλής την ψήφο χιλιάδων ψηφοφόρων, όπως και το περιβόητο μπόνους των 50 εδρών. Παρ' όλα αυτά έτσι είθισται να παρουσιάζονται τα αποτελέσματα. Η αναγωγή επί του συνόλου του εκλογικού σώματος είναι πρωτότυπη έρευνα και διαφοροποιείται από το ευρέως διαδεδομένο μέτρο για σύγκριση με τις υπόλοιπες χώρες. Προσωπικά πάντως, θα έβρισκα πολύ ενδιαφέροντα αυτά τα ποσοστά Gomoloko (συζήτηση) 19:56, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Gomoloko: Για την αποχή δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, τα ποσοστά που έβαλα ήταν πόσες ψήφοι πήραν / πόσοι ψήφισαν. Παρόλα αυτά, ακόμη και σε ένα σύστημα απλής αναλογικής υπάρχει α) άκυρες ψήφοι, β) λευκές ψήφοι και γ) ψήφοι σε κόμματα που μένουν εκτός Κοινοβουλίου. Επίσης όπως σωστά λέμε, με εξαίρεση τον Μάιο του 2023 (τώρα δηλαδή) η Ελλάδα δίνει και μπόνους 50 έδρες στον πρώτο. Ενώ και σε άλλες χώρες υπάρχουν διαφορετικά συστήματα, από πριμοδοτήσεις, μέχρι και εκλογή αντιπροσώπων τύπου Η.Π.Α.. Εάν λοιπόν καθαρίσουμε το κεφάλι μας από τα διάφορα "είθισται", θα κατανοήσουμε την σημασία αυτού που λέω: μια μπάρα που δείχνει τις έδρες στην Βουλή δείχνει πόση φωνή έχει το κάθε κόμμα στην βουλευτική εξουσία, μια μπάρα όμως που θα δείχνει πόσοι ψήφισαν το συγκεκριμένο κόμμα θα δείχνει το πραγματικό ποσοστό στο σύνολο των πολιτών που ψήφισαν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:47, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Υ.Γ.: Εννοείται ότι κρατάμε και τις κλασσικές μπάρες με τις έδρες στα Κοινοβούλια, για να μην πω ότι σε κυβερνήσεις συνεργασίας θα έπρεπε να βάζουμε και μπάρα με το πόσα Υπουργεία κατέχει ένα κόμμα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:49, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Το ποσοστό επί των εγγεγραμμένων θα έδινε τη συνολική εικόνα, αλλά γενικά τέτοιες προτάσεις δε νομίζω να εφαρμοστούν εδώ (λόγω συνήθους έλλειψης δευτερογενών πηγών που να κάνουν τέτοιες αναλύσεις κλπ κλπ) Gomoloko (συζήτηση) 21:21, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Gomoloko: Δεν θα το έλεγα. Οι εγγεγραμμένοι που δεν πηγαίνουν να ψηφίσουν, είναι εκτός παιχνιδιού. Αν και υπάρχουν ορισμένες εξαιρέσεις που απλώς δεν μπορούν να παραβρεθούν, όσοι δεν πάνε να ψηφίσουν είναι σαν να βγάζουν τους εαυτούς τους από το εκλογικό σώμα. Καμία σχέση με τα άκυρα και τα λευκά, που (αν και για εμένα που είμαι πιο πρακτικός και αυτές οι ψήφοι δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα) δείχνουν μια διαμαρτυρία του τύπου against all. Άλλο αφήνω τους άλλους να αποφασίσουν (παραλία) και άλλο εναντίον όλων (πάω να ψηφίσω κανονικά και ρίχνω άκυρο/λευκό). Εν πάσι περιπτώσει, αν το βάζαμε επί των εγγεγραμμένων θα δείχνουμε ότι τα κόμματα έχουν πολύ χαμηλά ποσοστά, αυτό δεν ισχύει σε τέτοιο βαθμό που θα έβγαινε, θα ήταν POV. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:54, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Πρότυπο:Φασισμός στην Ελλάδα

Δημιούργησα ένα νέο πρότυπο. Όποιος/α θέλει, είναι ελεύθερος να προτείνει αλλαγές/προσθήκες κλπ. Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:42, 10 Μαΐου 2023 (UTC)

Automatic citations based on ISBN are broken

Apologies if this message does not reach you in your favorite language. You can help translate it centrally at Meta. Thanks for your help.

We have recently become unable to access the WorldCat API which provided the ability to generate citations using ISBN numbers. The Wikimedia Foundation's Editing team is investigating several options to restore the functionality, but will need to disable ISBN citation generation for now.

This affects citations made with the VisualEditor Automatic tab, and the use of the citoid API in gadgets and user scripts, such as the autofill button on refToolbar. Please note that all the other automatic ways of generating citations, including via URL or DOI, are still available.

You can keep updated on the situation via Phabricator, or by reading the next issues of m:Tech News. If you know of any users or groups who rely heavily on this feature (for instance, someone who has an upcoming editathon), I'd appreciate it if you shared this update with them.

Elitre (WMF), on behalf of the Editing team.

MediaWiki message delivery (συζήτηση) 19:45, 11 Μαΐου 2023 (UTC)

News about upcoming sessions and the CEE Newsletter

Hello everyone,

CEE Hub has two major announcement for the upcoming week:

• Next CEE Catch up – youth edition will take place on May 16th 2023, 18:00-19:00 CEST. Please register for the event using the following link. This meeting is a part of already established CEE Catch up concept. The goal of the meeting is to gather young CEE Wikimedians/Wikipedians (up to 26 years old) and people who are older than 26 and who are interested in learning about and from youth.

• Learning session dedicated to Movement Strategy Implementation Grants, where you can learn how is the process for applying this type of grants, and to learn from first hand about two such funded initiatives in the CEE Region. This session will take place on May 17th 2023, 18:00-19:20 CEST. Please register for the event using the following link.

CEE Newsletter is back! You can wrote first renewed edition of the CEE Newsletter here.

Important remark: The CEE Newsletter is open for new members in the editorial team, so please show your interest by writing an email to the CEE Hub staff.

Μια πολύ δυσάρεστη είδηση

Με μεγάλη μου λύπη πληροφορήθηκα ότι ο φίλτατος συμβικιπαιδιστής AristoClass δεν είναι πλέον μαζί μας. Τον ευχαριστούμε και από εδώ και είθε να είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει... Θα λείψει πολύ στη Βικιπαίδεια τόσο η συνεισφορά όσο και το ήθος του. Ttzavaras^{συζήτηση} 18:42, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Είναι πολύ δυσάρεστο να αποχαιρετάς ανθρώπους με σημαντική συνεισφορά και κυρίως, ευγενείς. Για μας και για όλη την ΒΠ, μένει το έργο του αποτυπωμένο εδώ. Καλό του ταξίδι.😓 Spartacos31 (συζήτηση) 13:29, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια και από εμένα. Τον ευχαριστώ για την προσφορά και την ευγένεια του. Ήταν σημαντικός Βικιπαιδιστής, με έργο, στο ήρεμο, το συγγραφικό κομμάτι της Βικιπαίδειας. Συμμετείχε επίσης, και σε συζητήσεις της κοινότητας κατά καιρούς. Έκανε πολλά ποιοτικά λήμματα και μεταφράσεις.

NikosLikomitros (συζήτηση) 18:45, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Συμπληρώνω: σπάνια γνώρισα ένα τόσο ευγενικό χρήστη. Ειδικά για την Τανζανία, ήταν αυτός που, συνέβαλε σημαντικά να εμπλουτιστεί η ελληνική Βικιπαίδεια για αυτή την χώρα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:47, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει, συλλυπητήρια...🙏🙏🙏 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:07, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Πραγματικά μία πολύ δυσάρεστη είδηση... Αν και δεν είχα συχνή επικοινωνία μαζί του, όσες φορές επικοινωνήσαμε ήταν πάντα ευγενής τόσο απέναντί μου, όσο και με όποιον άλλον θα συμμετείχε στη συζήτηση. Η προσφορά του μέγιστη και ποιοτική. Τέτοιοι χρήστες με ήθος λείπουν από το εγχείρημα. Δεν έχω λόγια, παρά μόνο θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του και στους δικούς του ανθρώπους. AristoClass σε ευχαριστούμε για όλα... RIP ✨ TeamGale ^[talk] 21:46, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Θερμά Συλληπητήρια στους οικείους του. Δυστυχώς, χάσαμε έναν έμπειρο και καλό χρήστη. Δεν έτυχε να επικοινωνήσω μαζί του, αλλά είχε ουσιαστική και ποιοτική συνεισφορά στην ΒΠ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 04:17, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Τα συλλυπητήριά μου στην οικογένεια και τους φίλους του P.a.a (συζήτηση) 05:48, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια στους δικούς του. Ήταν πάντα ευγενής και καλός. — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:19, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Θερμά συλληπητήρια. Ο AristoClass ήταν υπόδειγμα ήθους και Βικιπαιδιστή. Από σήμερα η Βικιπαίδεια ειναι πιό φτωχή. Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 09:49, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Τα θερμά συλλυπητήριά μου στην οικογένεια του. Δεν έτυχε να συζητήσω μαζί του, αλλά είχα παρατηρήσει ότι είχε αξιολόγη συνεισφορά στη Βικιπαιδεια. Να είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει και σίγουρα θα μας λείψει. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 10:48, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Υπόδειγμα χρήστη. Ουδέποτε προξένησε προβλήματα, ήταν ευγενικός, ενώ οι συνεισφορές του αξιολογούνται με θετικό πρόσημο. Η Βικιπαίδεια σίγουρα δεν θα είναι ίδια, μετά από αυτό το δυσάρεστο συμβάν. Τα θερμά μου συλλυπητήρια στους οικείους του. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 11:05, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Όπου και αν είναι, εύχομαι να είναι καλά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:20, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Το ήθος του και η αφοσίωσή του στη Βικιπαίδεια φανέρωναν το πόσο αξιόλογος άνθρωπος ήταν γενικότερα στη ζωή! AristoClass θα μας λείψεις πολύ! Anna Diderot (συζήτηση) 12:49, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια στους δικούς του.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:48, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Καλή ανάπαυση και συλλυπητήρια στους οικείους του. Τον ευχαριστούμε για όλα.--GreatBernard (συζήτηση) 17:54, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Ο Aristo Class ήταν εξαιρετικός και ως άνθρωπος και ως συντάκτης. Μαζί με αυτά που έχει επισημάνει η κοινότητα για αξιόλογη συνεισφορά, ευγένεια, ήθος, υποδειγματικότητα και αφοσίωση ας βάλουμε και τη δύναμη της ψυχής του.   ManosHacker 20:11, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Νομίζω ότι θα άρεσε πολύ στον Aristo Class να τον τιμήσουμε συνεχίζοντας το έργο του. Η μικρή, δική μου συμβολή: Περιφέρεια Ρουβούμα. Υπάρχουν και άλλα κόκκινα, λήμματα για δημιουργία, στο Πρότυπο:Περιφέρειες της Τανζανίας. --Focal ^Point 20:41, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Ακόμα αδυνατώ να πιστέψω πως αυτή η πληροφορία ισχύει. Έψαξα χθες για τις δύο σπάνιες συνομιλίες που είχα μαζί με τον υπέροχο αυτό χρήστη και η ευγένεια, οι γνώσεις του και ο τρόπος που συνομιλόυσε μαζί σου έδειχναν πως επρόκειτο για έναν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ άνθρωπο. Φίλε Aristo Class καλό ταξίδι και ευχαριστούμε για όλα. Τα συλλυπητήρια μου στους οικείους του και να μην στενοχωριουνται που τον χάσανε αλλά να χαίρονται και να είναι υπερήφανοι για τη ζωή που έζησε. -Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 11:10, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια στους οικείους του.--Diu (συζήτηση) 12:19, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

– Καθώς είχα την τιμή να τον γνωρίσω και προσωπικά, προσθέτω ότι είχε αυτό που λέμε «αρχοντιά» και ταυτοχρόνως ήταν ανθρώπινος. Αιώνια η μνήμη του! –V-astro (συζήτηση) 05:55, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν νομίζω πως μπορώ να προσθέσω κάτι ουσιαστικό σε όσα προηγήθηκαν. Ωστόσο οφείλω να γράψω πως ήταν ένας εξαιρετικός και ειλικρινής άνθρωπος που διέθετε ήθος, γνώσεις, αστείρευτη ενέργεια και ευαισθησίες. Ένας κύριος με όλη τη σημασία της λέξης. Θα μας λείψει. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:57, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Μία πράγματι στενάχωρη είδηση. Λόγω της συνεισφοράς του στο εγχείρημα είχε εμπνεύσει σεβασμό και συμπάθεια, ακόμα και σε άτομα που δεν τον γνώρισαν. Frox99 (συζήτηση) 13:31, 18 Μαΐου 2023 (UTC)

Ο AristoClass υπήρξε πραγματικά μια Αριστο"κρατική" Τάξη στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Όπως ακριβώς υποδήλωνε και το "ψευδώνυμο" που διάλεξε για να γράφει σε αυτή. Ήσυχα, ήρεμα, συστηματικά, ποιοτικά, αριστοκρατικά, συνεισέφερε χωρίς κομπασμούς. Δεν ξεχνώ ένα αστέρι που μου "απένειμε", χωρίς να κατανοήσω το γιατί, όντας τότε ένας νέος και άπειρος βικιπαιδιστής. Ας γίνει ο "τρόπος" του παράδειγμα για μας τους χρήστες! Χαίρε και αγάλου εκεί που είσαι AristoClass !!! Actia Nicopolis (συζήτηση) 16:43, 18 Μαΐου 2023 (UTC)

Χωρίς να τον γνωρίζω, του είχα ζητήσει να γνωμοδοτήσει για το λήμμα του Σωκράτη κι εκείνος έσπευσε να μιλήσει με ενθαρρυντικά λόγια, δίνοντας μου θετική ανατροφοδότηση και θετική εικόνα για την κοινότητα της Βικιπαίδειας σε μία περίοδο που δεν γνώριζα, ακόμα, πώς αυτή λειτουργεί. Είναι σοκαριστικό αυτό το νέο και λυπηρό. Εύχομαι κι εγώ συλλυπητήρια στους οικείους του. Είναι μια μικρή, ίσως, παρηγοριά το ότι θα μείνει πίσω η πολύτιμη συνεισφορά του, το μοίρασμα γνώσης μέσω της Βικιπαίδειας. L'Orfeo^{Son io} 20:16, 18 Μαΐου 2023 (UTC)

Πραγματικά δυσάρεστη είδηση. Αφήνει σημαντικό κενό στη Βικιπαίδεια αλλά και εξίσου σημαντικό έργο - παρακαταθήκη για το μέλλον. Ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει. Τόσο η οικογένεια του όσο και η κοινότητα της ΒΠ θα τον θυμούνται με τις καλύτερες σκέψεις!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 14:49, 20 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν τον γνώριζα τον φίλο βικιπαιδιστή Aristo Class, αλλά θα ήθελα κι εγώ να εκφράσω τα συλλυπητήριά μου. Όπως έγραψε και ο αγαπητός Kalogeropoulos: «Όπου και αν είναι, εύχομαι να είναι καλά.» — Dionysus^{συζήτηση} 09:31, 25 Μαΐου 2023 (UTC)

Πραγματικά δυσάρεστα νέα, άφησε σημαντική παρακαταθήκη στη Βικιπαίδεια με τις συνεισφορές του. Ειλικρινή συλλυπητήρια. --C Messier 18:19, 25 Μαΐου 2023 (UTC)

Τα ειλικρινή μου συλλυπητήρια στην οικογένειά του και τους οικείους τους. --Enpatrais (συζήτηση) 14:44, 4 Ιουνίου 2023 (UTC)

Gerontissa Gavrielia - Γερόντισσα Γαβριηλία Παπαγιάννη

Καλησπέρα. Προσπάθησα να συνδέσω διαγλωσσικά τα λήμματα Γερόντισσα Γαβριηλία Παπαγιάννη και en:Gerontissa Gavrielia, αλλά μάλλον κάτι έκανα λάθος, γιατί ενώ στο αγγλικό λήμμα φαίνεται στις γλώσσες το ελληνικό, στο ελληνικό δεν φαίνεται στις γλώσσες το αγγλικό.

Μπορεί παρακαλώ πολύ κάποιος να βοηθήσει; — Dionysus^{συζήτηση} 08:46, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

@Dionysus : Εντάξει είναι τώρα. Μερικές φορές χρειάζεται λίγη ώρα μέχρι να φανεί η γλωσσική διασύνδεση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:02, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Chalk19, σε ευχαριστώ πάρα πολύ. :-) — Dionysus^{συζήτηση} 09:08, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Reminder about registration and submissions for Wikimedia CEE Meeting 2023

Dear all,

we would like to remind you about submission and registration deadlines for Wikimedia CEE Meeting 2023, which are approaching. If you haven’t registered and/or sent your submissions, there is still time to do so.

CEE Meeting is a place where we get a chance to share our learning and experience with the region and we are all looking forward to seeing many of you in this September in Tbilisi (Georgia).

If you want some assistance or advice from us, especially related to preparing your presentations, please contact CEE Hub, we will be happy to support you. (barbara.klen@wmceehub.org and toni.ristovski@wmceehub.org)

Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff --MediaWiki message delivery (συζήτηση) 10:02, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

κουτί πληροφοριών για μουσικά συγκροτήματα

Παρατηρώ ότι στα μουσικά συγκροτήματα χρησιμοποιούμε (έχει γίνει ανακατεύθυνση) το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών μουσικού, το οποίο δεν διαβάζει τίποτα από τα Βικιδεδομένα, με εξαίρεση την εικόνα. Μήπως κάποιος θέλει να το φτιάξει; Θα είναι τεράστια βελτίωση σε πολλά λήμματα. Focal ^Point 14:05, 20 Μαΐου 2023 (UTC)

Ionian Wikithon 2023, 29 Μαΐου 2023

Το Εργαστήριο Δικτύων, Πολυμέσων και Ασφάλειας Συστημάτων (NMSLab) του Τμήματος Πληροφορικής του Ιονίου Πανεπιστημίου σε συνεργασία με το Wikimedia Community User Group Greece διοργανώνει για 2η χρονιά το Βικιπαίδεια:Ionian Wikithon 2023, ένα Wikimedia prehackathon event.

Το Wikimedia Hackathon είναι η ετήσια συνάντηση προγραμματιστών από όλο τον κόσμο που θέλουν να γνωρίσουν και να βελτιώσουν τον κώδικα της Βικιπαίδειας και τον αδελφών της εγχειρημάτων, κυρίως την πλατφόρμα MediaWiki στην οποία βασίζονται. Παράλληλα με το Wikimedia Hackathon κάθε χρόνο πραγματοποιούνται, σε όλον τον κόσμο, μία σειρά από prehackathons όπου συμμετέχουν προγραμματιστές και κυρίως φοιτητές. Magioladitis (συζήτηση) 22:02, 26 Μαΐου 2023 (UTC)

Selection of the U4C Building Committee

The next stage in the Universal Code of Conduct process is establishing a Building Committee to create the charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). The Building Committee has been selected. Read about the members and the work ahead on Meta-wiki.

-- UCoC Project Team, 04:20, 27 Μαΐου 2023 (UTC)

Πρόταση μετονομασίας

Προτείνω το λήμμα Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής να μετονομαατεί σε ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής γιατί το πλήρες όνομα αφορά στο ιστορικό Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΣΟ.Κ). Άλλωστε, τόσο στην επίσημη ιστοσελίδα, όσο και στις δημόσιες αναφορές ποτέ δεν έχει αναφερθεί ως Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Επισήμως (και στα ψηφοδέλτια) αναφέρεται ως ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής. Spartacos31 (συζήτηση) 18:31, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Καταρχάς, ουδέποτε αντελήφθην τον λόγο για τον οποίον έχουμε διπλή ονομασία (δηλαδή αναφορά και Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και ΠΑΣΟΚ)... Σαν να λέγαμε, δηλαδή, "Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Κ.Κ.Ε.)", "Νέα Δημοκρατία (Ν.Δ.)", κτλ... 😕🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:39, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης:Εννοείς για την ύπαρξη δυο διαφορετικών λημμάτων; Spartacos31 (συζήτηση) 18:43, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Όχι, όχι. Εγώ αναφερόμουν στη μορφή του τίτλου. Διαφορετικά, δεν βλέπω κάποιο συγκεκριμένο λόγο "σπασίματος" του λήμματος. Στην πραγματικότητα, αν και φοβάμαι πως απλοποιώ υπερβολικά πολύ τα πράγματα, η "μετονομασία" του κόμματος ΠΑΣΟΚ --> ΚΙΝΑΛ --> ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ήταν μια διαδικασία επιτακτική κυρίως λόγω των πολιτικών γεγονότων της εποχής εκείνης, της καταβαράθρωσης των εκλογικών ποσοστών λόγω... των του Καστελόριζου και της αντίθεσής τους με τις εξαγγελίες προ-μετά εκλογών, διαδικασία η οποία είχε ως απώτερο σκοπό την αναγέννηση του κόμματος και την... "επάνοδό" του στα γνωστά στάνταρ του προ οικονομικής κρίσης. Συνεπώς, κομμάτι της ιστορίας, ναι, όχι όμως λόγος "σπασίματος" σε πολλά λήμματα. Αντιθέτως, με αυτή την ευκαιρία, θα πρότεινα τη δημιουργία λήμματος με αντικείμενο την ιστορία του κόμματος, στα πρότυπα αντίστοιχων ξενόγλωσσων λημμάτων, όπως, μεταξύ άλλων, το fr:Histoire du Parti communiste français κ.ά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:50, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Συμφωνώ με το σκεπτικό της αλλαγής ονομασίας και γιατί έγινε τότε. Όμως, η ύπαρξη δύο λημμάτων είναι αναγκαία. Το ένα αφορά ένα κόμμα (με την δική του ιστορία) που ίδρυσε ο Α.Π. και το άλλο, κάτι διαφορετικό, έναν συνασπισμό κομμάτων (;) που προέκυψε κατόπιν, ως μετονομασία του ΚΙΝ.ΑΛ. Spartacos31 (συζήτηση) 18:56, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Αυτό που αναφέρεις με παράδειγμα το fr:Histoire du Parti communiste français είναι πολύ χρήσιμο, όχι τόσο για την ιστορία του ΠΑΣΟΚ (49 χρόνια, γιατί όχι;) όσο για την ιστορία του Κομμουνιστικού-Σοσιαλιστικού Κινήματος στην Ελλάδα (105 χρόνια). Spartacos31 (συζήτηση) 19:01, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Εεε, μην τα μπερδεύουμε. 😁 Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι, σε αντιστοιχία, υπάρχει ως fr:Histoire du socialisme en France. Δηλαδή, διαφορετικά πράγματα. Άλλωστε, ασφαλώς και δεν είναι το ΚΚΕ το μοναδικό κόμμα παρόμοιας ιδεολογίας στην Ελλάδα. Όχι μόνο ιστορικά, αλλά ακόμα και σήμερα. 😌 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:16, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Όντως, από κεκτημένη, μπερδεύτηκα. Το ένα αναφερεται στην ιστορία του ΚΚΓ και το άλλο στην ιστορία του σοσιαλιστικού κινήματος στη Γαλλία. Spartacos31 (συζήτηση) 19:46, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Τώρα, που παρατήρησα τα λήμματα Νέα Δημοκρατία και Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει σε παρένθεση (Ν.Δ) ή (Κ.Κ.Ε). Άρα, στο ένα λήμμα πρέπει να είναι σκέτο Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και στο άλλο ΠΑ.ΣΟ.Κ -Κίνημα Αλλαγής. Spartacos31 (συζήτηση) 18:48, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Συμφωνώ, το βλέπω τόσο καιρό και όλο έλεγα θα το κάνω νήξη. Εξαρχής δεν υπήρχε θέμα, το ένα είναι Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα σκέτο και το άλλο το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Η σελίδα αποσαφήνισης εξαρχής άχρηστη. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:22, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Όντως, αυτή η σελίδα όχι αποσαφήνιση δεν κάνει, αλλά, θεωρώ, πως μπερδεύει περισσότερο τα πράγματα παρά τα ξεκαθαρίζει. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:31, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Συμφωνώ απολύτως και πρέπει να φύγει, με διασαφήνιση των δύο λημματων ως

1. Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (σκέτο) και

2. ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής Spartacos31 (συζήτηση) 19:43, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Geraki: Μάλλον, 1. Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (σκέτο) και

2. ΠΑ.ΣΟ.Κ - Κίνημα Αλλαγής. Δεν συμφωνείς; Spartacos31 (συζήτηση) 19:49, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

1. Οπωσδήποτε «Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα» (σκέτο)
2. Είχα την εντύπωση ότι το επίσημο ήταν σε πλήρη ανάπτυξη, αλλά τελικά όντως είναι «ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής» (δεν νομίζω ότι χρειάζονται οι τελείες).

— Geraki ^{(συζήτηση)} 19:56, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Συμφωνώ! Spartacos31 (συζήτηση) 19:58, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Geraki: Στην πραγματικότητα, είναι εξαιρετικά απλό και εξαιρετικά γραφειοκρατικό μαζί. Συγκεκριμένα, το κόμμα έπρεπε υποχρεωτικά να δηλωθεί ως ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, προκειμένου να κατεβεί στις εκλογές, διαφορετικά, ως - σκέτο - ΠΑΣΟΚ, θα κοβόταν από τον Άρειο Πάγο. 😶😶😶 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:33, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: ...λόγω χρεών, μήπως;;;🤨😏 Spartacos31 (συζήτηση) 21:24, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Geraki, Εὐθυμένης, και Greek Rebel: Καλησπέρα σε όλους. Μετά και την ομοφωνία για την μετονομασία προχώρησα στiς σχετικές αλλαγές: Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής Spartacos31 (συζήτηση) 14:53, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Υπέρ της μετονομασίας. Επίσης προτείνω με την σειρά μου, δημιουργία λήμματος με τίτλο "Ιστορία του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος" η οποία θα επικεντρώνεται στην περίοδο από την ίδρυσή του, με βάση στην ιδεολογία του και τον αντίκτυπο στην κοινωνία ειδικότερα κατά την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου, αναφορές στο ΠΑΣΟΚ του Σημίτη και κλείσιμο με την Πασοκοποίηση και ίσως μια μικρή αναφορά στην εξέλιξή του (Ελιά, ΚινΑλ, σήμερα). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:51, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν διαφωνώ, γιατί πρόκειται για ένα Κίνημα που διαμόρφωσε την σύγχρονη ιστορία της χώρας, παίζοντας καθοριστικό ρόλο. Απλώς, πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεγμένο και με παραπομπές σε σοβαρές πηγές. Spartacos31 (συζήτηση) 19:55, 29 Μαΐου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Σχετική βιβλιογραφία είμαι βέβαιος πως υπάρχει και με το παραπάνω μάλιστα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 06:43, 30 Μαΐου 2023 (UTC)

Με συζήτηση μίας ημέρας! Ωραίος είσαι ρε Σπάρτακε! Να υπενθυμίσω ότι στους τίτλους των λημμάτων δεν χρησιμοποιούμε την "εμπορική" ονομασία των κομμάτων, αλλά ολόκληρη. Έχει γίνει και συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Να επαναφερθεί στην πρότερη ονομασία μέχρι να τοποθετηθούν κι άλλοι. Αναφέρομαι στο λήμμα ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής. Όπως κατάλαβες, είμαι Κατά. Hellas2018 (συζήτηση) 17:16, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αγαπητέ Hellas2018, ολόκληρη η ονομασία του είναι ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής. Δεν υπάρχει άλλη ονομασία και πουθενά δεν αναφέρεται ως Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Το προηγούμενο ήταν αυθαιρεσία. Και δεν είναι συζήτηση μιας μέρας, αλλά τριών. Spartacos31 (συζήτηση) 17:46, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ολόκληρη η ονομασία του είναι Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής. Όπως ολόκληρη η ονομασία του ΚΚΕ είναι Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας κ.ο.κ.. Hellas2018 (συζήτηση) 17:52, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σεβαστή η άποψή σου, αλλά λάθος. Δεν μιλάμε για το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα. Εκεί μπαίνει ολόκληρο, όπως και είναι. Εδώ είναι ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής.Spartacos31 (συζήτηση) 18:03, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Μην μπερδεύεις στη συζήτηση άλλα λήμματα. Μιλάμε για το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα - Κίνημα Αλλαγής, όπου ΠΑΣΟΚ σημαίνει Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα. Δεν μπορούμε να κάνουμε ότι δεν είναι έτσι.Hellas2018 (συζήτηση) 18:16, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επικαλείσαι την Συζήτηση:ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής που έγινε πριν από ένα χρόνο και όπου δεν προκύπτει πουθενά συζήτηση και αποδοχή της άποψής σου. Αντιθέτως, όπως υποστήριζες τότε -και ακολουθώντας άλλη φραγμένη χρήστρια- το όνομα του νέου φορέα δεν άλλαξε στο δημοψήφισμα, αλλά ...θα αλλάξει σε προσεχές συνέδριο (χωρίς να προκύπτει από κάπου). Ρίξε μια ματιά να θυμηθείς. Spartacos31 (συζήτηση) 18:39, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επίσης, η "αιτιολογία" ότι "έτσι γράφει το λογότυπο" είναι παντελώς ανυπόστατη, καθώς τα κόμματα στο λογότυπα βάζουν συνήθως τη συντομογραφία τους. Με τη λογική αυτή θα πρέπει να αλλάξουμε του τίτλους των λημμάτων σχεδόν όλων των κομμάτων. Hellas2018 (συζήτηση) 17:20, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Hellas2018: Η αιτιολογία ότι το κόμμα το γράφουν έτσι στο λογότυπο ή ότι το παρουσιάζουν έτσι ήταν όντως εντελώς άστοχη. Παρόλα αυτά, δες το καταστατικό του κόμματος. Και εκεί το λένε "ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής" στην επίσημη ονομασία και μάλιστα χωρίς τελείες ανάμεσα στα γράμματα. Αυτό εννοείται ότι δεν συμβαίνει στα υπόλοιπα κόμματα, για παράδειγμα σε άλλο κόμμα που κανείς δεν το λέει με την πλήρη ονομασία (ΣΥΡΙΖΑ), το καταστατικό του αναφέρει την πλήρη ονομασία. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:16, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Δεν επικαλέστηκα εγώ το λογότυπο, αλλά ο Σπάρτακος, στην αιτιολογία μετακίνησης στο "νεο" όνομα.Hellas2018 (συζήτηση) 19:19, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ελπίζω, τώρα, να αντιλήφθηκες το λάθος της άποψής σου (σεβαστή), ασχέτως με το αν επιβεβαιώνεται τόσο από το λογότυπο, όσο -κυρίως- από το καταστατικό του. Καλό βραδυ.Spartacos31 (συζήτηση) 20:02, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Hellas2018: Κατανοητό. Σπάρτακε, οντως λανθασμένη η αιτιολόγηση. Παρολα αυτά ορθως εγινε η μετακίνηση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:52, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Λανθασμένη όχι. Απλώς, η πλήρης και ακριβής τεκμηρίωση ήταν η δική σου.👍 Spartacos31 (συζήτηση) 22:56, 1 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κατηγορία:Εφευρέσεις ανά χώρα

Δεν νομίζω πως είναι σωστή αυτή η κατηγοριοποίηση:

• Για τις παλαιότερες περιόδους δεν μπορούμε καν να μιλήσουμε για κρατικές οντότητες (χώρες) με σύγχρονους όρους -βλέπω πχ στις «αιγυπτιακές εφευρέσεις» να μπαίνουν οι πυραμίδες, δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό.
• Για τους πιο πρόσφατους χρόνους, η εφεύρεση είναι του (ή των) εφευρέτη-εφευρετών της, οι οποίοι κάλλιστα είναι από πολλές και διαφορετικές χώρες. Επίσης, όταν ο Έλληνας UnaToFiAN-1 εφεύρει κάτι, σε ένα αμερικάνικο εργαστήριο στελεχωμένο από ανθρώπους από όλη τη Γη για λογαριασμό κάποιας πολυεθνικής ή του αμερικάνικου πενταγώνου, το να χαρακτηριστεί ως «ελληνική εφεύρεση» είναι κάπως προβληματικό κατά τη γνώμη μου.

Προτείνω να διαγραφούν οι κατηγορίες αυτές. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:05, 4 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ok, αλλά είναι θέμα για τις Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή. — Geraki ^{(συζήτηση)} 09:47, 6 Ιουνίου 2023 (UTC)