Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2023/3

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• αιτήσεις άρσης φραγής: 1
• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 4
• σελίδες για διαγραφή: 38
• προβλήματα copyright: 2
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 8
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 1
• Αρχεία στα Commons: 0
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

Δεν μου αρέσει και το αφαιρώ

Εδώ το diff από τον χρήστη Hellas2018 που επιδίδεται σε διορθωπόλεμο πρώτα ισχυριζόμενος ότι οι πίνακες είναι ατεκμηρίωτοι και αφού προσκομίζω πηγές που επικαλούνται το καθ όλα έγκυρου VouliWatch, ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι βάση δεδομένων ή ότι ο αριθμός μετακλητών είναι παρωχημένος καθώς είναι... εξαμήνου (εδώ έχουμε πληθυσμιακά στοιχεία για οικισμούς από τις απογραφές του 2001). Το νομοθετικό έργο της Βουλής είναι κάτι που ενδιεφέρει τον αναγνώστη. --10:16, 30 Ιουνίου 2023 (UTC) GreatBernard (συζήτηση) 10:16, 30 Ιουνίου 2023 (UTC)

Το vouliwatch δεν είναι έγκυρη πηγή καθότι είναι μια ιδιωτική πλατφόρμα (ΜΚΟ) που μπορεί να γράψει ο καθένας - ούτε από ειδικούς γράφεται, ούτε από επιστήμονες.

Συμφωνώ με τις αναιρέσεις του Hellas καθώς τα στατιστικά στοιχεία και άχρηστα και μπορεί καθένας να τα δει στο site της Βουλής - πολύ δε περισσότερο που η Βουλή έχει μια ιστορία 100 + ετών. Το να μπαίνει η τελευταία περίοδος μόνο, δεν εξυπηρετεί. 188.4.246.97 17:13, 30 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Χρήστης:GreatBernard Καλησπέρα. Όσον αφορά τον πίνακα, διαφωνώ εν μέρει με την αφαίρεση του: τα στοιχεία για τους νεοεκλεγέντες και το νομοθετικό έργο να πάνε στα ανάλογα λήμματα, με πηγή καλύτερη από το Ολύμπια όμως, που δεν είναι αξιόπιστο, ενώ τα των υπαλλήλων μπορούν να αναφερθούν συνοπτικά σε κάποια ενότητα για την λειτουργία της. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:24, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα, Νίκο. προτείνεις να μεταφερθεί, δηλαδή, στο λήμμα Κατάλογος Ελλήνων βουλευτών (Ιούνιος 2023); Δεν διαφωνώ, αρκεί να μετατραπεί από μιαν απλή λίστα με ονοματεπώνυμα σε λήμμα για την εκάστοτε κοινοβουλευτική περίοδο, όπως αντίστοιχα συμβαίνει με τα λήμματα που αφορούν την Κύπρο, πχ. GreatBernard (συζήτηση) 15:40, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

@GreatBernard Ναι, προτείνω ακριβώς να δημιουργηθεί ένα λήμμα για την κοινοβουλευτική περίοδο και να πάνε εκεί τα στατιστικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:42, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Πράγματι ο χρήστης έχει καλλιεργήσει μια ιδιοκτησιακή σχέση με τα πολιτικά λήμματα και επειδή έχει το χρόνο και τη διάθεση να επιτηρεί τα λήμματα μέσω συνεχών αναστροφών έχει δημιουργήσει μια τεχνητή συναίνεση για το περιεχόμενο αυτών που είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό προϊόν της εντυπωσιακής του επιμονής σε διορθοπόλεμους.

Ουσιαστικά έχει αυτοπροαχθεί σε αρχισυντάκτη. Το δε τουπέ που έχει αποκτήσει ο συγκεκριμένος είναι τέτοιο που προβαίνει σε συνεχείς αναστροφές χωρίς να μπαίνει καν στον κόπο συζήτησης την οποία και θεωρεί περιττή αφού έχει το αλάθητο στις απόψεις του. NP76 (συζήτηση) 16:07, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NP76 Όλα αυτά, εγώ!!!! Θα μπορούσε να εκληφθεί και ως προσωπική επίθεση. Hellas2018 (συζήτηση) 16:24, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Και οι συνόψεις των αναιρέσεων σου θα μπορούσαν να εκληφθούν ως προσωπική επίθεση. Φαντάζομαι πάντως ότι θα υπήρχαν ανάλογα σχόλια και στο παρελθόν γιατί όλα τα ιστορικά πολιτικών λημμάτων είναι γεμάτα με τέτοιες αναστροφές προσωπικής σου προτίμησης. NP76 (συζήτηση) 16:31, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Προώθηση ιστοσελίδας

Καλησπέρα!

Κάνοντας μια περιήγηση στην κατηγορία του Κινηματογράφου, βρήκα αυτή τη σελίδα/πρόχειρο χρήστη. Είναι πολύ προφανές ότι πρόκειται για προώθηση ιστοσελίδας, αλλά δεν πιστεύω ότι είμαι αρμόδια να πειράξω/σβήσω κάτι. Το αφήνω λοιπόν στην κρίση σας _DaftRose (συζήτηση) 14:01, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

@DaftRose  Έγινε, ευχαριστώ για την αναφορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:06, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Εγώ ευχαριστώ για την αμεσότατη απόκριση! _DaftRose (συζήτηση) 14:08, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Κακόβουλη καταχώριση λανθασμένων πληροφοριών για το Σιδηρόκαστρο Σερρών

Στο λήμμα Σιδηρόκαστρο Σερρών προστέθηκε στις 7 Μαρτίου 2020 από τον χρήστη Jerotheo ενότητα σχετικά με μια Δομή Φιλοξενίας και Προσωρινής Υποδοχής που βρίσκεται στο Κλειδί Σερρών, οικισμό του Δήμου Σιντικής, που βρίσκεται σε απόσταση 16 χλμ. οδικώς από το Σιδηρόκαστρο. Η ενότητα ήταν άσχετη με την κωμόπολη Σιδηροκάστρου και προφανώς όφειλε να αφαιρεθεί εξαρχής, αλλά δεν στέκομαι εκεί. Στις 23 Μαρτίου 2020 έγινε τροποποίηση από τον χρήστη CubicStar, ο οποίος αφαίρεσε την αρχική πληροφορία ότι η Δομή βρίσκεται στο Κλειδί Σερρών και πρόσθεσε ψευδώς και αόριστα ότι η δομή βρίσκεται "έξω από το Σιδηρόκαστρο". Θεωρώ ότι η αλλαγή αυτή έγινε σκόπιμα, ώστε να παραπλανηθούν αναγνώστες και να πυροδοτηθεί η ένταση και η αναστάτωση που λάμβαναν ήδη χώρα εκείνη την περίοδο στην περιοχή του Σιδηροκάστρου. Θεωρώ ότι η συγκεκριμένη τροποποίηση ήταν κακόβουλη καταχώριση λανθασμένων πληροφοριών που παραβιάζει βασικές αρχές της Βικιπαίδειας και οφείλω να σας ενημερώσω. Παρακαλώ, επίσης, να επέμβετε και να αναιρέσετε τις σημερινές τροποποιήσεις του χρήστη BILL1, που επίμονα, χωρίς πηγές και με διορθωπόλεμο επιδιώκει να εμφανίσει πρώην βουλευτή της Χρυσής Αυγής με θητεία μόλις ενός μήνα, ως σημαντική προσωπικότητα του Σιδηροκάστρου, απαιτώντας μάλιστα και το κλείδωμα του λήμματος. 2001:67C:2660:425:27:0:0:7A 21:18, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δεν πλήττεις ποτέ με τον BILL1. Βέβαια μετά την έλευση/επάνοδο του ModernTacitus θα πρέπει να προσπαθήσει περισσότερο για να μην πέσει από την κορυφή! 94.66.59.164 22:16, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

2001:67C:2660:425:27:0:0:7A οι επεξεργασίες σας έχουν αναιρεθεί από τον NikosLikomitros. Εάν συνεχίσετε να δημιουργείτε αναταραχή στο συγκεκριμένο και σε οποιαδήποτε λήμμα, βεβαίως είναι πιθανό να αντιμετωπίσετε αποκλεισμούς, εάν κριθεί απαραίτητο από τον Νίκο και τους υπολοίπους διαχειριστές. BILL1 (συζήτηση) 21:27, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

BILL1 Γραμματέα του NikosLikomitros, τον Μάρτιο του 2020, αμέσως μετά την απαράδεκτη τροποποίηση του CubicStar, ήσουν ο πρώτος που συνέχισε σε τροποποίηση του λήμματος και μάλιστα επεξεργάστηκες την ίδια ενότητα. Τότε, δεν είχες παρατηρήσει απολύτως τίποτα ύποπτο. Σήμερα, μόλις έβγαλα στην επιφάνεια το πώς μερικοί εκμεταλλεύεστε υπογείως τη Βικιπαίδεια για πολιτική προπαγάνδα, αμέσως έτρεξες να αφαιρέσεις όλη την ενότητα με δικαιολογία ότι "Η δομή δεν έχει σχέση με το Σιδηρόκαστρο και απέχει 22 χιλιόμετρα από αυτό". Αυτός είσαι. 2001:67C:2660:425:15:0:0:3CA 22:54, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Το παρατραβάς με τη δήθεν προπαγάνδα που γίνεται γύρω από τη δομή και αν θες να ξέρεις η δομή θα είναι όπου θέλει ο Καραμανλής που σας κάνει όλα τα ρουσφέτια... 2A02:1388:214A:38AA:0:0:4320:76B2 23:09, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

@BILL1 Καλησπέρα. Η αναίρεση έγινε καθώς ο Σιώης είναι λόγω βουλευτικής (έστω και λίγης) ιδιότητας εγκυκλοπαιδικός, εδώ και ο Γιάννης Κωνσταντόπουλος βουλευτής στην βουλή της μιας μέρας του Μαίου 2012 ήταν εγκυκλοπαιδικός γι'αυτό. Οι υπόλοιποι, μπορούν να προστεθούν αν υπάρξει σύνδεσμος προς υπαρκτό λήμμα. Για τον Σιώη, στηρίζομαι στη πολιτική. Τέλος, το ότι έχω αναιρέσει επεξεργασία του, δεν σημαίνει κάτι, προσωπική μου γνώμη είναι και δεν εγγυάται κάτι επειδή είμαι διαχειριστής. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:32, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros ακόμη και για τον Σιώη, παρ' όλο που έχει σύνδεσμο προς υπαρκτό λήμμα, δεν περιέχει καμία παραπομπή στο ίδιο το λήμμα που να επαληθεύει ότι γεννήθηκε στο Σιδηρόκαστρο. Οπότε 3 στις 3 προσθήκες του BILL1 ήταν εξαρχής ακατάλληλες. Τρεις χρήστες συμμετείχαμε μέχρι στιγμής σε αναιρέσεις 2a02:587:d719:ef04:598f:1ab7:18cd:1073, 85.255.237.90 και εγώ, αλλά προφανώς έχουμε να κάνουμε με ιδιαίτερη περίπτωση χρήστη. 2001:67C:2660:425:15:0:0:3CA 22:54, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Στο Σιδηρόκαστρο γεννήθηκε και μεγάλωσε, αν κρίνω από το γεγονός ότι η πηγή γράφει "επέστρεψε στο Σιδηρόκαστρο" ενώ και σε άλλες σελίδες αναφέρεται λίγο πολύ το ίδιο. Επίσης θα σε παρακαλούσα να αποφύγεις χαρακτηρισμούς του τύπου "γραμματέας του τάδε" γιατί είναι προσβλητικοί, και δεν ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:03, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Η φράση "επέστρεψε στο Σιδηρόκαστρο" δεν επαληθεύει ότι γεννήθηκε στο Σιδηρόκαστρο, αλλά ακόμη και αν το έκανε, έχει συνδεθεί αυτή η πηγή με το λήμμα Σιδηρόκαστρο ή το λήμμα Νικήτας Σιώης; 2001:67C:2660:425:15:0:0:3CA 23:09, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δεν το επαληθεύει, αλλά προφανώς κάτι τέτοιο πρέπει να ισχύει, ή ότι σίγουρα μεγάλωσε εκεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:23, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ψάχνοντας περισσότερο, βρήκα πηγή (προφανώς όμως θέλουμε κάτι πιο αξιόπιστο) σύμφωνα με την οποία ο ίδιος γεννήθηκε στο Σιδηρόκαστρο, από φυλλάδιο του Ελεύθερου Τύπου για τους βουλευτές της βουλής Ιουνίου 2012. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:33, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ασχέτως με την όποια πηγή αναζητείς τώρα εσύ, ο BILL1 στον χρόνο που έκανε τον διορθωπόλεμο, δεν παρουσίασε την παραμικρή πηγή. Επί ένα 24ωρο έκανε αναιρέσεις, μίλησε 2 φορές για βανδαλισμό, τα ΣΔ είναι γεμάτα με παρόμοιες συμπεριφορές του και στο τέλος θα λάβει και ευχαριστίες! 2001:67C:2660:425:15:0:0:3CA 23:47, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Τέλος πάντων, θα του στείλω ένα μήνυμα να σταματήσει αυτή τη συμπεριφορά. Η όποια συμπεριφορά μου σε τέτοιες αμφισβητούμενες περιπτώσεις είναι γενικά στο κλίμα της διαμεσολάβησης, την οποία τηρώ πάντα. Ελπίζω να κατάλαβες τώρα ότι δεν είμαι σε καμία περίπτωση "γραμματέας" του χρήστη, τόσες φορές δεν έχω ανταποκριθεί σε κλήσεις του για βανδαλισμούς, για παράδειγμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:52, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

το γεγονός όμως, ότι επιτρέπεις να γίνονται προσωπικές παραγγελιές προς εσένα, ενώ υπάρχει το ΣΔ, είναι καταστρατήγηση της πολιτικής. 188.4.246.97 00:12, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)

Στις περισσότερες, και ειδικά στις πρόσφατες, δεν έχω απαντήσει καν σε αρκετές από αυτές. Αλλά εστάλη μήνυμα, προκειμένου να σταματήσει η πρακτική αυτή. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:14, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)

NikosLikomitros σε επέλεξε ο BILL1 να επέμβεις προσωπικά, ζήτησες να μην προστεθούν τα δύο άτομα χωρίς να υπάρχει σύνδεσμος προς υπαρκτό λήμμα και να προστεθεί πηγή για τον Σιώη. Μετά από αυτό, συνεχίζει να μας αγνοεί όλους και κάνει αυτό που ήθελε εξαρχής. Ούτε σύνδεσμοι, ούτε πηγές. Τι άλλο πρέπει να κάνει για να λάβει φραγή; 2001:67C:2660:425:18:0:0:36D 20:28, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

2001:67C:2660:425:18:0:0:36D γιατί ασχολείσαι τόσο με το πρόσωπό μου; Ποιός ο λόγος; BILL1 (συζήτηση) 21:04, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

Η ανοησία πρέπει να έχει και ένα όριο, επιτέλους! Είναι δυνατόν να αποχαρακτηρίζουμε προσωπικότητες αλλάζοντας τον σχετικό τίτλο, όπως υπάρχει σε χιλιάδες λήμματα, μόνο και μόνο για να μπορέσει να συμπεριληφθεί ένας χρυσαυγίτης Βουλευτής με θητεία ενός μήνα; Κύριοι διαχειριστές, παρακαλώ επιτέλους, πράξτε τα αυτονόητα. 2001:67C:2660:425:28:0:0:10A 21:46, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σχετικά με BILL1 και προσωπικότητες, ακριβώς τα ίδια έχει κάνει στην Πεντάπολη Σερρών, όπως ανέφερα πρόσφατα και στο Σημειωματάριο. Και σε άλλα χωριά της ΠΕ Σερρών παρατηρώ το ίδιο, πάντα χωρίς παραπομπές. Serresmap (συζήτηση) 07:53, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

VisualEditor

Όταν επεξεργάζομαι ένα λήμμα με τον VisualEditor, στην ετικέτα μού βγάζει έναν κόκκινο σύνδεσμο στη σελίδα Έργο: VisualEditor, ενώ κανονικά θα έπρεπε να συνδέει στο Βικιπαίδεια:VisualEditor ή Βοήθεια:VisualEditor. Μεγάλος Δεξιοτέχνης (συζήτηση) 12:40, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Παραβιάσεις φραγής

Από τον ModernTacitus, με τις ΙΡ 2A02:587:327C:21D:D1A5:214F:709:9391 (συζήτηση • συνεισφορά) και 2A02:587:125A:700:FC35:8FC0:F8A2:81ED (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:01, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Chalk19: Καλησπέρα, ναι, το pattern φαίνεται να ταιριάζει. Ως αποτέλεσμα, προχώρησα σε διπλασιασμό της ήδη επιβληθείσας φραγής από τον MARKELLOS με αιτιολογικό την παραβίαση της προηγούμενης. Βεβαίως, το αίτημα άρσης φραγής παραμένει και, εννοείται, θα παραμείνει. ΥΓ. Θέλω να πιστεύω πως η παραβίαση της ήδη υπάρχουσας φραγής οφείλεται καθαρά σε ελλειπή γνώση της πολιτικής φραγής του εγχειρήματος και προφανώς όχι τυχόν προσπάθεια αποφυγής ή άλλα παρόμοια, για τα οποία ασφαλώς και δεν υπάρχει (;) κάποια σχετική ένδειξη. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:25, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης Επανήλθε με την ΙΡ 2A02:587:2C14:6300:9DB0:B009:A5BC:82A0 (συζήτηση • συνεισφορά) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:57, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

ΥΓ. @Εὐθυμένης Ταιριάζει και το εύρος με επεξεργασίες που έχει κάνει στην αγγλική ΒΠ (όπου και οι δύο λογαριασμοί του έχουν φραγει απ αόριστον) στο λήμμα του βουλευτή με το οποίο ασχολείται. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:03, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

τα λήμματα τα συγκεκριμένα πρέπει να κλειδωθούν για μη εγγεγραμμένους. 77.49.201.120 17:06, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης Και με την 2A02:587:2C14:6300:2CAD:9CAC:2200:FAA1 (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:13, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Chalk19: Χμ, εδώ όμως έχουμε το εξής ερώτημα... Καθώς δεν φαίνεται (;) να υπάρχει συγκεκριμένη θεματολογία, οπότε μπορούμε να πούμε πως συνεχώς θα υπάρχουν νέα λήμματα ενδιαφέροντος... αυτό πώς ακριβώς το αντιμετωπίζουμε, χωρίς να κόψουμε την πρόσβαση στα λήμματα από καλοπροαίρετους χρήστες; Ειλικρινά, για να απαντήσω και στ@ ανώνυμ@ παραπάνω, εννοείται πως το κλείδωμα είναι μία πιθανή λύση, ωστόσο, αυτό θα απέτρεπε από την επεξεργασία και τυχόν αριθμό καλοπροαίρετων συνεισφέροντων, οι οποίοι, για δικούς τους διάφορους λόγους, δεν επιθυμούν να συνεισφέρουν "επώνυμα". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:32, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης Ενδεχομένως ένα ολιγοήμερο (πχ 3 μέρες) range block, λχ. 2A02:587:2C14:6300::/48, σε συνδυασμό με τις "μεμονομένες" φραγές, που μπορούν να είναι και μεγαλύτερες (ως μεμονωμένες), "πιάσει" αρκετές από τις ΙΡ του. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:47, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Chalk19: Τελικώς, προχώρησα σε μερική φραγή, με απώτερο σκοπό τη δημιουργία όσο λιγότερων γίνεται προβλημάτων επεξεργασίας σε IP ή χρήστες που δεν σχετίζονται με το εύρος αυτό. Άλλωστε, τα λήμματα φαίνεται να είναι αρκετά συγκεκριμένα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:52, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης Σωστή σκέψη. Βέβαια, εφόσον η φραγή είναι θεματική, θα μπορούσε το εύρος να είναι μεγαλύτερο, λ.χ. "...::/40", αλλά κι έτσι κάτι θα γίνει. Θα δούμε τη συνέχεια. Ίσως θα πρέπει να ειδοποιήσεις το χρήστη για την αύξηση της φραγής λόγω παραβίασής της, μολονότι θα έχει δει αυτή την ενότητα, αφού του έκανα tag στην αρχή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:24, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δηλαδή ενώ ήμουν σε προσωρινή φραγή και δεν μπορούσα να υπερασπιστώ το εαυτό μου - δεχόμουν πάλι άκυρες καταγγελίες εδώ?

"Τι εννοείς Καλησπέρα, ναι, το pattern φαίνεται να ταιριάζει" -@Chalk19 ModernTacitus (συζήτηση) 13:03, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Chalk19 Ποιο πατερν και τι σημαίνει αυτό που έγραψες εναντίον μου? ModernTacitus (συζήτηση) 13:04, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

Φραγη

Ειμαι ο @GreekNikoss Μπηκα να κανω μια επεξεργασια και μου εβγαλε το μηνυμα δεν μπορειτε να επεργαστειτε τη Βικιπαιδεια.Λεει οτι η φραγη εγινε απο τον Kalogeropoulos λογω χρησης πολλων λογαριασμων.

Πηρα μια φραγη απο το πουθενα απο ενα διαχειριστη που ουτε τον ξερω ουτε εχουμε μιλησει ποτε για ενα λογο αναιτιολογητο.

Απαιτω την αναιρεση της φραγης μου και να μας πει ο @Kalogeropoulos ποιοι ειναι οι πολλοι λογαριασμοι.Πως προεκυψαν τοσο ξαφνικα ενω επεξεργαζομαι εδω και ενα μηνα τη Βικιπαιδεια και που με ξερει και πως με εμαθε για να μου βαλει φραγη.

Υποψιαζομαι χωρις να ειμαι σιγουρος οτι η φραγη εγινε λογω σχεσης του συγκεκριμενου διαχειριστη με το χρηστη Hellas2018 με τον οποιο κατα καιρους διαφωνουμε σε θεματα σχετικα με το αρθρο για το κομμα Νικη με αποτελεσμα να ζητηθει η μονιμη φραγη μου για να μην ενοχλω τον συγκεκριμενο χρηστη. 2A02:2149:8B07:8800:D8FA:CCA1:5012:F0C1 15:53, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Επισης μολις διαβασα στο ακριβως απο πανω θεμα οτι απαγορευεται να γραφεις μη-συνδεδεμενος οταν εχει φραγει ο λογαριασμος σου αλλα πραγματικα περιμενω απαντησεις και μετα καντε μου φραγη μετα για παντα δεν εχω θεμα.Αλλα να ξερω το λογο. Που μετα απο ενα μηνα αποφασιστηκε να με διωξουν απο τη βικιπαιδεια που με τοσο σεβασμο επεξεργαζομαι. 2A02:2149:8B07:8800:D8FA:CCA1:5012:F0C1 15:59, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Φαίνεται να έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει καν αιτιολόγηση της φραγής σου, ούτε σημείωμα στην σελίδα συζήτησής σου. Νομίζω ότι εκτός από τον Kalogeropoulos οποιοσδήποτε διαχειριστής μπορεί να ελέγξει το τι συμβαίνει. 77.49.201.120 16:38, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σε ευχαριστω μετραει πραγματικα απο ενα χρηστη που επεξεργαζεται απο το 2009 αλλα ακομα περιμενω απαντηση και ο @Kalogeropoulos αφαντος.. 2A02:2149:8B07:8800:D8FA:CCA1:5012:F0C1 17:30, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

δες εδώ και θα καταλάβεις https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Kalogeropoulos#Λήμμα_Νίκη αν δεν είναι μαριονέτα σου ο Πλάτωνας μόνο αν ζητήσεις check user θα μπορέσει να αποδειχτεί. 77.49.201.120 17:45, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Πραγματικα απιστευτο αυτο που διαβασα! Ο Πλατωνας ηταν μοναδικος χρηστης που με υποστηριξε εδω και ενα μηνα που επεξεργαζομαι το συγκεκριμενο λημμα.Και ηταν τοσο περιεργο οτι καποιος με υποστηριξε απεναντι στους 2-3 χρηστες που τοσο καιρο πολεμουν και αλλοιωνουν το λημμα που εφαγε φραγη ο καημενος χωρις να ξερει το γιατι και εφαγα και εγω για φραγη για να μην ενοχλω τους χρηστες με το υφος τραμπουκου της βικιπαιδειας που εχουν.Και ολα αυτα με την ευγενικη χορηγια του @Kalogeropoulos που απο το πουθενα χωρις καμια αιτιολογηση εκρινε οτι ειμαστε ο ιδιος ανθρωπος.

Ζηταω προφανως check user και αρση της φραγης μου απο οποιονδηποτε αλλο διαχειριστη που πραγματικα σεβεται το εγχειρημα της Βικιπαιδειας και καλω σε εξεταση των τακτικων του @Kalogeropoulos διοτι με μια συντομη αναγνωση της Συζητησης του το μονο που ειδα ειναι δυσαρεστημενοι χρηστες απο τις δικτατορικες ενεργειες του. 46.246.174.184 22:03, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

check user μπορείς να ζητήσεις εσύ ο ίδιος εδώ https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Checkuser μπαίνοντας με τον όνομα χρήστη σου. 77.49.201.120 00:18, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Συγγνωμη ολοι οι διαχειριστες κανουν οτι δεν βλεπουν;Ετσι απλα λοιπον αναιτιολογητα ειμαι εκτος Βικιπαιδειας;Δεν υπαρχει εστω ενας που να μην αγνοει το προφανες εδω; 2A02:2149:8B07:8800:D0AA:EEB4:9050:67B7 11:36, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

το προφανές θα το δείξει μόνο το check user. Αυτή τη στιγμή οι κατηγορίες εναντίον του Καλογερόπουλου και οι απειλές είναι αβάσιμες και αστήρικτες. Ο Καλογερόπουλος εκτίμησε με βάση το duck test ότι είστε μαριονέτες. 77.49.201.120 17:39, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

@77.49.201.120

https://www.youtube.com/watch?v=77kj9xhwrA4 85.75.157.241 17:51, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

όσο ανεβάζετε κάτι τέτοια, τόσο πείθομαι ότι ο Καλογερόπουλος έχει δίκιο. 77.49.201.120 18:03, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

@77.49.201.120

https://www.youtube.com/watch?v=l_-asPHkRrQ 85.75.157.241 18:09, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

@77.49.201.120 δεν τα ανεβαζω εγω αυτα προφανως. 109.242.3.251 18:20, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

For the record, που λένε κι οι αγγλοσάξονες: Checkuser#GreekNikoss@el.wikipedia. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:41, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

Διόρθωση προτύπου

Καλησπέρα, αν μπορεί κάποιος ας διορθώσει το πρότυπο στα συνθήματα κομμάτων για το ΠΑΤΡΙΔΑ στις Ελληνικές βουλευτικές εκλογές Ιουνίου 2023, καθώς εμφανίζει σφάλμα. Ευχαριστώ. 2A02:85F:F0AC:B5:2413:C7B1:E0F3:355 23:24, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δειτε το θεμα Φραγη πιο πανω

Ειναι δυνατον να ξυπναμε μια μερα και να ειμαστε εκτος Βικιπαιδειας χωρις λογο; Διαβαστε το θεμα πιο πανω και αιτουμαι την αμεση αρση της φραγης μου (@GreekNikoss) 2A02:2149:8B07:8800:D0AA:EEB4:9050:67B7 11:38, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Μια χαρά δυνατόν είναι: Checkuser#GreekNikoss@el.wikipedia. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:45, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos εξηγησου δημοσια για να μην χρειαστει να τα πεις στον Jimmy Wales και τους γραφειοκρατες με αιτημα την αφαιρεση της ιδιοτητας του διαχειριστη λογω καταχρησης. 2A02:2149:8B07:8800:D0AA:EEB4:9050:67B7 11:45, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλογεροπουλε σβηνεις και θεματα απο εδω τωρα;

Παππου εισαι πραγματικα αστειος.

Εσβησες αυτα που εγραψα για την γελοία συμπεριφορα σου εδω μεσα; 109.242.3.251 18:04, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

δεν τα έσβησε ο καλογερόπουλος, εγώ τα έσβησα. Φτάνει με τις ανοησίες 77.49.201.120 18:09, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλως την ip που δημιουργηθηκε χθες και υποστηριζει τον Καλογεροπουλο σε ολες της τις επεξεργασιες.Καλογεροπουλε εισαι ιδιοφυια ρε μπαγασα.Ποιος σε εκανε διαχειριστη ρε; 109.242.3.251 18:14, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλά πώς πιστεύεις ότι μπορώ να κάνω συζήτηση με κάποιον που δεν μπορεί ούτε ένα ιστορικό να διαβάσει. Και η i.p. σου μάς είναι γνωστή για τις διασπαστικές της επεξεργασίες εδώ και καιρό Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:17, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σε καλω τοσες μερες να μου πεις τον λογο της φραγης μου 109.242.3.251 18:19, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σού έχουν απαντήσει πιο πάνω, οπότε περιττεύει να απασχολήσω περαιτέρω το ΣΔ. Περιμένω το αίτημά σου για checkuser στη σχετική σελίδα. Αν είναι αρνητικό θα αναιρέσω τη φραγή και θα σού ζητήσω και συγγνώμη, αλλά δεν νομίζω ότι κάνω λάθος. Μπέρδεψες τους δύο λογαριασμούς εμφανώς. Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:25, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ωραια για να υπαρξει μια λυση.

Κανω ενα βημα πισω,ζηταω συγγνωμη εαν κατηγορησα τις προθεσεις σου και τελικα ηταν καλοπροαιρετες.

Μπορεις εαν θες να διαγραψεις και τα θεματα που ανοιξα εδω.

Και τωρα στη λυση:

Προσπαθησα να καταλαβω τον τροπο λειτουργιας του check user και δεν τα καταφερα.

Μπορεις να με βοηθησεις με αυτο; 109.242.3.251 18:27, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Απλά πατάς το How to make a request (expand) και συμπληρώνεις το πρότυπο θέτοντας Username@el.wikipedia.org Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:35, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

εδώ -- 2A02:1388:2161:F662:0:0:4473:6B70 18:37, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Παραβίαση φραγής

Από χρήστρια με τα αρχικά ΔΣ και την IP 77.49.201.120. 2A02:85F:F0AC:B5:20B3:9647:5DF:397B 20:30, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)

Συνδεδεμένοι λογαριασμοί;

Διαγράφοντας το λήμμα για τον ηθοποιό Παύλο Αβραμίδη, είδα ότι το λήμμα δημιουργήθηκε δύο φορές από δύο χρήστες με ακριβώς το ίδιο περιεχόμενο. Οπότε έχω μια έντονη υποψία ότι μάλλον πρόκειται για το ίδιο άτομο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:03, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

Oh yes Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:12, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos Όπως καταλαβαίνω δηλαδή, επιβάλλεται φραγή σύμφωνα με τον κανονισμό; Ρωτάω επειδή δεν έχω αντιμετωπίσει παρόμοια περίπτωση ως διαχειριστής πάλι. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:15, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ο ένας από τους δύο τουλάχιστον, κατά την άποψή μου Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:16, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos επειδή βλέπω το check user αργεί θα μπορούσες να άρεις την φραγή μου (@GreekNikoss) και όταν αποδειχτεί ότι δεν υπάρχει σχέση με τον Πλάτωνα να τον ξεμπλοκαρεις και αυτόν;

Το λέω επειδή βλέπω ότι και εδώ πάνω έκανες το ίδιο και επίσης σε λίγο καιρό θα ξέρουμε επίσημα αν εγω έχω σχεση με τον άλλο λογαριασμό. 62.74.19.128 07:17, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)

Αυτή η αργοπορία του check user είναι τελείως ασυνήθιστη- και προβληματική. Αν δεις παλαιότερες αιτήσεις, θα διαπιστώσεις ότι απαντάνε την ΙΔΙΑ ημέρα. Κάνε καλύτερα ping σε κάποιον από τους check users γιατί είναι απαράδεκτο να σε κρατάνε όμηρο τόσες ημέρες - όπως απαράδεκτο είναι και για τους δικούς μας διαχειριστές. 188.4.108.127 00:56, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)

Τελικά η μόνη απαράδεκτη είσαι εσύ κα Στρουμπούκη Confirmed Themistokleus, Helper7777, GreekNikoss, PlatonasGR. -- Amanda (she/her) 02:44, 10 July 2023 (UTC) Kalogeropoulos (συζήτηση) 04:42, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

Απίστευτο!!!! Τέτοιο θράσος, που να το φανταστώ!!!!, να ζητάει και να επιμένει για check user!!! Ζητώ συγνώμη... 188.4.108.127 16:00, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καθόλου απίστευτο. Το έχουμε δει αυτο το εργο πολλες φορές. Η θρασύτητα κι η επιθετικότητα των μαριονετιστών που αποκαλυπτονται είναι σχεδόν δεδομένη. Ειδικά των Λογαριασμών ενός σκοπού (SPAs), όπως ο εν λογω, εκδηλώνονται στη νιοστή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:09, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

Φραγές

Υπενθύμιση: Όταν φράζουμε κάποιο λογαριασμό χρήστη, παρακαλώ να μην ξεχνάμε την ειδοποίησή του. Έλαβα μήνυμα από χρήστη που δεν είχε πάρει είδηση για την επέκταση της φραγής του. Δεδομένου ότι η ελπίδα είναι ότι μετά τη φραγή δε θα επαναληφθεί η συμπεριφορά που οδήγησε σε αυτή φραγή, είναι απαραίτητο να εξηγούμε γιατί έγινε η φραγή. Focal ^Point 05:22, 6 Ιουλίου 2023 (UTC)

Επιλεγμένο προβεβλημένο λήμμα

Κειμενάκι για το σημερινό επιλεγμένο λήμμα δεν υπάρχει. Και είμαι σίγουρος ότι αυτό το έχω ξαναδεί μια ακόμη φορά φέτος. Για αυτό λοιπόν, ας ρίξει κάποιος λίγο μια ματιά γενικά σε αυτά τα κείμενα των επιλεγμένων λημμάτων, ώστε να μη ξαναδούμε τη κύρια σελίδα του εγχειρήματος έτσι… -Verified Pie 07:55, 13 Ιουλίου 2023 (UTC)

Όντως. Και σ' εμένα το βγάζει έτσι. --Χιονάκι (συζήτηση) 09:31, 13 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ξαναέγινε (αυτή τη φορά επειδή ο MARKELLOS, ενώ μετακίνησε αυτή τη σελίδα χωρίς ανακατεύθυνση, δεν άλλαξε τη Πύλη:Κύρια/Επιλεγμένο λήμμα/Πρόγραμμα -πιθανώς το ξέχασε αφού έκανε 5 επεξεργασίες στο πρόγραμμα από τότε) --Verified Pie 08:03, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)

BILL1 και λήμματα Σερρών

Στο λήμμα Σκοτούσσα Σερρών αποσπάστηκαν όλες οι ενότητες που αφορούν την προϊστορία του οικισμού και μεταφέρθηκαν πρόχειρα, χωρίς συνοχή, στο νέο λήμμα Αρχαία Σκοτούσσα (Μακεδονία), με τον ατεκμηρίωτο ισχυρισμό ότι δεν υπάρχει ιστορική σχέση μεταξύ του σύγχρονου οικισμού και της αρχαίας πόλης. Ο χρήστης @BILL1 για πολλοστή φορά καταστρέφει υπάρχοντα λήμματα που αφορούν την περιοχή του νομού Σερρών (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10), επιβάλλοντας κάθε φορά τους δικούς του ισχυρισμούς, με διορθοπόμενο, ειρωνεία, χωρίς αιτιολόγηση, χωρίς να προηγείται ποτέ συζήτηση, χωρίς να επιδεικνύει καμία διάθεση για ουσιαστική επιμέλεια και το κυριότερο, χωρίς ποτέ να συνδέει παραπομπές. Οι απλές ενημερώσεις πλέον δεν αρκούν. Αν ένας χρήστης επιδεικτικά θέλει να συμμετέχει με συμπεριφορά αντίθετη στις πολιτικές της Βικιπαίδεια, κάποια στιγμή οφείλετε να τον σταματήσετε με οριστικό τρόπο. Serresmap (συζήτηση) 10:46, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros έχεις παρακολουθήσει εξ αρχής το φαινόμενο των αυτών των στοχευμένων, μανιωδών εκκλήσεων του χρήστη SerresMap για φραγή εναντίον μου, που συνοδεύονται ως συνήθως και από διευκρινίσεις για το τί οφείλουν και πρέπει να κάνουν οι διαχειριστές. Νομίζω ότι δεν μπορώ να συνεχίσω να ανέχομαι άλλο αυτή την πραγματικά πρωτοφανή όπως σου είπα κατάσταση, ζητώ την βοήθειά σου. BILL1 (συζήτηση) 11:53, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Γι'αρχή, συστήνω ψυχραιμία και από τους δύο χρήστες. λόγω και της διαφωνίας που υπάρχει μεταξύ σας.

Στο 1), παίρνοντας δείγμα από τον δήμο Πετριτσίου, σωστά αναιρέθηκε η επεξεργασία του BILL1, γιατί δημοτική ενότητα και δήμος είναι άλλο πράγμα.

Στο 2), σωστά έγινε η αναίρεση, προκειμένου να ακριβογραφούν οι δημοτικές συνθήκες που ισχύουν μετά το 2011.

Στο 3), προκειμένου να λυθεί η διαφωνία σας, προτείνω να επαναφερθεί σε συζήτηση αυτά περί του προτύπου. Να έρθουμε και οι υπόλοιποι, να βρούμε λύση.

Στο 4) θα έπρεπε να γίνει συζήτηση, αν και το βιβλίο ξεκάθαρα δεν είναι εγκυκλοπαιδικό ούτε για αναφορά.

Όσον αφορά την Πεντάπολη Σερρών, η απόφαση ήταν να βάλουμε μόνο τους γεννημένους, όχι και τους καταγόμενους. Για το Σιδηρόκαστρο μετά από δική μου παρέμβαση και συζήτηση καταλήξαμε, απ'όσο ξέρω, στο να μπουν μόνο οι γεννημένοι (αποδεδειγμένα με πηγές) στο χωριό και μόνο εγκυκλοπαιδικά άτομα, ενώ για το #9 και το #10 έχω προτείνει και εγώ μερικές λύσεις πάνω σε αυτό, αν και έχω εκφράζει την διαφωνία ότι ο BILL1 δημιουργεί τέτοια μικρά λήμματα, ας τα επεξέτεινε τουλάχιστον.

Από αυτά, συμπεραίνω ότι ο BILL1 θα πρέπει να αποτελεί πιο διαλλακτικός στα θέματα που συζητά, και να μην αναιρεί. Να μην αναιρεί τις επεξεργασίες των άλλων χρηστών, αν δεν έχει προηγηθεί συζήτηση, γιατί διακρίνω ότι έχει κάνει αναιρέσεις χωρίς να προηγηθεί κάποια συμφωνάι, ας πούμε στο Σιδηρόκαστρο που ο χρήστης αναίρεσε χωρίς να έχει προηγηθεί συζήτηση (βλέπε 30 Ιουνίου). Δηλαδή, θα πρέπει να τεκμηριώνει, αλλά και να συζητά περισσότερο ώστε να προκύπτει αμοιβαία αποδεκτή λύση στα λήμματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:07, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

Η σελίδα χρήστη μου

Πριν από λίγο ο Mixalis-Encyclopedia-2003 προσέθεσε κάτι στη σελίδα χρήστη μου που έχω ζητήσει (και μέχρι τώρα ήταν) κενή. Θα παρακαλούσα να κλειδωθεί πάλι για να μην επαναληφθεί βανδαλισμός της.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:01, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

Βασικά νομίζω από ολο το μοτίβο του εν λόγω χρήστη, η λύση δεν πρέπει να παραμείνει στο κλείδωμα της σελίδας χρήστη του Τερζή. Ίσως να πρέπει να δείτε όλο το ιστορικό του Μιχάλη-"Εγκυκλοπαίδια" και να πράξετε τα δέοντα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:06, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2 Διέγραψα την σελίδα σου, μπορείς να την ξαναφτιάξεις κενή ως είναι. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:18, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Είναι αλήθεια ότι αυτός ο Μιχάλης-Εγκυκλοπαίδεια έχει ένα συγκεκριμένο τρόπο συνεισφοράς, θα του αφήσω μια προειδοποίηση για αρχή και αν χρειαστεί θα επανέλθω. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:21, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

Πάντως το όνομα χρήστη και οι συνεισφορές θυμίζουν τον Grigoris-Encyclopedia-2003 (συζήτηση • συνεισφορά) και τον επ' αόριστον φραγμένο Expert-Encyclopedia (συζήτηση • συνεισφορά) 2A02:586:543D:2A20:412C:90BC:19F2:418E 19:41, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)

Εξαφανίστηκε η συζήτηση για το βανδαλισμό του λήματος Οδυσσέας Αγγελής

1. Εχω screenshots της συζήτησης, μπορείτε να την επαναφέρετε ή πως μπορω να τα ανεβάσω? 2. Περιμένω ακόμη την απόφαση των διαχειριστών. Ευχαριστώ MOD21S (συζήτηση) 07:50, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ναι μεταφέρθηκε από εμένα στη σελίδα συζήτησης του λήμματος δεν ανήκει εδώ Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:53, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Α οκ, σ' ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση. Εδώ την έβαλα προκειμένου να αποφευχθούν 'δημόσιες διαμάχες'. Οι διαχειριστές τι γνώμη έχουν? Δεν θέλω να γίνει η wikipedia πεδίο μάχης, ούτε το λήμμα να αλλάζει καθημερινά. Με τον συγκεκριμένο διαφωνούμε, οπότε θα ήθελα μια λύση από τους διαχειριστές. Για μένα τουλάχιστον το θέμα είναι πλέον θέμα αρχής. Εφόσον η ΒΠ διαφημίζεται ως ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια ΚΑΙ ζητάει και οικονομική ενίσχυση από το κοινό για να προωθήσει την ελευθερία γνώσης η στάση του είναι και ποινικά κολάσιμη. Οπότε: οι διαχειριστές δέχονται να με αφήσουν να επαναφέρω και να ολοκληρώσω το λήμμα ή όχι? MOD21S (συζήτηση) 08:05, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Παρακαλώ απαντήστε μου κάποιος, δεν θέλω ούτε σκοπεύω να εμπλακώ δημόσια σε 'πολιτικά μαλλιοτραβήγματα καφενείου' - άλλωστε η έρευνά μου έχει καθαρά ιστορικό χαρακτήρα. Είναι προφανές ότι το λήμμα μπορεί να αναπτυχθεί μόνον με την διαβεβαίωση των διαχειριστών ότι θα αφαιρείται αποκλειστικώς πληροφορία που δεν συνάδει με τις δημοσιευμένες αρχές της BΠ για συγγραφή λημμάτων. Ευχαριστώ. MOD21S (συζήτηση) 08:43, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Όχι δεν μπορείτε να απαιτείτε κάτι που δεν συνάδει με την πολιτική της ΒΠ για ελεύθερη επεξεργασία Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:47, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Μα εγω δεν μίλησα για ελεύθερη επεξεργασία, αναφέρομαι σε βανδαλισμό! Ο [[Spartacos31]] έσβησε έγκυρη πληροφορία με τη δικαιολογία 'δεν θέλω να ξέρω'! Αν δεν θέλει να ξέρει - και όποιος δεν θέλει να ξέρει - ας μη διαβάσει το λήμμα. Γι' αυτούς όμως που θέλουν να ξέρουν η πληροφορία, εφ' όσον είναι διαθέσιμη, οφείλει να είναι εκεί. Ζητώ λοιπόν την προστασία του λήμματος από βανδαλισμό από τους διαχειριστές. Την έχω, ναι ή όχι? MOD21S (συζήτηση) 09:10, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Κύριε Καλογερόπουλε - ή κάποιος άλλος διαχειριστής - επειδή δεν σκοπεύω να χάνω τό χρόνο μου σε διορθώσεις και αντιπαραθέσεις πολιτικής φύσεως - μπορείτε να μου απαντήσετε αν ως διαχειριστές θα προστατεύσετε το λήμμα από βανδαλισμό? Βανδαλισμός θεωρείται οποιαδήποτε διαγραφή ή αλλαγή περιεχομένου που γίνεται εσκεμμένα ως προσπάθεια υπονόμευσης της ακεραιότητας της εγκυκλοπαίδειας. Ήδη ο Spartacos31, κορυφώνει την εμπάθειά του με προσθήκες στο λήμμα που δεν υπάρχουν σε άλλα, αντίστοιχα λήμματα. Ο χρήστης προσπαθεί εμφανώς να χρησιμοποιήσει την ΒΠ για πολιτική προπαγάνδα. Παρακαλώ τη θέση σας! MOD21S (συζήτηση) 11:09, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Απάντησα ήδη Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:03, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Οχι, δεν έχετε απαντήσει. Ο βανδαλισμός δεν συμπεριλαμβάνεται στην έννοια της ελεύθερης επεξεργασίας και απόσο έχω δει άλλα λήμματα προστατεύονται, αυτό γιατί όχι τη στιγμή που έχει ήδη γίνει βανδαλισμός - και επαπειλείται περαιτέρω αν τολμήσω να το αναπτύξω? Γιατί ειδικά για αυτό το λήμμα φαίνεται να υπάρχουν 'ειδικοί' κανόνες επεξεργασίας και όχι οι ισχύοντες της ΒΠ? Γιατί η ομάδα διαχειριστών δεν λαμβάνει θέση, ως οφείλει, στη διένεξη, ώστε να δωθεί ένα τέλος και να προφυλαχθεί και το κύρος της ΒΠ το οποίο σαφώς πλήττεται? Αν δεν μπορείτε ή δεν θέλετε να μου απαντήσετε δεν υπάρχει λόγος για υπεκφυγές - απλώς ενημερώστε με ποιός είναι ο ιεραρχικά αρμόδιος στον οποίο πρέπει να αποτανθώ για να δώσει μια λύση ή να μου εξηγήσει την πολιτική της ΒΠ. Σας ευχαριστώ. MOD21S (συζήτηση) 12:38, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σας έχω απαντήσει μη με ξαναενοχλήσετε. Περιμένετε να σας απαντήσει κάποιος άλλος διαχειριστής Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:47, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σας ενοχλώ που σας ζητώ να κάνετε τη δουλειά σας? Πείτε μου σας παρακαλώ πως μπορώ να κάνω καταγγελία για το περιστατικό και τη σταση των δοαχειριστών σε κάποιον αρμόδιο. Ευχαριστώ. MOD21S (συζήτηση) 16:01, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Θέμης Ανδρεάδης

Κατι πρέπει να γίνει με το συγκεκριμένο λήμμα. Αν και έχω την υποψία ότι το περιεχόμενο ή μέρος αυτού είναι copy & paste από ιστοσελίδα. Σκέφτηκα για διαγραφή, ωστόσο θεωρώ ότι το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό μιας και ο Ανδρεαδης εκπροσωπεί το σατυρικό τραγούδι στην Ελλάδα. Προσπάθησα να το μορφοποιήσω σε κάποιο βαθμό αλλά τόσο ανώνυμοι χρήστες, όσο και πρόσφατα εγγεγραμένος χρήστης το επαναφέρει στο ίδιο χάλι. Δεν έχω την διάθεση για διορθωπόλεμο. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 10:15, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Μπορείς να προχωρήσεις την επεξεργασία, δεν θεωρώ ότι χρειάζεται κλείδωμα αυτή την στιγμή. Όσον αφορά το λήμμα, είναι αλήθεια ότι από το 2020 το βιογραφικό είναι σε μεγάλο βαθμό αντιγραφή, σε βαθμό που χρειάζεται τουλάχιστον άμεση εκκαθάριση του αντεγραμμένου κειμένου. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:54, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)

Υποβολή παραπόνου / καταγγελίας σε wikipedia gr

Kαλημέρα σας, θέλω να υποβάλλω παράπονο / καταγγελία στη ΒΠ για κατάφωρη παραβίαση της αρχής της ουδετερότητας (βάσει της οποίας, μεταξύ άλλων, ζητά και εισφορές από το κοινό), μεροληψία, bullying, προσβολή της προσωπικότητάς μου λόγω επιλογής αντικειμένου ερεύνης κλπ. Σε αυτήν εμπλέκονται και οι διαχειριστές λόγω του τρόπου που χειρίστηκαν την αναφορά μου για βανδαλισμό λήμματος. Μπορεί παρακαλώ κάποιος διαχειριστής να με ενημερώσει για τον τρόπο υποβολής? (Διαδικτυακώς ή εγγράφως, ηλεκτρονική ή άλλη διεύθυνση και προς ποιόν). Σας ευχαριστώ πολύ. MOD21S (συζήτηση) 06:04, 20 Ιουλίου 2023 (UTC)

Έλεγχος φραγμένου χρήστη για διατήρηση δύο λογαριασμών στην ΒΠ

Όπως διαπιστώνω, η τοξικότητα που προσπαθεί να διασπείρει στην ΒΠ συγκεκριμένος χρήστης, με απειλές, ειρωνείες και προειδοποιήσεις σε βάρος χρηστών και διαχειριστών που τηρούν τους κανόνες, ξεπερνά κάθε όριο με την επιμονή, την εμμονή, αλλά πολύ φοβάμαι και την διαταρακτική συμπεριφορά του. Καλώ, λοιπόν, τους διαχειριστές να εξετάσουν την αναφορά που υπάρχει στην Σελίδα χρήστη MOD21S από το ip 2a02:1388:214e:3fd9::4c58:f742 ότι αποτελεί μαριονέτα του φραγμένου χρήστη ModernTacitus. Spartacos31 (συζήτηση) 12:37, 20 Ιουλίου 2023 (UTC)

ορίστε? MOD21S (συζήτηση) 14:55, 20 Ιουλίου 2023 (UTC)

Η οποία αναφορά, ότι πρόκειται για μαριονέτα, διαγράφηκε από τον ίδιο, αλλά υπάρχει στην Σελίδα χρήστη ModernTacitus. Τι συμβαίνει, τελικά; Spartacos31 (συζήτηση) 12:05, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 επειδή έχω τρεις βδομάδες να μπω στο στην ΒΠ. Τι εννοείς με την μομφή σου γτ πλέον έχει καταντήσει πολύ ενοχλητικό να δέχομαι αβάσιμες κατηγορίες κατα παράβαση των κανόνων της ΒΠ. ModernTacitus (συζήτηση) 12:39, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

επιπλέον ποιος είναι @MOD21S? ModernTacitus (συζήτηση) 12:40, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

+ Ιστορικό:

Τρέχουσα έκδοση από την 08:03, 20 Ιουλίου 2023 (επεξεργασία) (αναίρεση)

2a02:1388:214e:3fd9::4c58:f742 (συζήτηση)

   παρόν προηγ. 08:03, 20 Ιουλίου 2023‎ 2a02:1388:214e:3fd9::4c58:f742 συζήτηση‎ 436 bytes +34‎ Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας αναίρεση Ετικέτες: Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό

Ποιος είναι? ModernTacitus (συζήτηση) 12:44, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Spartacos31"Όπως διαπιστώνω, η τοξικότητα που προσπαθεί να διασπείρει στην ΒΠ συγκεκριμένος χρήστης, με απειλές, ειρωνείες και προειδοποιήσεις σε βάρος χρηστών και διαχειριστών που τηρούν τους κανόνες, ξεπερνά κάθε όριο με την επιμονή, την εμμονή, αλλά πολύ φοβάμαι και την διαταρακτική συμπεριφορά του."

Αοριστία - τι εννοείς @Spartacos31? ModernTacitus (συζήτηση) 12:45, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ιστορικό 2a02:1388:214e:3fd9::4c58:f742

• 08:13, 20 Ιουλίου 2023 διαφ. ιστορ. +1.959‎ Βικιπαίδεια:Αγορά ‎ →‎Τρέχοντα γεγονότα - Ημερολόγιο Ετικέτες: Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό
• 08:05, 20 Ιουλίου 2023 διαφ. ιστορ. +41‎ Ν Χρήστης:MOD21S ‎ Νέα σελίδα: * μαριονέτα του ModernTacitus Ετικέτες: Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό
• 08:03, 20 Ιουλίου 2023 διαφ. ιστορ. +34‎ Χρήστης:ModernTacitus ‎Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας Ετικέτες: Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό
• 07:50, 20 Ιουλίου 2023 διαφ. ιστορ. +25‎ Συζήτηση χρήστη:ModernTacitus ‎ →‎Βικιπαίδεια:Φραγή: Θα είχε ενδιαφέρον η ταυτόχρονη παρουσία του προφίλ του νεοδημοκράτη και του χουντικού προφίλ... με συνδετικό κρίκο -για να βοηθήσω- τη 17 Νοέμβρη! τελευταία Ετικέτες: Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό

Ποιος έγραψε αυτά στο προφίλ μου? και σε ποιον αναφέρεται? ModernTacitus (συζήτηση) 12:56, 21 Ιουλίου 2023 (UTC)

Μαριάννα Βαρδινογιάννη

Σας παρακαλώ, χρειάζεται η προσοχή σας στο λήμμα Μαριάννα Βαρδινογιάννη όπου υπάρχει πρόβλημα με IPs που παραβιάζουν τους κανονισμούς της Βικιπαίδειας επιμένοντας να αγνοουν τις παραπομπές (sources) μεγάλων και έγκριτων εφημερίδων της Ελλάδας και να αλλάζουν την ηλικία του προσφάτως θανόντος προσώπου με το έτσι θέλω και χωρίς όμως να μας δίνουν τις απαραίτητες παραπομπές για επιβεβαίωση των ισχυρισμών τους. SilentResident (συζήτηση) 22:44, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)

@SilentResident Επέβαλα ένα αρχικό κλείδωμα 3 ημερών, ώστε να κοπάσει το κύριο κύμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:50, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ, εκτιμώ την άμεση ανταπόκρισή σας. --SilentResident (συζήτηση) 22:54, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)

@SilentResident Παρακαλώ, δεν κάνει τίποτα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:01, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)

MOD21S και moderntacitus

Είναι ξεχωριστοί λογαριασμοί Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:34, 25 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 βλέπω το συνεχίζεις........ ModernTacitus (συζήτηση) 04:41, 26 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros σε καλώ όπως κάνεις κάτι για τον @Ιπποκράτης2020 κατά παράβαση #Βικιπαίδεια:Παρενόχληση.

Η εν λόγω συμπεριφορά τους μαζί με @Spartacos31 έχει υπερβεί τα όρια, και δεν είναι επιτρεπτό να με διαπομπεύουν αόριστα και γενικόλογα - όπως και όταν θέλουν.

Επιπλέον είχα αναφέρει στον @Markellos για την καταχρηστική συμπεριφορά του @Ιπποκράτης2020 - δλδ να σβήνει σε λήμματα τα οποία είναι (χωρίς παραπομπές και χρησιμοποιείται επιλεκτική βιβλιογραφία από τον ίδιο) προσθήκες ή και αναφορές περί ουδέτερης οπτικής γωνίας.

Είναι προφανές, ότι η εν λόγω χρήστες σε σχέση με μένα - δεν είναι ούτε καλόπιστοι ούτε τηρούν ως οφείλουν τους κανόνες και τις πολιτικές της ΒΠ.

Επιπλέον, βλέπω ότι διακατέχονται και από αισθήματα εκδικητικότητας σε αντίθεση με τα χρηστά ήθη και τους κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς.

Καλώ τους διαχειριστές όπως με προστατεύσουν από αυτές τις επιθέσεις που δέχομαι. Ευχαριστώ. ModernTacitus (συζήτηση) 04:57, 26 Ιουλίου 2023 (UTC)

@ModernTacitus Πρώτον, αποδείχθηκες ότι είσαι διαφορετικός λογαριασμός, οπότε δεν υπάρχει λόγος εδώ να πάρω μέτρα εναντίον του Ιπποκράτη, ο ίδιος απλά ήθελε να επαληθεύσει τι ισχύει δεδομένης της απορίας αρκετών χρηστών.

Κοιτώντας τη πρώτη σας διαφωνία, σωστά έγιναν αφαιρέσεις από τον Ιπποκράτη, γιατί ειδικά σε τέτοια θέματα οι πηγές που θέλουμε είναι μόνο ιστορικοί (το Ιμπίς δεν είναι) για να είμαστε ορθότεροι όσο το δυνατόν. Δηλαδή ο Ριζοσπάστης ή το ακαντέμια δεν εγκρίνεται, επειδή το ένα θεωρείται μεροληπτικό για την πολιτική της ΒΠ ως εφημερίδα κόμματος (μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο για την προσθήκη της άποψης του ΚΚΕ όπου χρειάζεται) και το ακαντέμια είναι αποθετήριο εργασιών. Καλό θα είναι να λύετε τις διαφωνίες σας μέσω συζήτησης, δεν θεωρώ ότι διάκειται εκδικητικά, είναι απλά αυστηρός με τις πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:22, 27 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros σε σχέση με τον @Spartacos31 δεν έλαβα απάντηση όμως... ModernTacitus (συζήτηση) 12:02, 28 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 @NikosLikomitros Άξιο απορίας, πάντως, πώς με την λήξη φραγής του ενός (20/7) σταμάτησαν και οι συνεισφορές του άλλου ακριβώς την ίδια μέρα! Spartacos31 (συζήτηση) 12:29, 28 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 βλέπω ότι είσαι ακόμα προκλητικός - @NikosLikomitros λοιπόν επειδή στην ΒΠ δεν θα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε καλώ όπως κάνεις κάτι με τους συγκεκριμένους χρήστες.

Επαναλαμβάνω κατά παράβαση #Βικιπαίδεια:Παρενόχληση εναντίον μου και οι δύο. ModernTacitus (συζήτηση) 12:44, 28 Ιουλίου 2023 (UTC)

Επιπλέον, και όσον αφορά τις αφαιρέσεις του εν λόγω @Ιπποκράτης2020

Λήμμα Ενδοαντιστασιακές συγκρούσεις στην Ελλάδα

Εισαγωγή "Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ συγκρούστηκε με αντικομμουνιστικές αντιστασιακές οργανώσεις"

Δείτε ΕΜΦΥΛΙΑ ΠΑΘΗ ΚΑΛΥΒΑΣ Ν. ΣΤΑΘΗΣ, ΜΑΡΑΝΤΖΙΔΗΣ ΝΙΚΟΣ

Πρώτες προστριβές: Παραπομπές (1) Φλαισερ - ιστορικός σπούδασε Ιστορία στο Ελεύθερο Πανεπιστήμιο του Βερολίνου (?)

Δείτε βιβλίο Ο Εμφύλιος 1946-1949 - Τόμος Β', Σόλων Ν. Γρηγοριάδης

Συγκρούσεις ΕΛΑΣ-ΕΔΕΣ

"Βλέποντας ότι θα βρισκόταν μεταξύ δύο αντιπάλων, ο Ζέρβας είχε ήδη αποφασίσει να συνεννοηθεί μυστικά με τους Γερμανούς για μια άτυπη κατάπαυση του πυρός" - Χωρίς Παροπομπή

Πάλι Φλαισερ -

Επικράτηση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ?

Πότε επικράτησε ιστορικά το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ??? Θα ξεχάσουμε και την ιστορία δλδ.

Θύματα:

"Από τα έτη 1943 - 1944, περίοδος των πρώτων εμφύλιων συγκρούσεων, τα θύματα στην Πελοπόννησο υπολογίζονται από τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ σε περίπου 4500, ενώ ένας εξίσου σημαντικός αριθμός βρήκε το θάνατο από τις κατοχικές δυνάμεις στις οποίες συμμετείχαν τα τάγματα ασφαλείας. Καταμετρώντας τα θύματα ορισμένων σημαντικών μαχών μεταξύ των αντιστασιακών οργανώσεων (σύγκρουση ΕΛΑΣ-ΕΔΕΣ, ΕΛΑΣ- 5/42 Σύνταγμα, μάχες σε Κιλκίς, Βαθύλακκο, Τριάδα κλπ. εκτελέσεις σε Οινόη, Προμαχώνα, Μεταλλικό, Μελιγαλά, Καλαμάτα, Πύλο, Βαλτέτσι, Γαργαλιάνους) καθώς και τις εμφύλιες συγκρούσεις στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, ο αριθμός των νεκρών κυμαίνεται σε 5000 ή 6000 ενώ άγνωστος είναι ο αριθμός τραυματιών και το μέγεθος των υλικών καταστροφών"

Χωρίς Παραπομπή - πάλι

https://www.ethnos.gr/todayinhistory/article/185517/3hdekembrioytoy1944perissoteroioinekroistadekembrianaapotonpolemotoy4041

@NikosLikomitros το εν λόγω Λήμμα είναι μεροληπτικό - Επιλεκτική χρήση ιστορικών πηγών - Δεν έχει ουδέτερη οπτική γωνία: Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία ModernTacitus (συζήτηση) 13:00, 28 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros από λάθος έγραψα @Ιπποκράτης2020... εννοούσα τον @Spartacos31 συνεχίζει την κακόπιστη συμπεριφορά του εναντίον μου. Σε καλώ να προβείς στις δέουσες ενέργειες. ModernTacitus (συζήτηση) 13:08, 28 Ιουλίου 2023 (UTC)

Αν ξαναδώσεις παραγγελιά για φραγή άλλου χρήστη έχεις φύγει για πολύ καιρό από τη ΒΠ Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:04, 28 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos Σε περίπτωση που δεν διάβασες τι έγραψε ο @Spartacos31

"Όπως διαπιστώνω, η τοξικότητα που προσπαθεί να διασπείρει στην ΒΠ συγκεκριμένος χρήστης, με απειλές, ειρωνείες και προειδοποιήσεις σε βάρος χρηστών και διαχειριστών που τηρούν τους κανόνες, ξεπερνά κάθε όριο με την επιμονή, την εμμονή, αλλά πολύ φοβάμαι και την διαταρακτική συμπεριφορά του. Καλώ, λοιπόν, τους διαχειριστές να εξετάσουν την αναφορά που υπάρχει στην Σελίδα χρήστη MOD21S από το ip 2a02:1388:214e:3fd9::4c58:f742 ότι αποτελεί μαριονέτα του φραγμένου χρήστη ModernTacitus. Spartacos31 (συζήτηση) 12:37, 20 Ιουλίου 2023 (UTC)"

@Kalogeropoulos ποια είναι η θέση σου; ModernTacitus (συζήτηση) 08:02, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

ο checkuser Sotiale, αναφέρει εδώ πως παραβίασες τη φραγή σου μέσω ΙP [ In the case of ModernTacitus, there seems to be non-login editing]. Δε σε συμφέρει να συνεχιστεί αυτη η κουβέντα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:13, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

Έτσι, ο χρήστης έχει ξεπεράσει κατά πολύ την έννοια και την ουσία της διαταρακτικής συμπεριφοράς Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:18, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

πλέον θεωρώ πως είναι ξεκάθαρη περίπτωση WP:NOTHERE. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:21, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σβήνονται οι απαντήσεις μου; ModernTacitus (συζήτηση) 08:29, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ναι δεν έχει καμία δουλειά εδώ οποιαδήποτε συζήτηση για λήμμα Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:31, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

@ModernTacitus Όχι τέτοια εδώ. Δεν είναι χώρος για να ζητάμε φραγές για χρήστες που δεν υπάρχει λόγος με βάση τη συμπεριφορά να φραγούν. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:46, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros συγνώμη αυτό κατάλαβες; δλδ η ουσία είναι αυτό ή ότι με διαπομπευούν δημόσια στο σημειωματάριο οι συγκεκριμένοι δύο - όποτε θέλουν - και τρώω φραγή για 3 βδομάδες εγώ.

Ποσώς ασχολούμαι αν θα μπει φραγή ή όχι - Δεν θέλω οι εν λόγω να ασχολούνται μαζί μου. Wikipedia:Harassment

Επίσης ρητά αναφέρομαι σε δέουσες ενέργειες. Ο @Kalogeropoulos αναφέρει για φραγή όχι εγώ.

Δηλαδή ο @Spartacos31 θα γράφει μυθιστορήματα εναντίον μου , ο @Ιπποκράτης2020 ζητάει την διαγραφή μου ως μέλος, και αντί να συνετίσεις αυτούς γράφεις για μένα;

Συνεπώς οι δύο προκαλούν, με κατηγορούν και μετά ζητούν και την διαγραφή μου λόγω διαταρακτικής συμπεριφοράς;

Μάλλον κάπου χάνω το νόημα και δεν φαίνεται από που αρχίζει η αλήθεια και που τελειώνει το ψέμα.

" Έτσι, ο χρήστης έχει ξεπεράσει κατά πολύ την έννοια και την ουσία της διαταρακτικής συμπεριφοράς Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:18, 29 Ιουλίου 2023 (UTC) πλέον θεωρώ πως είναι ξεκάθαρη περίπτωση WP:NOTHERE. Ιπποκράτης (συζήτηση)" ποιος το έγραψε αυτό; (σε τι αναφέρεται;) ModernTacitus (συζήτηση) 15:41, 29 Ιουλίου 2023 (UTC)

Πρόβλημα με παραπομπές;

Καλημέρα. Συγγνώμη αν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις παραπομπές; Σε... χιλιάδες παραπομπές βγάζει Lua error in Module:Citation/CS1 at line 1: bad argument #1 to 'pairs' (table expected, got nil). Δεν ξέρω τι είναι αυτό. Μόνο σε μένα το βγάζει; Harry Deconstructing (συζήτηση) 08:15, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Το παρατήρησα και εγώ σε ένα λήμμα σήμερα και συγκεκριμένα στην βιβλιογραφία. – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 10:20, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Είχε γίνει ζημιά σε σελίδες κώδικα, λόγω βανδαλισμών από IP. Τώρα διορθώθηκε το πρόβλημα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:37, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ζημιά σε σελίδες κώδικα

Από αυτή την IP. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:57, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020, ευχαριστώ - έγινε φραγή της. Focal ^Point 10:15, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Παρακαλώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:20, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Γεγονότα Ιουνίου & Ιουλίου 2023

Οι δύο σελίδες που αναφέρονται στα Γεγονότα Ιουνίου & Ιουλίου 2023 είναι κενές. Από το ιστορικό που κοίταξα δεν έβγαλα άκρη αν έχουν συμπληρωθεί κάποιες μέρες και έγινε αναίρεση (πιθανόν βανδαλισμός) ή αν είναι όντως κενές. – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 17:21, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σβιατοσλάβ Μιχαϊλιούκ

Σελίδα μεγάλης κυκλοφορίας NP76 (συζήτηση) 19:01, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Συνεχόμενες αυθαίρετες διαγραφές από το ΣΔ

Το επαναφέρω δεύτερη φορά και εφιστώ την προσοχή στον @Ιπποκράτη2020 να μην αφαιρέσει ξανά, κείμενό του, που με αφορά, αλλά και δικό μου από το ΣΔ:

Παρακαλώ πολύ τους διαχειριστές να εξετάσουν σοβαρά την συμπεριφορά του Ιπποκράτης2020, ο οποίος αυθαιρετεί τόσο στα λήμματα, όσο και στη Σελίδα διαχειριστών. Αφού, αρχικα, ξεκίνησε διορθωπόλεμο τόσο με εμενα όσο και με άλλους στο λήμμα ΚΚΕ στη συνέχεια με "προειδοποίησε" με προσφυγή στο ΣΔ, κατι που προέτρεψα να κάνει και στο τέλος διέγραψε αυθαίρετα το περιεχόμενό της και τις δικές μου διευκρινίσεις. Το παρακάτω ειναι το κειμενο που διαγράφτηκε απο το ΣΔ:

Προβληματικές επεξεργασίες/ αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου

Δυστυχώς, χρειάζεται να απευθυνθώ για δεύτερη φορά σε μία ημέρα στο σημειωματάριο διαχειριστών, λόγω του γεγονότος ότι ο χρήστης Spartacos31, στο λήμμα Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο επικαλούμενος αφενός τη... λογική του, αφετέρου προβληματικά λήμματα της ίδιας της ΒΠ, χωρίς να παραθέτει κάποια αξιόπιστη πηγή που να τεκμηριώνει τα λεγόμενα του. Αγνοώντας τον κανόνα πέρι WP:CIRCULAR, αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο. Κρίνοντας πως η όλη κατάσταση είναι ξεκάθαρη περίπτωση WP:IDONTLIKEIT, θεωρώ πως οι επεξεργασίες του στο εν λόγω λήμμα είναι διασπαστικές και χρίζουν διαχειριστικής παρέμβασης. Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:30, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δεν πρόκειται να μπω σε αντιπαράθεση, εδώ. Τις απόψεις μου τις έχω εκθέσει τόσο στο λήμμα, όσο και στη Συζήτηση που έχει ξεκινήσει για το Νεοσταλινισμό, που ο Ιπποκράτης2020 ανακάλυψε ότι συνιστά ...ιδεολογία και όχι "προώθηση απόψεων με θετική υφή ως προς τον ρόλο του Ιωσήφ Στάλιν, όπως αναφέρεται παντού και σε όλα τα "προβληματικά λήμματα" της Wiki, όπως τα χαρακτηρίζει. Υπάρχει περθώριο "διορθώσεων" και εκεί άλλωστε, εφευρίσκοντας νέους όρους.

Το ίδιο ισχύει, βέβαια και για την Ακροαριστερά που κατέταξε, ξαφνικά, το ΚΚΕ. Αλήθεια, την εξωκοινοβουλευτική αριστερά και τους αναρχικούς, που τους κατατάσσει; Ακροακροακροαριστερά; Spartacos31 (συζήτηση) 18:43, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Και για τις δύο ορολογίες, υπάρχουν αξιόπιστες πηγές που τεκμηριώνουν την παρουσία τους. Η ΒΠ, δεν γράφεται με προσωπικές απόψεις, αλλά με αξιόπιστες πηγές. Απαγορεύεται η πρωτότυπη έρευνα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:47, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ για τις υποδείξεις, αλλά μπορώ να παραθέσω δεκάδες πηγές. Δεν αρκεί να πατά κάποιος στο google μια λέξη και έννοια προκειμένου να "αποδεικνύει ότι κάπου, γράφτηκε κάτι, από κάποιον σε άλλη γλώσσα, προκειμένου να ανατραπούν δεδομένα της ελληνικής ιστορίας. Εύκολο το σπορ της αναζήτησης.

Στο τέλος, θα ξεχάσουμε κι αυτά που γνωρίζουμε. Έλεος! Spartacos31 (συζήτηση) 19:02, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σχόλιο Το λήμμα κλειδώθηκε για έναν μήνα λόγω του συνεχιζόμενου διορθωπολέμου. 🔒 Ότι είναι να λυθεί παρακαλώ πολύ να λυθεί στη σελίδα συζήτησης. Δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί αυτό το πράγμα με αναιρέσεις επί αναιρέσεων, log in - log out για τεχνητή διόγκωση, "πρωτοεμφανιζόμενους" χρήστες που ξέρουν τί θέλουν και από ποιόν και όλα τα υπόλοιπα. Πρόκειται για πράγματα που είναι ευθέως αντίθετα στα αναφερόμενα περί ευγένειας εντός του εγχειρήματος και εμπίπτουν σαφώς στο Βικιπαίδεια:Μην αναστατώνετε τη Βικιπαίδεια για να υποστηρίξετε την άποψή σας.--🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:30, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)

Σχόλιο Θα μου επιτραπεί να απαντήσω ότι, θίγομαι έντονα από την θέση περί ευγένειας, σε ό,τι με αφορά. Ειδικά όταν με κατηγορούν και μου απευθύνονται με την ετσιθελική φράση Οχι Σπάρτακε! Να φέρεις πηγές! Προπαγάνδα, δε θα επιτρέψω να μπει στη ΒΠ!. Αλήθεια, θα πρέπει να ζητήσω άδεια από τον εν λόγω που κάνει ακριβώς αυτό που με κατηγορεί και απαίδευτα (και αναπόδεικτα) επιμένει να θεωρητικοποιεί τον όρο νεοσταλινισμό χαρακτηρίζοντάς τον ιδεολογία και να τον κοτσάρει σε ένα πολιτικό κόμμα (ΚΚΕ) προσθέτοντας, μάλιστα ότι ο πολιτικός χώρος του είναι η Ακροαριστερά; Μήπως, η επόμενη "προσθήκη" είναι και η Τρομοκρατία; Και ρωτώ όλους: Είμαστε σοβαροί;

Κλειδώθηκε το λήμμα για ΕΝΑ ΜΗΝΑ, αφήνοντας τις ανακρίβειες του Ιπποκράτη2020, χωρίς καν να εξεταστεί τόσο η ΟΥΣΙΑ της αναφοράς μου περί αυθαιρεσιών και διαγραφών από το ΣΔ, όσο των εκατέρωθεν επιχειρημάτων στην σχετική Συζήτηση:Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, αλλά και των "πηγών" που επικαλείται, αποδίδοντας ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ότι αποδεικνύουν τα γραφόμενά του! Προφανώς, αν γινόταν μια απλή περιήγηση των "στοχευμένων" λημμάτων που "επεξεργάζεται" και τι ακριβώς κάνει, μάλλον θα ήταν άλλη η θέση.

Τελευταία, σαφώς κακοπροαίρετη, "συνεισφορά" του το λήμμα ΟΠΛΑ από το οποίο αφαίρεσε (προς τί;) τις αγκύλες από τις λέξεις δωσίλογοι και ΕΑΜ.

Συγχαρητήρια για την διαχείριση, δεν έχω να πω κάτι άλλο. Δέχομαι, ευχαρίστως ΚΑΙ φραγή, αν κάποιος το επιθυμεί, αλλά θα συνεχίσω να επιμένω στις συγκεκριμένες θέσεις μου, από την στιγμή που θεωρώ την ΒΠ σοβαρό και αξιόπιστο εγχείρημα. Διαφορετικά, η θέση μου είναι εκτός. Είτε με ποινή, είτε εθελοντικά. Ευχαριστώ για τον πολύτιμο χρόνο σας και καλό μήνα.Spartacos31 (συζήτηση) 09:11, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)

Τραμπουκισμός και απειλές από χρήστη

Εδώ. Hellas2018 (συζήτηση) 16:27, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Hellas2018: Οι απειλες ποιες ειναι? Σου ειπε "σκέψου" να εκανε το ίδιο (που του κανεις εσυ) στις επεξεργασιες του. Που ειναι η απειλη και ο τραμπουκισμος? Καλα σου λεει, και δικιο να εχεις, ολο αδιαλλακτες επεξεργασιες εισαι. Και εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να λέγεται ποιο/α κόμμα/τα στηρίζει την κάθε κυβέρνηση, εσύ από που κι ως πού πας και αφαιρείς? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:36, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Hellas2018 Επειδή, πλέον, οι λέξεις έχουν χάσει την έννοιά τους και κάποιοι νομίζετε ότι η ΒΠ έιναι παιγνίδι και αφού με κατηγορείς ότι σε τραμπούκισα και σε απείλησα, οφείλω να διευκρινίσω στην κοινότητα, ότι:

Θεώρησα ωφέλιμο για τα λήμματα των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων που αναφέρονται στον τίτλο του infobox μόνο με το όνομα του εκάστοτε πρωθυπουργού (π.χ. Κυβέρνηση Ξενοφώντα Ζολώτα) να επισημαίνεται σε παρένθεση το Οικουμενική και στις υπόλοιπες, τα κόμματα που τις στήριξαν. Τι, πιο φυσικό; π.χ. Κυβέρνηση Κωνσταντίνου Μητσοτάκη (ΝΔ-ΔΗΑΝΑ).

Ο χρήστης που με κατηγορεί, λοιπόν, επειδή δεν του αρέσει, μπήκε σε ένα συνεχή αναιτιολόγητο διορθοπόλεμο (χωρίς καν συζήτηση) μη σεβόμενος τον χρόνο που αφιέρωσα. Τον ενημέρωσα σχετικά (στην παραπομπή που υποδεικνύει ότι τον τραμπούκισα & απείλησα) και συνέχισε το αδιάλακτο ...έργο του διορθοπολέμου, χωρίς να έχει συνετιστεί από την τελευταία φραγή, για τον ίδιο λόγο, που του επέβαλε ο C messier, μόλις στις 19 Ιουνίου.

Τα συμπεράσματα, δικά σας.

Καϋμένη ΒΠ, τι έχεις μαζέψει στους κόλπους σου! Spartacos31 (συζήτηση) 19:30, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Επίσημη αναφορά σε διαχειριστές-χρήστες της ΒΠ

Ζητώ, επισήμως, να επιβληθούν οι ανάλογες κυρώσεις στον Ιπποκράτη2020 για διαταρρακτική συμπεριφορά, στοχοποίηση-διαβολή και συνεχή βανδαλισμό σε βάρος λήμματος ελληνικού κοινοβουλευτικού πολιτικού κόμματος, που ξεκίνησε στις 27 Σεπτεμβρίου 2022. ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ- ΒΑΝΔΑΛΙΣΕ (με όλη την έννοια της λέξης) το λήμμα ΚΚΕ. Με τίτλο "Αλλη ιδεολογία" [1], μονομερώς, χωρίς συζήτηση και με προφανείς σκοπούς ΑΛΛΟΙΩΣΗΣ και ΔΥΣΦΗΜΙΣΗΣ αποφάσισε να "ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ" του κόμματος στο infobox!

Βάφτισε, λοιπόν, ως ιδεολογία τον όρο νεοσταλινισμός, ο οποίος δεν διέθετε λήμμα στην ΒΠ. Έβαλε αγκύλες που παρέπεμπαν στον σταλινισμό και ..."όλα καλά"!!! Από τότε, άρχισαν διαμαρτυρίες (από άλλους χρήστες, όχι εμένα) για το άκυρο του όρου Wolf dot: [2]. Στις 2 Οκτωβρίου, ανοίγει Συζήτηση στο λήμμα#Στην ιδεολογία οφείλουν να υπάρχουν με τίτλο: Στην ιδεολογία οφείλουν να υπάρχουν (επειδή ο ίδιος το αποφασίζει) και αιτιολογία:

3 κύρια χαρακτηριστικά. Το κομμουνισμός είναι περιττό όπως και το "Μαρξισμός-Λενινισμός" Κανονικά πρέπει να είναι Νεο-Σταλινισμός(μετά το 2011) Αντιαναθεωρητισμός Προλεταριακός διεθνισμός Τα υπόλοιπα είναι πολιτικές θέσεις που οφείλουν να αναλύονται στον κορμό, και ΟΧΙ στο infobox.

Οι ακόλουθοι χρήστες Apogio3, Δώρα Σ. και το ip 188.4.154.165 επισημαίνουν το λάθος και ανοίγει αναλυτική συζήτηση, με δήθεν θεωρητικούρες του Ιπποκράτη2020, που κρατά μέχρι τις 26 Ιουνίου 2023.

Στην όλη Συζήτηση στο λήμμα αρχίζω να συμβάλω στις 21 Ιουνίου 2023, όπου από τότε, αρχίζει μια ανούσια-εμμονική συζήτηση με προκατειλημμένες θέσεις και σκόπιμους λόγους, προκειμένου να περάσει τις εντελώς λανθασμένες απόψεις του. Όταν, πλέον, κατάλαβα ότι δεν βγαίνει άκρη, στις 25 Ιουλίου 2023, παρέθεσα σχετικό πίνακα, σχετικά με τις έννοιες που συνιστούν ιδεολογία. Τις ίδιες θέσεις διατύπωσε, επίσης, ο P.a.a.

Με εμμονική και εγωιστική συμπεριφορά, άρχισε από τότε ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ έναν ΕΝΤΟΝΑ διαταρρακτικό πόλεμο στο λήμμα, προκειμένου να διατηρήσει την ...εφεύρεσή του, ότι ο όρος αυτός (που δεν αποτελεί ιδεολογία) είναι η επίσημη ιδεολογία του ΚΚΕ! Στις 18 Δεκεμβρίου 2022, ο Apogio3 διορθώνει τον βανδαλισμό με την διευκρίνιση: Αφαιρέθηκε ο χαρακτηρισμός του ΚΚΕ ως νεοσταλινικό που βασιζόταν μόνο σε προσωπική άποψη ενός δημοσιογράφου[3] Την επόμενη ημέρα, ο Ιπποκράτη2020, με την εμμονή του στο νεοσταλινισμός, αποφασίζει να το εντάξει (αυτή την φορά) ως Πολιτική θέση, αντικαθιστώντας το Αριστερά, γιατί ... έτσι θέλει. Την ίδια ημέρα, του επισημαίνεται (από την Δώρα Σ.) ότι οι αναφορές από επιστήμονες ειδικούς στο θέμα του νεοσταλινισμού και του ΚΚΕ είναι από μηδαμινές (Χρύσης) έως ανύπαρκτες. Οπότε δεν μπορεί να τεκμηριωθεί η καταγραφή του στο πρότυπο, ως ευρύτερη και κοινώς αποδεκτή άποψη [4]. Δεν καταλαβαίνει, όμως, τίποτα!

Όλα ξεκίνησαν, γιατί, ο Ιπποκράτης2020 αποφάσισε να διαβάσει ένα βιβλίο του Νίκου Μαραντζίδη όπου (στη τελευταία σελίδα) υποστηρίζει ότι «Με αυτά και με εκείνα, το ΚΚΕ αποτελεί το τελευταίο σταλινικό κόμμα στην Ευρώπη». ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!, αγαπητοί συνβικιπαιδιστές, με αυτά και με εκείνα να χαραμίζουμε τόσο χρόνο και προσπάθεια, για τέτοια "επιχειρήματα και πηγές", προκειμένου να εμμένουμε ότι αυτό επαληθεύει ότι ο ...νεοσταλινισμός αποτελεί ιδεολογία. Χθες, μάλιστα, το χειροτέρεψε φέρνοντας ως παράδειγμα το αγγλικό λήμμα του καθεστώτως Τσαουσέσκου στη Ρουμανία (όπου χαρακτηρίζεται νεοσταλινικό) για νά στηρίξει το εφεύρημά του σχετικά με το ελληνικό κοινοβουλευτικό κόμμα: Συζήτηση χρήστη:Spartacos31#Απάντηση.

Ο ίδιος, δε, χρήστης ΠΑΡΑΒΑΙΝΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ τους κανόνες της ΒΠ, αφού

• έχει παραδεχθεί ότι διατηρούσε ΑΛΛΟΥΣ ΔΥΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ, που έχουν υποστεί ΑΟΡΙΣΤΗ ΦΡΑΓΗ για Κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών ως Μαριονέτα από τον Kalogeropoulo[5]

με την εξής δικαιολογία: Οι λογαριασμοί MarkosMarkovitis και Μπενδάς, δημιουργήθηκαν από μένα, όταν αποφάσισα να εγκαταλείψω τον Ιπποκράτη2020 καθώς εξοργίστηκα με έναν ιστορικό αρνητή. Δεν εγκατέλειψα τη ΒΠ, λόγω παρότρυνσης των συμβικιπαιδιστών.

• Επίσης, απευθύνεται σε άλλον χρήστη με έντονα ρατσιστικό παραλήρημα: Μαχητής εναντίον του εβραιομπολσεβικισμού "πατριώτη"? [6], βαφτίζοντας ...βανδαλισμό, τον συνεχόμενο βανδαλισμό του ίδιου, αναιρώντας σημαντική προσθήκη του GreekPatriotZeus.

Δυστυχώς, η ανύπαρκτη θέση των διαχειριστών σε αυτή την κατάντια (και παρά τις συνεχείς αναφορές μου σε ΣΔ, Αγορά, Σελίδες συζήτησης κλπ) υπήρξε μόνο με τις επιτιμιτικές προτροπές του ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} προς το πρόσωπό μου και η ... χθεσινή απόφαση να κλειδώσει το λήμμα για ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΜΗΝΑ, διατηρώντας τις ανακριβείς συνεισφορές του εν λόγω!!!Βικιπαίδεια:Αγορά#ΚΚΕ: Ακροαριστερό κόμμα με νεοσταλινική "ιδεολογία" και Βικιπαίδεια:Αγορά#Συνεχόμενες αυθαίρετες διαγραφές από το ΣΔ.

Εντωμεταξύ, μετά από παρέλευση διαταρακτικής συμπεριφοράς ΕΝΟΣ ΕΤΟΥΣ στο λήμμα, σήμερα ΞΥΠΝΗΣΕ ο Ιπποκράτης2020 και, όπως λέει Με μία πιο λεπτομερή αναζήτηση, συνειδητοποιώ πως έχετε δίκιο P.a.a και Spartacos31. Αποσύρω λοιπόν τον όρο νεοσταλινισμός απ το κουτί πληροφοριών.. Ευχαριστούμε, αλλά άργησες φίλε. Το κακό το έχεις κάνει στο λήμμα και στην ΒΠ και κράτησε πολύ χρόνο. Κατ' εμέ, τέτοιες συμπεριφορές ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΒΠ.

Λυπάμαι, παιδιά αλλά, έτσι, μόνο την ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΗΣ δεν μπορεί να διατηρήσει η ελληνική ΒΠ. Σκεφτείτε το και πράξτε αναλόγως, διότι στο τέλος θα παραμείνουν μονο τρολς. Κυρίως, αναλογιστείτε (και ερευνήστε) σε πόσα λήμματα (αναλόγου προτίμησης περιεχομένου) έχουν υποστεί ανάλογες κακοποιήσεις με τις συνεχείς-μαζικές παρεμβάσεις.

Τέλος και μετά από ενδελεχή έρευνα στις συνεισφορές του λήμματος, εκτιμώ ότι οι σωστές πληροφορίες του infobox είναι αυτές που είχαν γίνει από τον Greek Rebel ΕΔΩ Spartacos31 (συζήτηση) 17:15, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Εάν η κοινότητα αποφασίσει να εγκρίνει την πρόταση σου, δέχομαι να αποχωρήσω οριστικά από τη ΒΠ. Αν θές να δημιουργήσεις σελίδα την κάνεις εδώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:27, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Δεύτερος λογαριασμός ;

Δείτε αυτό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:03, 4 Αυγούστου 2023 (UTC)

Διαγραφή σελίδας

εδώ. Ευχαριστώ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:49, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)

Μάικ Τζέιμς

Σελίδα μεγάλης κυκλοφορίας NP76 (συζήτηση) 21:04, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)

Προστασία λήμματος μητροπολίτης Άνθιμος

Παρακαλώ, κάποιος να προστατέψει το λήμμα Μητροπολίτης πρώην Θεσσαλονίκης Άνθιμος, που κάποιες μαριονέτες ip, αλλά και χρήστες, επιμένουν να υποστηρίζουν ότι δεν παραιτήθηκε (παρά τις πηγές και την επίσημη ανακοίνωση) και προχωράνε σε ανακατευθύνσεις του τίτλου και του περιεχομένου του. Spartacos31 (συζήτηση) 13:10, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 η IP έχει δίκαιο, όπως σας εξήγησα και εγώ η ημέρα της επίσημης παραίτησης του εκάστοτε παραιτούμενου μητροπολίτη στην ελληνική ορθόδοξη εκκλησία απέχει από την ημέρα του αιτήματος. Και σας επεσήμανα ότι μπορείτε να ανατρέξετε στις προηγούμενες περιπτώσεις παραιτήσεων μητροπολιτών. Στην βουλγαρική βικιπαίδεια, γνωρίζοντας τις διαδικασίες, δεν έχουν προβεί ακόμη σε αλλαγές διότι ξέρουν ότι επισήμως και για ένα διάστημα 30 ημερών ακόμη ο Άνθιμος θα είναι εν ενεργεία, εκτός αν γίνει κάτι εκτός προγραμματισμού καθώς υπάρχουν περιπτώσεις ιεραρχών που υπέβαλαν αίτημα παραίτησης και πριν γίνει δεκτό απεβίωσαν. Γι αυτόν τον λόγο είχα ζητήσει και να μην αναγράψουμε ακόμη την 3η Σεπτεμβρίου ως ημερομηνία παραίτησής του αλλά τέλος πάντων. BILL1 (συζήτηση) 13:19, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Δεν υποβλήθηκε κανένα αίτημα. Τι εξακολουθείτε να μην καταλαβαίνετε; Στα ελληνικά είναι η ανακοίνωση, όχι στα βουλγαρικά: ο Παναγιώτατος Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Άνθιμος, υπέβαλε αρμοδίως την παραίτησή του και έθεσε εαυτόν στη διάθεση του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ.κ. Ιερωνύμου και της περί Αυτόν Διαρκούς Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος. Spartacos31 (συζήτηση) 13:22, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 γνωρίζουμε από τις προηγούμενες παραιτήσεις ιεραρχών την διαδικασία και ότι η ημέρα της επίσημης παραίτησης του κάθε μητροπολίτη στην εκκλησία απέχει από την ημέρα του αιτήματος. Αν δεν το ψάξετε ούτε τώρα, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. @NikosLikomitros αν θες ασχολείσου με το θέμα, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο αν δεν γίνει διάλογος σε μία βάση. BILL1 (συζήτηση) 13:27, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

Ο Ευθυμένης αποφάσισε (όπως και στο ΚΚΕ): Δεν παραιτήθηκε ο Άνθιμος!

Μετά το αυθαίρετο κλείδωμα με τις λάθος πληροφορίες στο λήμμα ΚΚΕ για ΕΝΑΝ μήνα, ο ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎΣ αποφάσισε και πάλι με λάθος κριτήρια και εκτός των κανόνων της ΒΠ!!! Μετά από συνεχή διορθοπόλεμο και ενώ έχω θέσει το θέμα, εδώ και ημέρες, στη ΣΔ και αγνοώντας το ΣΥΝΟΛΟ των ηλεκτρονικών και έντυπων πηγών, αλλά και την ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ της Μητρόπολης Θεσσαλονίκης, ότι ο Άνθιμος ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΚΕ στις 7 Αυγούστου, αποδέχτηκε διάφορες θεωρίες και υποθέσεις (καμία πηγή) περί ...εκκλησιαστικών κανόνων, συνεδρίασης της Ιεράς Συνόδου, ότι δεν έγινε ακόμη αποδεκτή κλπ. Μέχρι τώρα, γνώριζα ότι η ΒΠ λειτουργούσε με πηγές, αλλά δυστυχώς με λύπη μου διαπιστώνω ότι βασίζεται σε ...εκκλησιαστικές πρακτικές και θεωρίες, ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ. Έτσι, λοιπόν και χωρίς καν να μπει στον κόπο να αναπτύξει τη θέση του στη Σελίδα συζήτησης και στο ΣΔ (τις οποίες άνοιξα) με εντελώς ηγεμονικό και απολυταρχικό τρόπο, ΔΙΕΓΡΑΨΕ την σελίδα Μητροπολίτης πρώην Θεσσαλονίκης Άνθιμος, αναιρώντας ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ που αποδείκνυαν κάθε λέξη!!!

Ως αιτιολογία εμφανίζει το ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ ΑΠΟΔΟΣΗ, δηλαδή πλήρη αντιστροφή της πραγματικότητας! Συγχαρητήρια! Ελπίζω, οι διάφορες ip που ενεπλάκησαν στον διορθοπολεμο ως ΜΑΡΙΟΝΕΤΕΣ της φραγμένης Δώρα Σ. [7] και οι ...ακόλουθοί της, να ικανοποιήθηκαν, αφού ...κρατούν τον Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος ενεργό για λίγες μέρες ακόμη, μήπως και ...αναστηθεί ο ...Παναγιώτατος στα ...88 του! Δυστυχώς, άλλη μία διαπίστωση για τη διολίσθηση της ελληνικής ΒΠ με κύρια ευθύνη κάποιων διαχειριστών.

Αλήθεια, τι θέση παίρνετε οι υπόλοιποι Kalogeropoulos, NikosLikomitros, Geraki, FocalPoint κλπ. Υπολογίζονται οι πηγές, ή κατά το δοκούν ...οι κολεγιές; Spartacos31 (συζήτηση) 17:51, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

Η λέξη "πρώην" δεν επιβεβαιώνεται από πουθενά. Δεν υπάρχει καμία πηγή που να τον αναφέρει έτσι. Η ΙΣ είναι αυτή που αποφασίζει. Επειδή έστειλε επιστολή παραίτησης ο Άνθιμος δεν σημαίνει ότι αυτοτιτλοφορήθηκε "πρώην". Όπως εξηγήθηκε και τεκμηριώθηκε στη συζήτηση του λήμματος, υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία. Επίσης, πολλοί χρήστες δεν συμφωνούν με την άποψή σου, οπότε δεν υπάρχει συναίνεση για την αλλαγή που θέλεις να κάνεις. Απλά τα πράγματα. Hellas2018 (συζήτηση) 18:44, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Η δική μου άποψη είναι να παραμείνει ως την ημέρα που θα γίνει τυπικά η συνεδρίαση για να γίνει αποδεκτή η παραίτηση. Πλέον έχει παραιτηθεί, αλλά ακόμα δεν έχει επικυρωθεί η παραίτηση.

Ακόμη και η ιστοσελίδα της ΙΜΘ όταν πατάς βιογραφικό του μητροπολίτη ακόμη αυτόν βγαζει. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:05, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

Η παραίτηση είναι πράγμα το οποίο μπορεί να γίνει αποδεκτό, όπως, επίσης, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Εδώ, για την ώρα, δεν έχει γίνει τίποτε αποδεκτό. Μόνο αναπαραγωγή άνευ περαιτέρω σχολίων έχουμε από τα ΜΜΕ το δελτίου τύπου που μοιράστηκε από τη μητρόπολη. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:11, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Φυσικό είναι, αφού δεν έχει εκλεγεί νέος. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει παραιτηθεί. Αυτό δεν λένε ΟΛΕΣ οι πηγές; Αυτό δεν έχει στην πρώτη σελίδα της η ΙΜΘ;

Όλα τα υπόλοιπα ξεφεύγουν από τους κανόνες της ΒΠ. Spartacos31 (συζήτηση) 19:11, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Εδώ εννοώ, ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο είμαι υπέρ να διατηρηθεί ο τίτλος είναι γιατί ακόμα δεν έχει γίνει αποδεκτή από το αρμόδιο όργανο. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:13, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

Πάμε πάλι, το μόνο που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι το δελτίου τύπου της μητρόπολης, το οποίο και δηλώνει την πρόθεση παραίτησης του μητροπολίτη. Αυτό έχουν στη διάθεσή τους ως μόνο δεδομένο τα ΜΜΕ και αυτό αναπαράγουν, ενώ ο τίτλος που επιλέγεται προφανώς και ανταποκρίνεται στα δημοσιογραφικά κριτήρια και όχι τόσο στα κοινώς αποδεκτά, δηλαδή την υποβολή προς εξέταση, τη συνεδρίαση κ.ο.κ. που θα ήταν και πολύ πιο δύσκολο να συμπτυχθούν καταλλήλως προκειμένου να μετατραπούν σε έναν πρέποντα τίτλο άρθρου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:24, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης Μην αλλοιώνεις τι γράφει; Καμία "πρόθεση".

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗΣ. Spartacos31 (συζήτηση) 19:34, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Όσο η παραίτηση δεν γίνεται αποδεκτή... παραίτηση επισήμως δεν υπάρχει. Έτσι λειτουργούν οι διαδικασίες, διαφορετικά ούτε ανάγκη συνεδριάσεως θα υπήρχε, ούτε εξέτασης, ούτε τίποτε άλλο. ΥΓ. Τα περί... "αλλοιώσεων" τα αφήνω ασχολίαστα... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:02, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης OK. Μην κουράζεσαι! Μας έπεισες κι εσύ και η ...υποβολέας σας: [8]. Spartacos31 (συζήτηση) 21:06, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Σίγουρα, η τελευταία αυτή τοποθέτηση ανέβασε το επίπεδο του διαλόγου. Ξεκάθαρα πράγματα. 👏🏻 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:25, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης Ειδικά τις τελευταίες ημέρες έχει αποδειχθεί η προσπάθειά σου για το επιπεδο και, ιδιαίτερα, για τον διάλογο. Κυρίως, με τις ενέργειές σου, ως διαχειριστή. Spartacos31 (συζήτηση) 21:28, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 και @Εὐθυμένης

Εγώ θα σταθώ αλλού: Το λήμμα είχε ένα ιστορικό πριν γίνουν οι μετακινήσεις. Υπάρχει δυνατότητα επαναφοράς αυτού; Και αν ναι, γιατί δεν έχει γίνει ήδη;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:07, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

Γι'αυτό δεν μου αρέσουν οι διορθωπόλεμοι μετακινήσεων... 🙄 Το ιστορικό του λήμματος δεν βρισκόταν ούτε στη θέση που διέγραψα... 😵‍💫😵‍💫😵‍💫 Προφανώς υπήρξε και άλλη μετακίνηση (με όλο το ιστορικό μαζί του λήμματος)... 🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:17, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης

Και πάλι, σταματά στις 10 Αυγούστου.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:24, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Όχι, τώρα πρέπει να φτιάχτηκε και να εμφανίζεται κανονικά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:25, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

Επίσημα σε παραίτηση δεν μπορεί να θεωρηθεί μέχρι να γίνει αποδεκτή από την Ιερά Σύνοδο. Σε κάποια Μητρόπολη, δεν θυμάμαι ποια δεν το βρίσκω αυτή την στγιμή, είχε τύχει ενώ ο Μητροπολίτης είχε δηλώσει παραίτηση, πέθανε πριν να εγκριθεί και κηδεύτηκε ως ενεργός Μητροπολίτης.--jimkats (συζήτηση) 22:18, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Hellas2018 Αλήθεια, ποιους χρήστες επικαλείσαι; Τις μαριονέτες ip της φραγμένης φίλης σου που σου υπαγορεύει την θέση της; [9] Spartacos31 (συζήτηση) 20:42, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

Σελίδα συζήτησης χρήστη

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Yasnodark προώθηση pov, θέματα άσχετα με τα λήμματα 77.49.91.255 16:42, 20 Αυγούστου 2023 (UTC)

Διαγραφή πληροφοριών στο λήμμα Ελένη Φουρέιρα χωρίς συζήτηση

Καλησπέρα. Στο ανωτέρω λήμμα, η χρήστρια DaftRose αφαίρεσε μεγάλο κομμάτι πληροφοριών χωρίς συζήτηση ή συναίνεση, στις 23 Ιουλίου. Ναι μεν το συγκεκριμένο κομμάτι δεν περιείχε πηγές, ωστόσο υπήρχε η σχετική σήμανση στην αρχή του λήμματος και σε αυτά τα λήμματα σχεδόν πουθενά δεν υπάρχουν ή οι ανώνυμοι χρήστες (ως επί το πλείστον) τις προσθέτουν σταδιακά, κάτι που δεν μπορούσε να γίνει στο εν λόγω λήμμα εφόσον έχει κλειδωθεί. Ζητώ επομένως επαναφορά των πληροφοριών και συζήτηση στη σελίδα του λήμματος προτού παρθεί κάποια απόφαση περί διατήρησης ή διαγραφής. Ευχαριστώ. 2A02:85F:F0F5:5203:1589:F11D:CCFD:860E 22:33, 21 Αυγούστου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F0F5:5203:1589:F11D:CCFD:860E: Σαφώς αναφέρεται εντός του σχετικού προτύπου έλλειψης πηγών πως μη επαρκώς τεκμηριωμένο ή ατεκμηρίωτο περιεχόμενο είναι δυνατό να αφαιρεθεί. Συνεπώς, τίποτε το μεμπτό δεν υπάρχει ως προς τις επεξεργασίες της DaftRose, τις οποίες, στην πραγματικότητα, οποιοσδήποτε χρήστης της Βικιπαίδειας θα μπορούσε να είχε κάνει. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:38, 22 Αυγούστου 2023 (UTC)

Εξηγώ όμως παραπάνω πως το 90% αυτών των σελίδων που αναφέρονται σε κοσμικά πρόσωπα και σελέμπριτι δεν έχουν πηγές (δεν το επικροτώ προφανώς, το λέω ως λόγο περί μη διαγραφής του περιεχομένου που έγινε από την χρήστρια) αλλά και να θέλει κάποιος να βάλει πηγές, το λήμμα είναι κλειδωμένο. Άμα διαφωνείτε πολλοί χρήστες δεκτό από τη μια μεριά, από την άλλη θα μπορούσε να ξεκλειδωθεί το λήμμα από την επ'αορίστον προστασία και να τις προσθέσω εγώ (φυσικά μπορεί να ξανακλειδωθεί αν ξαναπαρατηρηθούν βανδαλισμοί από τρίτους χρήστες). 2A02:85F:F0EF:BE56:CCC0:75A8:121B:DB1D 23:35, 22 Αυγούστου 2023 (UTC)

@2A02:85F:F0EF:BE56:CCC0:75A8:121B:DB1D: Δηλαδή, ανοίγετε ένα θέμα για να θέσετε, τελικά, ένα άλλο τελείως άσχετο θέμα... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 00:45, 23 Αυγούστου 2023 (UTC)

Το άλλο θέμα υπονοήθηκε ως λήξαν, δεν είδα προθυμοποίηση διατήρησης των πληροφοριών χωρίς πηγές. Ευχαριστώ. 2A02:85F:F0EF:BE56:CCC0:75A8:121B:DB1D 00:52, 23 Αυγούστου 2023 (UTC)

Εὐθυμένης, σε ευχαριστώ για την αναφορά στο username μου, καθώς διαφορετικά δεν θα είχα δει αυτή τη συζήτηση! Ακριβώς αυτός είναι ο λόγος της διαγραφής του περιεχομένου: ανύπαρκτη τεκμηρίωση. _DaftRose (συζήτηση) 11:36, 22 Αυγούστου 2023 (UTC)

Βοήθεια:Eushejxusjwkehsjskehdgdyshgdhsheg

Θα μπορούσατε παρακαλώ να διαγράψετε αυτή την σελίδα. Ευχαριστώ! 94.68.50.242 12:43, 23 Αυγούστου 2023 (UTC)

Όντως, η σελίδα προέκυψε από βανδαλιστικές μετακινήσεις αυτού του χρήστη. Ευχαριστώ, 94.68.50.242 που το εντοπίσατε. Χιονάκι (συζήτηση) 12:48, 23 Αυγούστου 2023 (UTC)

Το γνωστό τρολ με την Κεραμέως. Ευχαριστούμε για την αναφορά. Έχει φραχθεί από άλλον διαχειριστή. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:56, 23 Αυγούστου 2023 (UTC)

Συνόψεις επεξεργασίας

Στο λήμμα Τσιντσιλά οι εξής συνόψεις επεξεργασίας είναι τρολικού περιεχομένου (1, 2, 3). Χιονάκι (συζήτηση) 11:26, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)

Νομικές απειλές

Εδώ. Hellas2018 (συζήτηση) 15:57, 29 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Hellas2018 έχει ήδη προειδοποιηθεί να μην επαναλάβει τις νομικές απειλές.--Diu (συζήτηση) 21:19, 29 Αυγούστου 2023 (UTC)

Λογαριασμοί που ανήκουν στο ίδιο πρόσωπο

Οι λογαριασμοί χρήστης Thanou 69-72 και Thanou 69-72 κατά πάσα πιθανότητα δημιουργήθηκαν από το ίδιο πρόσωπο, που ενδεχομένως δεν έχει γνώση των σχετικών κανόνων της εγκυκλοπαίδειας. Ασμοδαίος (συζήτηση) 05:50, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Ασμοδαίος: Ο πρώτος λογαριασμός φράχθηκε ήδη από τον Kalogeropoulos όσο για τον δεύτερο δεν φαίνεται να υπάρχει λογαριασμός με τέτοιο όνομα ή τουλάχιστον αυτή είναι η σήμανση που εμφανίζεται όταν πατάω τον σύνδεσμο που παρέθεσες. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 07:40, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Τυπογραφικό λάθος μου, πρόκειται για τον χρήστης:Thanos 69-71. Ασμοδαίος (συζήτηση) 21:27, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Ασμοδαίος: Δεν φαίνεται να έχει συνεισφορές εδώ και 1-2 μέρες, οπότε βλέπουμε και κάνουμε. Από τη στιγμή που ο ένας λογαριασμός έχει φραγή και ο άλλος δεν κάνει κάποια συνεισφορά αντίθετη προς τα προβλεπόμενα εντός του εγχειρήματος, τότε, νομίζω είμαστε ΟΚ. Άμα, ωστόσο, κάτι τέτοιο γίνει μη διστάσεις να ενημερώσεις εκ νέου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:59, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

Συνεχείς βανδαλισμοί

Στα λήμματα Ράνια Τζίμα και Πόπη Τσαπανίδου, με χρήστες να τοποθετούν τα υποκοριστικά εκτός παρένθεσης. 2A02:85F:F0EF:BE56:C392:8BB1:8F82:A272 12:17, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

Και στο λήμμα Αλέξανδρος Μπουρδούμης με χρήστη να επαναφέρει συνεχώς σε λάθος πρότυπο. 2A02:85F:F0EF:BE56:C392:8BB1:8F82:A272 12:47, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

Μετακίνηση

Παρακαλώ να μετακινηθεί το Mπρούντζος (λατ. M) στο Μπρούντζος. (Θα διορθώσω στη συνέχεια τους βικισυνδέσμους στα λήμματα). Ευχαριστώ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:22, 31 Αυγούστου 2023 (UTC)

Τίτλοι σελίδων προστατευμένοι εδώ και χρόνια

Έχουν προστατευτεί πριν από χρόνια τίτλοι σελίδων όπως Ντισκοθέκ, Oπόσουμ ή Τζιραφφατιτάνας και έχουν μείνει προστατευμένοι από τότε, ενώ δεν πρόκειται ποτέ να ξαναδημιουργηθούν. Χιονάκι (συζήτηση) 21:14, 31 Αυγούστου 2023 (UTC)

Αν, όπως λες, δεν πρόκειται ποτέ να ξαναδημιουργηθούν, τι (σε) πειράζει που είναι κλειδωμένα; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:16, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Επειδή θεωρώ ότι δεν αξίζει να είναι κλειδωμένα από τη στιγμή που δε θα ξαναδημιουργηθούν. Χιονάκι (συζήτηση) 11:51, 1 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Υβριστική σύνοψη επεξεργασίας

Στο λήμμα Πιερικός (ποδόσφαιρο) [10]. Χιονάκι (συζήτηση) 22:24, 31 Αυγούστου 2023 (UTC)

Κριστιάνο Ρονάλντο

Το παραπάνω λήμμα υφίσταται συνεχείς βανδαλισμούς. Χιονάκι (συζήτηση) 16:44, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ίσως θα έπρεπε να κλειδωθεί το λήμμα επ' αόριστον και με πλήρη προστασία, για να μην καταντήσει μόνιμος χώρος βανδαλισμού. --Χιονάκι (συζήτηση) 13:46, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ακόμα και τώρα συνεχίζουν άλλοι χρήστες να το βανδαλίζουν. Ας ακούσω προτάσεις και από διαχειριστές για την προστασία του λήμματος. Χιονάκι (συζήτηση) 11:35, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Διαγραφή σελίδας 2

Η σελίδα "Εξαφάνιση του βαθυσκάφους Titan (2023)", που αναδημιουργήθηκε κατά τη μετακίνηση σε νέο τίτλο, θα πρέπει να διαγραφεί, αφού πρώτα γίνει η σχετική μεταβολή στην καταχώριση των τρεχ, γεγονότων. Γι' αυτό προσωρινά λειτουργεί ως ανακατεύθυνση. Το ιστορικό της σελίδας υπάρχει στο λήμμα με το νέο τίτλο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:48, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Chalk19, η σελίδα Εξαφάνιση του βαθυσκάφους Titan (2023) διαγράφηκε. Η άλλη σελίδα στην οποία ανακατευθύνει, Ενδόρρηξη του καταδυόμενου σκάφους Titan (2023) έχει ίσως τον πιο περίεργο τίτλο της Βικιπαίδειας. Θα μπορούσαμε να πούμε «απώλεια» ή πάντως έναν από τους δημοσιευμένους τίτλους. Οι τίτλοι που βγαίνουν από Βικιπαιδιστές, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι δημοσιεύσεις είναι απλά λάθος και εκτός λογικής της Βικιπαίδειας (έπρεπε να είναι βασισμένοι και αυτοί σε πηγές και όχι σε απόλυτη ορθότητα, κυριολεξία και ό,τι άλλο. Πηγές, πηγές, πηγές). --Focal ^Point 06:15, 3 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Υβριστικό περιεχόμενο

Στα λήμματα Pornhub και ΛΟΑΤ+. Χιονάκι (συζήτηση) 13:43, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Βανδαλισμοί

Ο 2A02:85F:E0E7:E700:A91C:94AE:3323:1BDD έχει κάνει βανδαλισμούς. Χιονάκι (συζήτηση) 13:51, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ενημέρωση

Καλησπέρα, ενημερώνω πως προχώρησα σε επ'αόριστον φραγή του Grigoris-Encyclopedia-2003 (συζήτηση • συνεισφορά) με αφορμή και αυτό εδώ το μήνυμα. Είναι προφανές πως υπάρχει συνειδητή προσπάθεια παράκαμψης των πολιτικών του εγχειρήματος από μέρους του. Σε συνδυασμό με τις προηγούμενες φραγές και την προβληματική, γενικότερα, συμπεριφορά, συγγνώμη, αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι πλέον. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:55, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Γρήγορη διαγραφή

Χικ και Hic 2A02:85F:F0EF:BE56:48C4:543:2BC7:2D9B 18:02, 6 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Παραβίαση φραγής από Στρουμπούκη

Εδώ 2A02:85F:F0EF:BE56:C392:8BB1:8F82:A272 10:41, 7 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μαζικοι βανδαλισμοί

[11] Απο τον χρήστη Αλάνι Ιπποκράτης (συζήτηση) 05:52, 8 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Επιμονή σε αφαίρεση σήμανσης

Στο λήμμα Επαρχιακές Οδοί Κέρκυρας, από το χρήστη Gkaridis0, που αφαιρεί συνεχώς το πρότυπο γρήγορης διαγραφής [12] [13], παρόλο που του επισημάνθηκε στη σελίδα συζήτησής του η σχετική πρόβλεψη, ότι ως δημιουργός του λήμματος δεν μπορεί να το κάνει ο ίδιος ("Αν πιστεύετε ότι μπορείτε να διορθώσετε τη σελίδα ώστε να μη διαγραφεί, μπορείτε να αφαιρέσετε αυτή τη σημείωση, αλλά όχι αν έχετε δημιουργήσει εσείς τη σελίδα"). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:22, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Με συγχωρείτε που διέγραψα την ειδοποίηση, δεν κατάλαβα οτι δεν έπρεπε.

Ως αιτιολόγηση έχετε αναφέρει " Μη εγκυκλοπαιδικό + Η ΒΠ δεν είναι ταξιδιωτικός οδηγός", παρόλο που το λύμμα γράφει για τις επαρχιακές οδούς του νομού Κέρκυρας, που βρίσκονται στο τριτερεύων δύκτιο δρόμων της Ελλάδας.

Σύφμωνα με τους κανονισμούς της ΒΠ το λύμμα δεν αξίζει διαγραφή (Δειτε εδώ). Οι κανονισμοί αναφέρουν ότι: "Τα διεθνή οδικά δίκτυα (όπως το Διεθνές δίκτυο Ε-οδών), οι διακρατικοί, εθνικοί, κρατικοί και επαρχιακοί αυτοκινητόδρομοι είναι συνήθως αξιοσημείωτοι.". Gkaridis0 (συζήτηση) 10:15, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μπορείς να γράψεις ξεχωριστά λήμματα για τους αυτοκινητόδρομους που πληρούν τα κριτήρια. Το λήμμα που έχεις δημιουργήσει είναι τύπου κατάλογος και δεν είναι εγκυκλοπαιδικός. Pouertorikanos (συζήτηση) 19:09, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συγχώνευση ιστορικών

Καλησπέρα, παρακαλώ όπως συγχωνεύσετε το ιστορικό του Διοικητική διαίρεση νομού Ευρυτανίας στο Νομός Ευρυτανίας και εν συνεχεία προχωρήσετε σε διαγραφή του, άλλως σε ανακατεύθυνση στο Διοικητική διαίρεση Περιφερειακής Ενότητας Ευρυτανίας, που ίσως να μην έχει πρακτική αξία όμως (Αχ... κάποτε θα τα έκανα όλα μόνος μου... :) ) Alaniaris (συζήτηση) 22:24, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σαν τα χιόνια!. Έγινε. Πλέον αποφεύγουμε σε ανάλογες περιπτώσεις τη συγχώνευση ιστορικών για να μπορεί να βρίσκεται άκρη.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 07:50, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Thank you! Έχω μείνει προφανώς στην "παλιά εποχή" :) . Με την ευκαιρία, βλέπω ότι σε πολλά άρθρα οικισμών χρησιμοποιούνται ως παραπομπές υποσελίδες από το site της Ελληνικής Εταιρίας Τοπικής Ανάπτυξης και Αυτοδιοίκησης (Ε.Ε.Τ.Α.Α. Α.Ε.) που όμως δεν υπάρχουν πλέον (για παράδειγμα εδώ η σχετική υποσημείωση δίνει σφάλμα 404). Υπάρχει κάποιος τρόπος, ίσως κάποιο Bot, που θα μπορούσε να διατρέξει τις συγκεκριμένες παραπομπές και είτε να τις διορθώσει (αν γίνεται), είτε να τις διαγράψει; Alaniaris (συζήτηση) 12:51, 16 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Block 93

Μη εγκυκλοπαιδικό λήμμα που αναδημιουργείται συνεχώς. Χιονάκι (συζήτηση) 13:34, 12 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Έγκλιση

Στο παραπάνω λήμμα πρέπει να αποκρυφθεί αυτή η έκδοση, καθώς και η υβριστική σύνοψη επεξεργασίας 15:35, 14 Δεκεμβρίου 2021. Χιονάκι (συζήτηση) 13:52, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πολύ σοβαρό περιστατικό

Δέχθηκα μια προσβολή άνευ προηγουμένου πριν από λίγο. Από γνωστό διαχειριστή. Μια προσβολή, που προφανώς δεν θα τολμούσε κανένας σοβαρός άνθρωπος να κάνει. Μια προσβολή που δείχνει το ποιόν και την διαλλακτικότητα ενός άνθρωπου. Εδώ λοιπόν μπορείτε να δείτε ακριβώς τι μου έσυρε. Αποκάλεσε τα σχόλιά μου ομοφοβικα και ρατσιστικά. Χωρίς καμία απόδειξη και επαφή με την πραγματικότητα. Ενώ παραπάνω δήλωσα μάλιστα ότι διαφωνώ με ΕΚΛΕΓΜΕΝΕΣ κυβερνήσεις δυτικών κρατών, επειδή τις βρίσκω συντηρητικές. Αφορμή για όλα αυτά, για έναν πραγματικά απλούστατο λόγο: διαφώνησα με την συμμετοχή μας ως ΒΠ σε μαραθώνιο με τίτλο "Wiki loves pride". Γιατί απλούστατα θεωρώ πολιτική την συγκεκριμένη καμπάνια. Διότι θεωρώ ότι η ΒΠ πρέπει να είναι συμπεριληπτική. Διότι εγώ παραδείγματος χάριν, μπορεί σε ζητήματα που αφορούν ΛΟΑΤΚΙ+ να συμφωνώ με το ΚΚΕ ή με την μισή ΝΔ. Με κάμει αυτό ...ρατσιστή??? Οπότε κάνω έκκληση τυχαία σε διαχειριστές @NikosLikomitros, P.a.a, Geraki, και Diu:. ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ. Αυτός ο άνθρωπος τολμά χωρίς να έχω δώσει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως δικαιωμα να λέει τις απόψεις μου ρατσιστικές και να απειλεί ότι θα με διώξει από την ΒΠ. Τελειώστε αυτήν την κατάσταση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 23:11, 14 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τόσο η φράση "Ελεύθερος να εκφράσεις τις απόψεις σου είσαι, εννοείται, όπως επίσης να αναλάβεις την ευθύνη που σου αναλογεί για αυτές, εννοείται, όταν τις εκφράζεις δημόσια" του @Εὐθυμένης όσο και η φράση "Είναι αδιάφορα για τη Βικιπαίδεια τα ρατσιστικά και ομοφοβικά σου σχόλια συγκαλυμμένα με πασαλείμματα δημοκρατίας και αν επαναληφθούν, δεν έχεις θέση στη Βικιπαίδεια, απλά πράγματα" του @Kalogeropoulos συνιστούν εκφοβισμό (η πρώτη πολύ ήπιο, αλλά εκφοβισμό).

Δεν υπάρχει καλός και κακός εκφοβισμός, δηλαδή περιπτώσεις "καλά να πάθει, πήγαινε γυρεύοντας" και περιπτώσεις "δε ντρέπεσαι, βάλτα με κάποιον στο μπόι σου".

Όποιος πιστεύει ότι τίθεται θέμα αποκλεισμού του χρήστη, ας ακολουθήσει τη σχετική διαδικασία. P.a.a (συζήτηση) 09:14, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Θα ήταν εκφοβισμός, πιθανώς, αν όχι προστασία της ΒΠ από τις γνωστές διαταρακτικές συμπεριφορές του χρήστη (βλ. μητρώο φραγών) αν ακολουθείτο από κάποια πρακτική. Όλα τα άλλα είναι λόγια να αγαπιόμαστε Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:31, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos: Ας έλεγες ότι θεωρείς τις επεξεργασίες μου διαταρακτικές και το πολύ πολύ να "αρπαζόμασταν" (χαριτολογώντας το λεω) για ακόμη μια φορά, τι πιο σύνηθες. Όμως εσύ επέλεξες ΧΩΡΙΣ να έχω εκφράσει σε προσωπικό επίπεδο κάτι που να το δικαιολογεί αυτό το πράγμα, να με αποκαλέσεις "ο-μο-φο-βι-κο"!!! Συνειδητοποιείς τι λες? Καταλαβαίνεις ότι η συγκεκριμένη λέξη δεν είναι απλά κατηγορία αλλά προσβολή τεραστίων διαστάσεων? @P.a.a: Ξέρω ότι και ο Εὐθυμένης και ο Kalogeropoulos με απείλησαν εμμέσως ότι θα με φραξουν (ο δεύτερος και επ αόριστον από ότι καταλαβαίνω) και ξέρω ότι και οι δύο με προσέβαλαν (απλώς ο πρώτος με πιο κομψό υφος). Αλλά εδώ ήρθα συγκεκριμένα για δύο χαρακτηρισμούς του Καλογερόπουλου: α) ομοφοβικός και β) ρατσιστής. Εδώ δεν είναι απλά αυταρχική συμπεριφορά ή απειλή ούτε απλά προσβολή. Εδώ είναι εκτός ορίων χαρακτηρισμοί χωρίς μάλιστα επιχειρηματολογία και υπόσταση, που κατ' εμέ θα πρέπει να ανταπαντηθούν με τις κατάλληλες συνέπειες, για αυτό και απευθύνομαι στην διαχειριστική ομάδα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:39, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όλα προκύπτουν από τα σχόλιά σου και τέλος από μένα. Προβάλλεις ομοφοβική ιδεολογία την οποία δεν ασπάζεσαι; Όχι απλά για άλλη μια φορά βρήκες ευκαιρία για σοβαρή διαταραχή προβάλλοντας ρατσιστικά και ομοφοβικά ιδεολογήματα, που τα φορτώνεις στις πλάτες της ιδεολογίας και καλά υπερσυντηρητικών και ρατσιστικών κομμάτων, εξαιρουμένου του ΚΚΕ Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:44, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

• Kalogeropoulos, παρακαλώ πολύ μην γράφεις άλλο, δίνοντας έδαφος προς συζήτηση.
• Χρήστης:Greek Rebel, είτε επιθυμείς να το καταλάβεις είτε όχι, οι δηλώσεις σου προωθούν ή διευκολύνουν αναμφισβήτητα ρατσιστικά και ομοφοβικά επιχειρήματα. Εφόσον επιθυμείς να συνεχίσεις να συνεργάζεσαι στη Βικιπαίδεια, προτείνω να μην ασχοληθείς ξανά και να μην γράψεις για οποιοδήποτε θέμα έχει σχέση με εθνικές, θρησκευτικές ή σεξουαλικές προτιμήσεις, γιατί στην καλύτερη περίπτωση δεν αντιλαμβάνεσαι το αποτέλεσμα όσων γράφεις (στην χειρότερη, το αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά και επιμένεις). Προτείνω επίσης να μην απαντήσεις, δεν έχει τίποτα άλλο αυτή η συζήτηση, αλλά εφόσον επιλέξεις να απαντήσεις με οποιαδήποτε αναφορά ή ελάχιστη ενασχόληση με αυτή τη θεματολογία, θα προχωρήσω σε φραγή σου. --Focal ^Point 17:10, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ζητήματα αρχειοθέτησης...

Καλησπέρα, θα ήθελα να αναφέρω εδώ το ζήτημα που έχω παρατηρήσει σε τουλάχιστον δύο λήμματα ([14], [15]) ενασχόλησης του Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση • συνεισφορά), όπου ουσιαστικά έχουμε την παράθεση... δύο αρχειοθετημένων εκδόσεων με αποτέλεσμα, ουσιαστικά, την "ακύρωση" της δουλειάς του bot του Internet Archive. Πέραν της επιμονής του χρήστη στην επαναφορά εσφαλμένης μορφοποίησης, είχαμε, βέβαια, και αυτό εδώ το μήνυμα προς το πρόσωπό μου, το οποίο, φαντάζομαι, αποτελεί συνέχεια όσων έχουν αναφερθεί και παλαιότερα από άλλους χρήστες για την "οικειοποίηση" λημμάτων από τον χρήστη, καθώς και για την συμπεριφορά προς άλλους χρήστες. Ευχαριστώ για την προσοχή. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:19, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν θα απαντήσω σε κατηγορίες "περί οικοπειοποιησης" αλλά θα θέσω και εγώ το ερώτημα που αφορά τη χρήση του bot: λήμμα Στάνλεϊ Μάθιους διατηρήθηκε η αρχική αρχειοθέτηση του wayback machine ως γνήσια url στη ref 22, ενώ σε άλλα δύο λήμματα (στη σημερινή περίπτωση που υπήρξε αντιπαράθεση Ισίδρο Λάνγκαρα και Έρβιν Χέλμχεν) όχι, δηλαδή δύο μέτρα και δύο σταθμά. Γιατί;;; Η μορφοποίηση στο λήμμα Στάνλεϊ Μάθιους "δεν καταστρέφει" δηλαδή;;; Δεν επιτρέπεται να υπάρχουν δύο αρχειοθέτησεις;;; Στο Στάνλεϊ Μάθιους επιτρέπεται;;;;

ΥΓ: Σε προσωπική αντιπαράθεση με το χρήστη Ευθυμέμη δεν προτίθεμαι να μπω, "μιλάμε άλλη γλώσσα" ούτως ή άλλως από την εποχή που συμμετείχε με άλλο όνομα (και συγχαρητήρια που βρήκε δύο μονοήμερες τιμωρίες μου σε σχεδόν τέσσερα χρόνια).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:40, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αυτό από μόνο του είναι απαράδεκτο.

Το ότι δεν καταλαβαίνεις τη λογική του bot δεν σε εξουσιοδοτεί να αναιρείς τη δουλειά του. Εδώ, ειδικά όταν εκφράζεται και αντίθετη άποψη, δεν αποφασίζει ο καθένας ότι νομίζει και το αφαιρεί. Συζητάει πρώτα με την κοινότητα. Όλοι αυτοί οι προβληματισμοί που θέτεις, εκ των υστέρων βέβαια, μπορούν να συζητηθούν στην Αγορά και αν υπάρξει συναίνεση μπορούν να γίνουν αυτοματοποιημένες αλλαγές.

Και να θέσω επίσης για πολλοστή φορά το θέμα των άπειρων επεξεργασιών στα ίδια λήμματα χωρίς λόγο. 12(!) εξεργασίες σήμερα στο λήμμα Λιονέλ Μέσι μέσα σε 45 λεπτά, χωρίς λόγο, με αθροιστικό αποτέλεσμα αυτό. Άσκοπη επιβάρυνση του ιστορικού χωρίς κανένα απολύτως λόγο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:56, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Θα απαντήσω στο θέμα των επεξεργασιών μόνο (τα άλλα δεν παίρνουν απάντηση). Ξέρεις Μάρκελλε πόσες φορές (χθες θυμάμαι για κάποια ώρα) "κλείνει" το λήμμα της Βικιπαίδεια που επεξεργαζομαι (φυσικά χωρίς δική μου ευθύνη) πρώτου προλάβω να βάλω δεύτερο στοιχείο στην επεξεργασία (πχ βάζω το link και το site της βικιπαιδεια κλείνει πρωτού επικολλησω τον τίτλο;;;;). Το αποτέλεσμα είναι για την προσθήκη μιας και μόνο ref να χρειάζονται δύο ή και τρεις επεξεργασίες. Το χωρίς λόγο λοιπόν είναι προσωπική σου άποψη (αυτό δεδομένο), την οποία όμως δεν ασπάζομαι. Σιγά μην έχω εγώ την όρεξη να μπαίνω συνέχεια. Τα λοιπά θα τα θέσω στην αγορά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:35, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Για αυτό υπάρχει η προεπισκόπηση. --cubic[*]star 23:19, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Οταν κλείνει η σελίδα προτού να τελειώσω την επεξεργασία δεν υπάρχει προεπισκόπηση. Η προεπισκοπηση υπάρχει προτού να κλείσω εγώ την επεξεργασία. Εγραψα ότι κλείνουν "άλλοι".Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:49, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2 Υπάρχει ένα κόλπο: αρχικά, κάνε αντιγραφή τον σύνδεσμο. Μετά, πάτησε το ’’ που υπάρχει στον οπτικό επεξεργαστή. Πάτησε έπειτα αυτόματα, δημιουργία και προσθήκη. Ίσως σε βοηθήσει να προσθέσεις καλύτερα το κείμενο σου με λιγότερες ενδιάμεσες επεξεργασίες. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:53, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Χρήσιμη συμβουλή. Θα το δοκιμάσω. Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:04, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

μ' αρέσει που οδήγησες τον χρήστη να απευθυνθεί στην Αγορά αλλά απαξίωσες να ασχοληθείς με το ζήτημά του. Ούτε μια απάντηση δεν καταδέχτηκες να δώσεις. εκτός αν δεν θεωρείς τον εαυτό σου χρήστη, αλλά δικαστή. 188.4.113.236 17:47, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συνοπτικά σε αυτά που ρωτά και λέει ο Γεώργιος Τερζής 2:

• Στην περίπτωση του Στάνλεϊ Μάθιους, είναι εμφανές από την σύνοψη ότι δεν επρόκειτο για την ίδια διεργασία/πέρασμα του InternetArchivebot αλλά για μια περιοδική άλλων διορθώσεων που περιγράφονται εδώ και σε ένα άλλο πέρασμα του bot θα κάνει και τις άλλες διορθώσεις (ναι: θα αφαιρέσει το αρχείο από το url=).
• «Δεν επιτρέπεται να υπάρχουν δύο αρχειοθέτησεις;» Όχι, δεν επιτρέπεται. Υπάρχουν μόνο το αυθεντικό url και ημερομηνία πρώτης δημοσίευσης, και μόνο ένα archive-url= και archive-date=. Η συμπερίληψη του αυθεντικού url είναι απαραίτητη. Σε καμία περίπτωση η ευκολία ή φοβία ενός χρήστη δεν μπορεί να οδηγεί στην δυσκολία επεξεργασίας ή ανάγνωσης από όλους τους υπόλοιπους.
• Για ότι αφορά τις δεκάδες μικρές επεξεργασίες διότι «"κλείνει" το λήμμα της Βικιπαίδεια που επεξεργαζομαι (φυσικά χωρίς δική μου ευθύνη)», καλύτερα Γεώργιος Τερζής 2 να ελέγξεις την υγεία του κινητού σου για ότι αφορά ενημερώσεις του browser σου και την ύπαρξη ιών ή άλλων επιβλαβών εφαρμογών.

— Geraki ^{(συζήτηση)} 08:34, 27 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μαριονέτες του Grigoris-Encyclopedia-2003

• Greece-Wiki-2000 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick9.146.793 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick9.149.534.art (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick9.149.562.art (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick 9.159.871 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick 9.192.152 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick 9.192.153 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick 9.203.483 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick 9.203.489 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick 9.203.732 (συζήτηση • συνεισφορά)
• Nick 9.203.734 (συζήτηση • συνεισφορά)

Οι λογαριασμοί είναι παρόμοιοι με τον κύριο λογαριασμό και με τον Nick9.146.299 (συζήτηση • συνεισφορά) και σε Username και σε επεξεργασίες. Χρήστης:134.122.100.177 17:30, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Προφανώς δικές του, εκτός ίσως από την πρώτη. Δεν "πιάστηκαν" στο check user διότι είναι αδρανείς. Πιθανότατα υπάρχουν πολλές ακόμα, αφού φαίνεται ότι δημιουργούσε συνεχώς λογαριασμούς και, μάλλον, θα έχει φτιάξει ή θα φτιάξει κι άλλες μαριονέτες έπειτα από τη φραγή όσων "τσιμπήθηκαν" από το έλεγχο στο Meta. Η πρώτη, λ.χ. φτιάχτηκε αμέσως μετά το CU, οπότε ανήκει στη "νέα φουρνιά", αν είναι ο ίδιος. Ενα νέο CU ίσως θα αποκάλυπτε κι άλλες νέες μαριονέτες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:09, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όνομα λογαριασμού

Καλησπέρα, θεωρείται πως αυτό το όνομα λογαριασμού μπορεί να παραμείνει; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:43, 20 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όχι κατά την άποψή μου Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:45, 20 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όχι, ας προταθεί στον χρήστη να αλλάξει όνομα.--Diu (συζήτηση) 18:53, 20 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Του είπα εγώ να αλλάξει όνομα στη σελίδα συζήτησής του. Χιονάκι (συζήτηση) 20:12, 20 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συνεχείς αναιρέσεις, με παραπλανητικές παραπομπές και διαγραφές περιεχομένου

Παρακαλώ πολύ τους διαχειριστές να ελεγχθούν όλες οι (στοχευμένες) και αλλεπάλληλες παρεμβάσεις του Ιπποκράτης2020. Όπως φαίνεται από τις παραπομπές που παραθέτει στο λήμμα ΚΚΕ σχετικά με τον ισχυρισμό του ότι ανήκει στην Ακροαριστερά, οι τρεις πρώτες πηγές είναι ανενεργές, ενώ στην τέταρτη το κόμμα χαρακτηρίζεται ως Ορθόδοξο κοινωνικό ενωτικό κόμμα και στη σελ.. 6 το κατατάσσει ως far-left, όπως το ίδιο κάνει και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Επικαλούμενος μόνον αυτό το στοιχείο, διαστρεβλώνει την πολιτική θέση, ενώ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ το ίδιο στο λήμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Τι υποδηλώνει αυτό; Ουδετερότητα; Ή, μήπως, επιλεκτικότητα και αντικομμουνισμό; Ιδιαίτερα, όταν βλέπει κάποιος τις παρεμβάσεις σε στοχευμένα λήμματα. Η Οκτωβριανή Επανάσταση (για παράδειγμα) που ως ιστορικό γεγονός γράφεται στην ΒΠ με κεφαλαία, επιλέγει να το επαναφέρει ως οκτωβριανή επανάσταση [16]. Ένα πολύ μικρό δείγμα.

Δυστυχώς, έχω προειδοποιήσει εδώ και καιρό για τις προθέσεις και επιδιώξεις του στην ΒΠ. Η μομφή μου περί αντικομμουνισμού δεν είναι καθόλου τυχαία, ειδικά όταν έχει φραγεί από τον Geraki για την εμμονή και επιμονή του σε διορθωπόλεμο (ισχυριζόμενος ότι ο Μαρξισμός-Λενινισμός είναι αυταρχική κομμουνιστική ιδεολογία): από τις 30 Σεπτεμβρίου [17] έως και τις ...24 Δεκεμβρίου 2022:[18] Τελικά, τι γίνεται;

Προκειμένου να χαρακτηρίζει όπως νομίζει-και αυθαίρετα- κάποιο λήμμα, gouγκλάρει έναν όρο εμφανίζονται κάποιοι σύνδεσμοι, τους παραθέτει τάχα ως πηγές και αναιρεί συνεισφορές άλλων χρηστών, ανοίγοντας αντιπαραθέσεις με ύφος (και παρεμβάσεις) απόλυτης ιδιοκτησίας και αλάθητου!

Τελευταίες παρεμβάσεις του ήταν στην Συζήτηση χρήστη:Spartacos31, όπου ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ και ΑΝΤΙΚΑΝΟΝΙΚΑ διέγραψε μήνυμα-σχόλιo ip προς εμένα, [19], που αφορούσε ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτά που επεσήμανα, αποκαλύπτοντας τη δράση του. Το ίδιο ακριβώς έκανε ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ στη Συζήτηση:Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, [20] και [21]. Επιπροσθέτως και παρά τις επισημάνσεις μου για τις ανακρίβειες, συνεχίζει με εμμονή τον βανδαλισμό και τον διορθωπόλεμο. Με μια πρόχειρη ματιά, το ίδιο κάνει συνεχώς (ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΣΧΟΛΙΩΝ) προκαλώντας συνεχείς διαμάχες με χρήστες -που απευθύνονται σε διαχειριστές- και με απρεπείς απευθύνσεις (και πάντα σε συγκεκριμένου ιδεολογικού περιεχομένου λήμματα): [22], [23], αλλά και [24]. Τι ασυλία είναι αυτή;

Αιτούμαι έλεγχο των όσων αναφέρω και την επιβολή των ανάλογων κυρώσεων για την προστασία της ΒΠ από κακόβουλες ενέργειες, που πολύ φοβάμαι ότι είναι πάρα πολλές. Spartacos31 (συζήτηση) 08:28, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καλώς διέγραψε την i.p. της φραγμένης χρήστριας Στρουμπούκη, δεν μπορεί να γράφει στη ΒΠ. Τώρα όσον αφορά το ακροαριστερά στο λήμμα βλέπω το Αριστερά και βέβαια έτσι θα μείνει. Το ακροαριστερά για το ΚΚΕ ή τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ανέκδοτο Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:03, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos Επιτέλους, βρέθηκε κάποιος να πει τα ...αυτονόητα: ανέκδοτο. Έλα, όμως, που μόνο ανέκδοτα δεν είναι, όπως και τα υπόλοιπα; Σχετικά με το ip δεν ξέρω αν ανήκει στη Στρουμπούκη (που είχε παρόμοιες εμμονές και ...αλάθητα επιχειρήματα) αλλά και παλι, με ποιο δικαίωμα ένας χρήστης ...καλώς διαγράφει κάποιο μήνυμα που απευθύνεται σε άλλο χρήστη και μάλιστα, απο την Σελίδα συζήτησής του.

Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα, αλλά θέμα αρχών και κανόνων της ΒΠ.

Σχετικά με τα υπόλοιπα, ιδιαίτερα σοβαρά -που αναφέρω με στοιχεία- αναμένω την θέση σας. Spartacos31 (συζήτηση) 13:20, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αίτημα παρέμβασης των διαχειριστών

Συνεισφέρω αρκετό καιρό, αλλά αυτό που συναντώ είναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ και με υποχρεώνει να σταματήσω, πλέον, να συνεισφέρω σε κάτι που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ.

Έφαγα κάποιες ώρες, σήμερα, προκειμένου να μορφοποιήσω την πρόχειρη εισαγωγή ενός λήμματος και συγκεκριμένα το Εκλογές ΠΕΕΑ 1944 (φέρνοντάς το στο επίπεδο της ΒΠ) αλλά και να διορθώσω ανακρίβειες, όπως ότι η ΠΕΕΑ ...ορκίστηκε να διεξάγει εκλογές (αντί δεσμεύτηκε) και ότι ο Γεώργιος Παπανδρέου ανήκε στον ...προοδευτικό χώρο. (ένα μικρό δείγμα:Ειδικό:MobileDiff/10229137).

Σε χρόνο dt οι όποιες αλλαγές είχαν αναστραφεί [25] από τον γνωστό χρήστη με τις μαζικές επεξεργασίες σε συγκεκριμένα λήμματα και πηγές που κανείς δεν μπορεί να ελέγξει για το περιεχόμενο και τη σχετικότητά τους. Αφαιρέθηκε ακόμη και η μοναδική φωτογραφία, με το απίθανο ...αιτιολογικό ότι υπάρχει και σε άλλο λήμμα [26]!!!

Σε άλλο λήμμα Εθνικό Συμβούλιο (ΠΕΕΑ) επιμένει ότι η ΠΕΕΑ (η Επιτροπή, άκουσον-άκουσον) ΟΡΚΙΣΤΗΚΕ και αναστρέφει το δεσμεύτηκε!!![27] Από ό,τι διαπίστωσα, το ίδιο κάνει με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ χρήστη κάνει κάποια αλλαγή και με τρόπο (και λόγο) εργολαβικής ιδιοκτησίας. Πρόκειται για περίπτωση, ίσως, χειρότερη της φραγμένης Στρουμπούκη και γι' αυτό δεν προτίθεμαι, πλέον, να συνεχίσω να έχω άσκοπο διάλογο τοξικότητας μαζί του.

Επειδή, κάτω από αυτές τις συνθήκες αδυνατώ (και λόγω ψυχολογίας) να συνεχίσω να συνεισφέρω (αφού είναι άσκοπο όταν αναιρούνται αμέσως), και επειδή, τόσο καιρό που έχω αναφερθεί στο ΣΔ ή στην Αγορά, ουδείς παρεμβαίνει στις συνεχείς παραβιάσεις των κανόνων είναι αδύνατη η συμμετοχή μου, πλέον. Spartacos31 (συζήτηση) 15:21, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

• Ερώτηση 1: Οι επεξεργασίες του χρήστη Ιπποκράτης2020 είναι σύμφωνες με την πολιτική της Συναίνεσης;
• Ερώτηση 2: Αυτή η επεξεργασία συμβαδίζει με την πολιτική της παράθεσης πηγών;

Είναι κάτι που πρέπει να εξεταστεί, θαρρώ.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 15:47, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Θα κάνω τα σχόλια μου πάνω στο θέμα. Αρχικά, η αφαίρεση της ειξονας δεν είναι απαραίτητη, αφού άλλωστε αφορά το κτίριο όπου λάμβαναν χώρα οι συνεδριάσεις του άμεσα ενδιαφερόμενου οργάνου στο οποίο σχολιάζεται το λήμμα. Άρα, άμεσο ενδιαφέρον.

Οσον αφορά την εισαγωγή, σύμφωνο με βρίσκει η παρούσα εισαγωγή, καθώς όλα τα σχόλια περί δημοκρατικότητας των εκλογών αναφέρονται στις παρακάτω ενότητες.

Όσον αφορά το «δεσμεύεται», πράγματι, μπορούμε να το εκλάβουμε ως έτσι, με βάση και την ιδρυτικη διακήρυξη η οποία ουσιαστικά υποστηρίζει ότι η επιτροπή θα αναλάβει, άρα δεσμεύεται.

Τέλος, διαφωνώ με τις μονομερείς αναιρέσεις του Ιπποκράτη. Τυχόν διαφωνίες ως προς το περιεχόμενο του λήμματος θα πρέπει να λυθούν στην συζήτηση, όχι με μονομερείς αναιρέσεις, ειδικά σε θέματα ιστορίας.

Θα σε παρακαλούσα Σπάρτακε, να ανακαλέσεις την απόσυρση σου από την Βικιπαίδεια. Είσαι σημαντικός χρήστης. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:22, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros ευχαριστώ για το χρόνο σου (ως μοναδικού διαχειριστή) και για τα λόγια σου. Όμως, το θέμα με τον συγκεκριμένο χρήστη το έχω θέσει από τις αρχές Αυγούστου, όταν επέμενε -σε συνεχή διορθωπόλεμο επί μέρες- να καταγράφει ως νεοσταλινικό κόμμα το ΚΚΕ (που στο τέλος παραδέχθηκε ότι είναι λάθος όρος), στη συνέχεια (και μεχρι προχθές) ότι ανήκει στην Άκρα αριστερά (με δήθεν πηγές που επικαλείτο) μέχρι που έπραξε το αυτονόητο ο @Kalogeropoulos και σταμάτησε. Μέχρι την 1η Σεπτεμβρίου, βέβαια, το λήμμα παρέμεμε βανδαλισμένο για έναν ολόκληρο μήνα, γιατί έτσι επέλεξε ο ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎΣ που το κλείδωσε. Αλήθεια, ποιος και πως μπορεί να ελέγξει τις Βιβλιογραφικές πηγές που επικαλείται (με απλή αναφορά) και την ορθότητα όσων γράφει;

Σήμερα, αφαίρεσε ΟΛΕΣ τις επεξεργασίες μου σε δύο λήμματα αδικαιολόγητα, μέχρι που έπραξε το αυτονόητο ο @Diu κι εσύ μου αναφέρεις απλώς ότι η αφαίρεση της εικονας δεν είναι απαραίτητη και όχι ότι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ και ΑΝΤΙΚΑΝΟΝΙΚΗ ενέργεια; Επιμένει στη διατύπωση ότι μια Επιτροπή (ΠΕΕΑ) ...ορκίστηκε και διορθώνει το δεσμεύεται και όλα καλά; Το ίδιο κάνει πλήστες φορές συνεχώς με ολους τους χρήστες, εδώ μικρό παράδειγμα με τον @Greek Rebel: Ειδικό:MobileDiff/10171659.

Έχει το θράσσος (παραβιάζοντας βασικούς κανόνες) από την σελίδα μου, Συζήτηση χρήστη:Spartacos31, να διαγράφει ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ μηνύματα-σχόλια ip προς εμένα, [28], που αφορούν ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτά που επεσήμανα, αποκαλύπτοντας τη δράση του, κάτι που έκανε ακριβώς ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ και στη Συζήτηση:Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, [29] και [30]. Τα ίδια κάνει συνεχώς (ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΣΧΟΛΙΩΝ) προκαλώντας συνεχείς διαμάχες με χρήστες -που απευθύνονται σε διαχειριστές- και με απρεπείς απευθύνσεις (και πάντα σε συγκεκριμένου ιδεολογικού περιεχομένου λήμματα): [31], [32], αλλά και [33]. Και ΟΛΑ ΚΑΛΑ; Όχι, γιατί ανούσιες και συνεχείς αντιπαραθέσεις για λάθος λόγους, δεν με αφορούν. Ιδιαίτερα, όταν (στο πρόσφατο παρελθόν) υπάρχουν ανάλογες αντιπαράθέσεις μου (και άλλων) με φραγμένη (σήμερα) χρήστρια, για τις οποίες έτρωγα και φραγές, που ωχριά με την συγκεκριμένη περίπτωση. Δύο μέτρα και σταθμά;

Μάλλον, δεν είχες δει τις συνεχείς αναφορές μου και θέτω πάλι, το ερώτημα: Τι ασυλία είναι αυτή από ποιους και γιατί;; Spartacos31 (συζήτηση) 20:37, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το ερώτημα περί ασυλίας φαντάζομαι είναι ρητορικό, γιατί ξέρεις την απάντηση.

Ασυλία, του έχει δοθεί από τον Ευθυμένη μόνο, που τον έχει στηρίξει σε όλη αυτή τη βάρβαρη επίθεση κατ΄ αρχήν στον Ρέμπελ, μετά σε εμένα και τώρα σε εσένα. Και η στήριξή του ήταν είτε έμπρακτη, είτε σιωπηρή, καθώς και οι δυο αλληλοκαλύπτονται προκειμένου να προωθούν τα pov τους.

Οι υπόλοιποι διαχειριστές είναι ο καθένας στον κόσμο του, έχουν βαρεθεί και έχουν κουραστεί με τα ίδια και τα ίδια και απλώς αποφεύγουν.

Το γεγονός της ασυλίας τον έχει κάνει να έχει αποκτήσει αυτήν την αφ'υψηλού θέαση των άλλων χρηστών (ούτε καν καταδέχεται να συνομιλήσει μαζί τους, συνομιλεί μόνο με διαχειριστές) και την ιδιοκτησιακή αντίληψη των λημμάτων. 188.4.121.24 01:01, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Η θέσεις μου γνωστές. Δεν χρειάζεται να τις επαναλάβω. Εν ολίγοις, ο συγκεκριμένος χρήστης, χρησιμοποιεί πάντοτε το γνωστό επιχείρημα με τις "πηγές", κολλάει δεν κολλάει με την περίσταση, και χρησιμοποιεί την πρόσβαση του σε πηγές (που καποιοι άλλοι ίσως να μην έχουμε) ως ατού που πρέπει να τον κάνει κάπως σαν πιο υψηλόβαθμο. Εγώ πάντως θέλω να θίξω κάτι, πώς γίνεται ο συγκεκριμένος χρήστης όταν του λέμε κάτι εγώ ή ο Σπάρτακος να ξεκινάει με δικαιολογίες (για να δείξει ότι αυτός ακολουθεί τις πηγές και εμείς οχι) και στην συνέχεια όταν του φέρνουμε αντεπιχειρήματα τις προσβολές, ενώ όταν του λέει κάτι ο Καλογερόπουλος κατευθείαν σούζα. Τι άτυπες ιεραρχίες υπάρχουν και πόσα μέτρα με πόσα σταθμά. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:09, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

στη ΒΠ λειτουργούμε με πηγές. Αν οι επεξεργασίες σου δεν τεκμαιρονται απο σοβαρη πηγη, αναιρούνται, το ίδιο και οι δικές μου. Αν ο Μαζάουερ γράφει πως ο Παπανδρέου άνηκε στις προσωπικότητες του προοδευτικού χώρου, το βάζουμε, γιατι έτσι λειτουργεί η ΒΠ. Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα. Δεύτερον, το "ξέπλυμα" που αποπειράθηκες να κάνεις στις εκλογές του 1944 χωρις να αναφέρεις τις απόψεις σχετικα με τη δημοκρατικότητα των εκλογών, δεν υπήρχε περίπτωση να το αφησω έτσι. Προφανώς δε δινεις δεκαρα για τις πηγές ειδικά αν κρίνω απο τις αλλες σου επεξεργασίες. Αλλά αν νομίζεις οτι θα με τρομάξεις η θα με αποθαρρύνεις με τραμπούκικες ψευτοαπειλές και κατηγορίες, κανεις πολυ μεγάλο λάθος.

ΥΓ. Spartacos31 Πήγαινε εδώ φιλε αν θες να με φράξεις. Αν συμφωνει η κοινότητα, τότε εχεις δίκιο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 05:11, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

1. Δεν είμαι φίλος σου και ούτε πρόκειται να γίνω με τις αντιλήψεις που κουβαλάς.

2. Ότι με κατηγορείς για "ξέπλυμα των εκλογών του 1944" (των μοναδικών ελεύθερων εκλογών μετά την κατοχή) κάτι που αποτελεί βαριά και αισχρή κατηγορία σε βάρος μου, το αφήνω στην κρίση της κοινότητας και των διαχειριστών, που μπορούν να ελέγξουν την συκοφαντία σου. Ειδικά, δε, του @Diu, που ήταν εκείνος που επανάφερε την ορθή εισαγωγή στο λήμμα και όχι την "σούπα" που είχες εσύ (με προφανείς σκοπούς). Σήμερα, "τον έγραψες" (και την αιτιολόγησή του), βανδαλίζοντας το λήμμα με την επαναφορά της "σούπας σου" και επιχειρώντας την έναρξη διορθωπολέμου. Δεν σου κάνω την χάρη, σε αφήνω στην κρίση της κοινότητας.

4. "Το χειμώνα του 1943-44, το ΕΑΜ προσέγγισε τον Γεώργιο Παπανδρέου και άλλες προσωπικότητες του προοδευτικού χώρου, προκειμένου να ηγηθούν της προσωρινής κυβέρνησης. Ο Παπανδρέου αρνήθηκε, θεωρώντας πως οι κομμουνιστές είχαν υπερβολικά μεγάλη ισχύ στο ΕΑΜ.". Ο χαρακτηρισμός "προοδευτικού χώρου" αποτελεί κρίση του συγγραφέα, που αμφισβητείται ευρέως για τις πολιτικές επιλογές του και εσύ το εμφανίζεις ως θέση της ΒΠ.. Παραβιάζοντας τις αρχές της Ουδετερότητας (επανειλημμένα):

• Αποφύγετε να δηλώνετε απόψεις ως γεγονότα . Συνήθως, τα λήμματα θα περιέχουν πληροφορίες σχετικά με τις σημαντικές απόψεις που έχουν διατυπωθεί για τα θέματά τους. Ωστόσο, αυτές οι απόψεις δεν πρέπει να δηλώνονται στη φωνή της Βικιπαίδειας. Αντίθετα, θα πρέπει να αποδίδονται στο κείμενο σε συγκεκριμένες πηγές ή όπου δικαιολογείται, να περιγράφονται ως ευρέως διαδεδομένες απόψεις κ.λπ. Για παράδειγμα, ένα άρθρο δεν θα πρέπει να αναφέρει ότι «η γενοκτονία είναι μια κακή ενέργεια», αλλά μπορεί να αναφέρει ότι «η γενοκτονία έχει περιγραφεί από τον Ιωάννη Ταδόπουλο ως η επιτομή του ανθρώπινου κακού».
• Αποφύγετε να αναφέρετε σοβαρά αμφισβητούμενους ισχυρισμούς ως γεγονότα. Εάν διαφορετικές αξιόπιστες πηγές κάνουν αντικρουόμενους ισχυρισμούς για ένα θέμα, αντιμετωπίστε αυτούς τους ισχυρισμούς ως απόψεις και όχι ως γεγονότα και μην τις παρουσιάζετε ως άμεσες δηλώσεις.
• Αποφύγετε να αναφέρετε γεγονότα ως απόψεις. Οι μη αμφισβητούμενοι και αδιαμφισβήτητοι πραγματικοί ισχυρισμοί που γίνονται από αξιόπιστες πηγές θα πρέπει κανονικά να αναφέρονται απευθείας στη φωνή της Βικιπαίδειας. Εκτός εάν ένα θέμα αφορά συγκεκριμένα μια διαφωνία σχετικά με πληροφορίες που δεν αμφισβητούνται κατά τα άλλα, δεν υπάρχει ανάγκη για συγκεκριμένη αναφορά για τον ισχυρισμό, αν και είναι χρήσιμο να προστεθεί ένας σύνδεσμος αναφοράς στην πηγή για την υποστήριξη της επαληθευσιμότητας . Επιπλέον, το απόσπασμα δεν θα πρέπει να διατυπώνεται με οποιονδήποτε τρόπο που να το κάνει να φαίνεται αμφισβητούμενο.
• Προτιμήστε μη επικριτική γλώσσα. Μια ουδέτερη οπτική γωνία ούτε συμπάσχει ούτε υποτιμά το θέμα της (ή ό,τι λένε αξιόπιστες πηγές για το θέμα), αν και μερικές φορές αυτό πρέπει να εξισορροπηθεί με τη σαφήνεια. Παρουσιάστε απόψεις και αντικρουόμενα ευρήματα με αδιάφορο τόνο. Μην κάνετε παρατηρητική αρθρογράφηση. Όταν μπορεί να εντοπιστεί συντακτική μεροληψία προς μια συγκεκριμένη άποψη, το λήμμα πρέπει να διορθωθεί. Η μόνη προκατάληψη που πρέπει να είναι εμφανής είναι η μεροληψία που αποδίδεται στην πηγή.

3. Τις υποδείξεις για τις ενέργειές των χρηστών αλλού, όχι εδώ. Το πως θα λειτουργήσω είναι δική μου υπόθεση. Πιστεύω ότι τόσο τα λήμματα που έχω δημιουργήσει, όσο και οι συνεισφορές μου, έχουν κριθεί και κρίνονται καθημερινά από όλους. Δεν κοιτάς, καλύτερα, τις φραγές που έχεις φάει (και κυρίως τους λόγους) και κατόπιν επανέρχεσαι για να ασχοληθείς με άλλους χρήστες. Spartacos31 (συζήτηση) 10:26, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σοβαρές καταγγελίες, @Spartacos31. Θα παρεμβαίνω περισσότερο σε τέτοια ζητήματα, γιατί δυστυχώς δεν είχα πάρει θέση πιο πριν. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:29, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Επίσης, η εισαγωγή (στην οποία επιμένει, χωρίς καμία πηγή) καταλήγει ως δικό του συμπέρασμα:

Η δημοκρατικότητα των εκλογών και η ελευθερία επιλογής των ψηφοφόρων αμφισβητείται.

Παραβιάζει ή όχι την αρχή της Ουδετερότητας; Spartacos31 (συζήτηση) 10:44, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όχι αν καλύπτεται από δευτερογενείς πηγές και εδώ δεν καλύπτεται Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:48, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos Άρα, δεν είναι αυθαίρετος ο ισχυρισμός του; 2A02:2149:8AC8:5400:B477:B77A:93CB:949B 10:53, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Είμαι σαφής νομίζω, αν και πιστεύω ότι υπάρχει τεκμηριωμένος τέτοιος ισχυρισμός Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:54, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@KalogeropoulosΤεκμηριωμένος; Από πού; Πριν έγραψες ότι δεν καλύπτεται από δευτερογενείς πηγές... Και ο Γ. Παπανδρέου, προοδευτικός, ως θέση ης ΒΠ;Spartacos31 (συζήτηση) 10:57, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι αυτό έγραψα, αλλά αμφιβάλλεις ότι μπορώ να βρω πηγή και να επαναφέρω το σχετικό σχόλιο; Απλώς δε θέλω να χάσω τον χρόνο μου για ήσσονος σημασίας ζητήματα Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:00, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos Αυτό, τι σημαίνει; Ότι το αποδίδουμε ως θέση της ΒΠ, ή αμφιβάλεις ότι υπάρχουν πηγές περί του αντιθέτου; Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία, σύμφωνα με τον Τάδε Ταδόπουλο "Η δημοκρατικότητα των εκλογών και η ελευθερία επιλογής των ψηφοφόρων αμφισβητείται"; Ή όχι; Spartacos31 (συζήτηση) 11:09, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το λήμμα το διάβασες, η μονο την εισαγωγή? Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:12, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν υπάρχει θέση της ΒΠ, αυτό είναι κατανοητό;` Υπάρχει καταγραφή γεγονότων μόνο τεκμηριωμένων σε τέτοια ευαίσθητα ζητήματα. Προφανώς υπάρχει και η αντίθετη άποψη για τη δημοκρατικότητα της διαδικασίας των εκλογών, άσχετα αν προέρχεται από σφόδρα αντικομουνιστικά think tank, από τα οποία βεβαίως είναι γεμάτη η ΒΠ Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:32, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μα, ακριβώς αυτό κάνει ο συγκεκριμένος, χρησιμοποιεί μόνο αντικομουνιστικά think tank για να επιβάλει την άποψη ότι οι Εκλογές της ΠΕΕΑ υπήρξαν αντιδημοκρατικές, χωρίς να το αποδίδει σε κάποια πηγή. Spartacos31 (συζήτηση) 11:47, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το λήμμα το διάβασες, η μονο την εισαγωγή? Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:48, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Και για να δώσω ένα παράδειγμα: On 25 April 1944, elections were held for the National Council. It was

surely not a usual electoral procedure as it was held in many different ways in liberated and occupied Greece and was characterized strongly by political mobilization and propaganda about the achievements of the Resistance. Nonetheless, it was a mass event Προφανώς ο συγγραφέας δεν τη θεωρεί και τόσο δημοκρατική διδικασία Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:48, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

...ενώ οι σημερινές αστικές εκλογικές διαδικασίες γίνονται άμεμπτα, χωρίς προπαγάνδα και πολιτική κινητοποίηση, αλλά χαρακτηρίζονται δημοκρατικές; Τι λέμε τώρα και με ποια τεκμηρίωση δεχόμαστε (επισημαίνοντάς το (μάλιστα) ως αντιδημοκρατικό τρόπο κάτι που έγινε πριν από 80 χρόνια; Spartacos31 (συζήτηση) 11:53, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σαφώς έχεις δίκιο, αλλά αυτή είναι η φύση της πολιτικής και της προσπάθειας καταγραφής της. Για αυτό και απέχω. Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:58, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δες τελικά την κατάληξη (;;;;) της όλης φασαρίας και το ιστορικό της. Μόνο να σπαταλάμε πολύτιμο χρόνο για να καταλήγουμε, στο τέλος, να πείθεται ο καθένας (λόγω εμμονών) για τα αυτονόητα της ΒΠ. Spartacos31 (συζήτηση) 12:46, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

σε τίποτα δε κατέληξες, εγκατάλειψα το λήμμα γιατι βαρέθηκα να λέω τα αυτονόητα. Η εισαγωγή είναι μία προχειράντζα που έχεις αντιγράψει μερικώς από την εργασία του Σκαλιδάκη, και μερικώς απο το λήμμα του Εθνοσυμβουλίου -το οποίο εγω είχα επεξεργαστεί-. Χώρια που η ίδια αυτοαναιρείται, ενω βάζει και μπλογκσποτ(!) ως πηγή δήθεν για τη συντακτική πράξη της ΠΕΕΑ. Τελικά όντως έχετε αλλεργία με τις πηγές κάποιοι. Το κορμό ποτέ σου δεν τον διάβασες και είναι ενδεικτικό των σχολίων σου. Ξόδεψες τρεις ώρες να με βρίζεις και να με συκοφαντείς, επειδή αναίρεσα τη προχειράντζα σου, χωρίς να κατσεις να αρωτηθείς γιατί σε αναίρεσα. Αλλα δε χαλάω καρδιες φίλος. Προχειράντζα θελετε, προχειράντζα θα έχετε. Απο μένα αυτά. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:56, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν πρόκειται να ασχοληθώ, πλέον, μαζί σου, αλλά νομίζω ότι -από το ύφος και τους χαρακτηρισμούς σου- μάλλον θα πρέπει να ασχοληθεί η διαχειριστική ομάδα, ώστε να αμβλυνθεί η τοξικότητα που εκπέμπεις. Και που, πάλι, θα συνεχίζεις να εκπέμπεις προς διάφορους χρήστες με τις εμμονές και την εγωιστική τακτική σου. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο και φαίνεται από το όλο ιστορικό σου στην ΒΠ. Καλό Σ/Κ και να θυμάσαι, μόνο ανεξέλεγκτος δεν είσαι εδώ. Spartacos31 (συζήτηση) 13:04, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Βεβαια οταν μας στριμώχνουν στο τοίχο το μπαλάκι στην εξέδρα. Επι της ουσίας μηδέν. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:06, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συγγνώμη, αλλά δες σε παρακαλώ, την εισαγωγή στην οποία εμμένει και αυτή που πρότεινα εγώ (συμβαδίζοντας μορφολογικά με όλα τα λήμματα της ΒΠ) και πες μου. Spartacos31 (συζήτηση) 11:49, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Μορφολογικά, η δική σου είναι καλύτερη. Περισσότερο τεκμηριωμένη, και περισσότερο περιγραφική των άμεσων σκοπών που είχε η εκλογική διαδικασία. Συμφωνώ με την δικιά σου εκδοχή. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:54, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Για εμένα ναι, για τον εξής λόγο: είναι σοβαρά αμφισβητούμενος ισχυρισμός, και παρουσιάζεται χωρίς την αντίθετη άποψη, και όχι μόνο αυτό: παρουσιάζεται χωρίς καμία πηγή.

Θα πρέπει με βάση την πολιτική να υπάρχει και η άλλη πλευρά και πηγές για τις δύο πλευρές. Το σωστότερο είναι αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:50, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

NikosLikomitros υπαρχουν ολα στον κορμό. Καλο είναι, πέρα απο τον οχετό που εξαπολύει ο σπάρτακος εναντίον μου, να κοιταμε και τι γράφει η κάθε πηγή και να μην υιοθετείται άκριτα η αποψή του ενός βικιπαιδιστή ο οποίος, προχειρα και τσαπατσούλικα, βαφτίζει το POV, βελτίωση.

Τώρα, αγαπητέ Spartacos31, αν εσύ αμφισβητείς τη κατηγοριοποίηση του παπανδρέου απο τον μαζάουερ ως προοδευτικη προσωπικότητα, πρεπει να φέρεις μια πηγή που να γράφει το αντίθετο. Αλλιώς είναι παραποίηση πηγής. Απλά πράγματα Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:10, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία, σύμφωνα με τον Τάδε Ταδόπουλο "Η δημοκρατικότητα των εκλογών και η ελευθερία επιλογής των ψηφοφόρων αμφισβητείται";

Μόνο έτσι θα γράφεις, ώστε η ΒΠ να προστατεύεται από όποια υποκειμενική άποψη. Κατάλαβες ή είναι δύσκολο; @Ιπποκράτης2020 Spartacos31 (συζήτηση) 11:14, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Έτσι είναι. Χωρίς πηγή και αντίθετη άποψη με πηγή, δεν γίνεται σωστά το λήμμα. Αναίρεσα, και ζητώ να προστεθεί πηγή και για τα δύο. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:17, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

NikosLikomitros Το λήμμα το διάβασες νίκο? Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:18, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το διάβασα. Το αναφέρει παρακάτω. Αλλά, τέτοιες απόψεις θα ευσταθήσουν μόνο εάν μπουν πηγές και για τις δύο απόψεις στην εισαγωγή, όχι μια δήλωση μόνο της μιας άποψης χωρίς πηγή. Ο τρόπος με τον οποίο μπαίνει ο ισχυρισμός είναι λανθασμένος. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:20, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αν θες πρόσθεσε την άλλη άποψη στην εισαγωγη, αν κρίνεις οτι ειναι POV. Αλλά όχι ολική αφαίρεση της κριτικής. Για αυτό διαμαρτύρομαι. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:24, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31, @Ιπποκράτης2020, @Kalogeropoulos: έβαλα στο λήμμα μια συμβιβαστική πρόταση. Πιστεύω πως είναι η καλύτερη αφού έχουμε: και τις δύο απόψεις εκπροσωπούμενες αλλά και την καλύτερη δυνατή μορφή στην υπόλοιπη εισαγωγή. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:37, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Διαφωνώ με τη μορφοποίηση, μπλέκει ΠΕΕΑ, Εθνοσυμβούλιο, και τις εκλογές σε ένα, αποτελεί ενα αχταρμα χωρίς παραγραφοποίηση κλπ. Δώσε μου 5 λεπτά. Αν διαφωνείς θα αυτοαναιρεθώ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:39, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

το λήμμα το διάβασες? Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:18, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Μου έχεις ζητήσει πηγές σε συζητήσεις, όπου απλώς αναφέρω την άποψή μου για το πώς θα είναι το ύφος του κειμένου ή για διάφορες μεθόδους που πρέπει να χρησιμοποιούμε ή επειδή κρίνω διαφορες πηγές διαφορετικά. Περιπτώσεις δηλαδή όπου δεν απαιτείται καμια πηγή, διότι πολύ απλά δεν αμφισβητώ τις ήδη υπάρχουσες πηγές. Και εσύ απλώς παπαγαλίζεις το ίδιο και το ίδιο για να φανεί ότι έχεις δίκιο. Επίσης, το να δεις εσύ τον Μαζάουερ να λέει ότι ο Παπανδρέου ανήκε στον προοδευτικό χώρο, δεν το κάνει και δεδομένο. Όχι βέβαια, πρέπει να κρινουμε και από τις άλλες πηγές αλλά φυσικά και με βάση την λογική μας πολλές φορές. Για παράδειγμα, εδώ με κοινή λογική αφαιρέσαμε μια πηγή που ανέφερε τον ΣΥΡΙΖΑ ως ακροαριστερό κομμα, διότι πολύ απλά δεν είμαστε ρομπότ και κατανοούμε ότι κάτι τέτοιο είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας. Έτσι πρέπει να λειτουργούμε παντού, διότι δεν είμαστε ρομπότ. Όσο για τις εκλογές του 1944, ήταν ένα πρωτοφανές περιστατικό, οι πρώτες εκλογές που ψήφισαν γυναίκες, είχαν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ συμμετοχή από άλλες εκλογικές αναμετρήσεις και συμμετείχαν και εκλέχθησαν ελεύθερα και ανεξάρτητοι υποψήφιοι αλλά και υποψήφιοι άλλων κομμάτων. Τώρα το να αμφισβητούμε την δημοκρατικότητα των εκλογών επειδή ήταν φίλα προσκείμενο στο ΕΑΜ ή επειδή υπάρχει περιφρούρηση από την ΟΠΛΑ είναι απίστευτα γελοιο αφού α) το ΕΑΜ ηταν ουσιαστικά η αρχή και το καθεστώς της συγκεκριμένης κρατικής υπόστασης και β) πόσο μυαλό θέλει για να καταλάβεις ότι υπο ΚΑΤΟΧΗ προφανώς και ήταν αναγκαία η περιφρούρηση από την ΟΠΛΑ. Να τελειώνουμε με το Νεοκυματικό αστείο, οι συγκεκριμένη μόδα, είναι μεν αποδεκτή ως άποψη, προσφέρει σε επίπεδο γνώσεων, αλλά ας μην γελιόμαστε τα συμπεράσματα που βγάζουν αναφορικά με την Εθνική Αντίσταση και ειδικά τον ΕΑΜ είναι ΑΡ-ΛΟΥ-ΜΠΕΣ! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:06, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel για κάποιους, δυστυχώς, η Εθνική Αντίσταση των Ελλήνων (που υμνήθηκε ως πρωτοφανής, διεθνώς) για να ζούμε εμείς σήμερα ελευθεροι (;) αποτελεί ...βδέλυγμα και χρειάζεται να την αμαυρώνουμε ως, ακόμη και εγκληματική, επικαλούμενοι ξένους παράγοντες. Η κληρονομιά των ...σύγχρονων Ελλήνων! Spartacos31 (συζήτηση) 14:26, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Ειλικρινα για ολα αυτα φταιει το κρατος. Φοβούμενο να μην εκνευρισει ειτε τους δεξιους (αναγνωρίζοντας την αντίσταση ως νικηφορα, θέτοντας ως εθνικη ημερα την ημερα της εισοδου των ΕΑΜιτων στην Αθηνα, πανηγυριζοντας για την νικη των πατριωτικων αντιστασιακων δυνάμεων εναντι των προδοτων στον Μελιγαλα κ.α.) αλλα ουτε και τους αριστερους (φωτιζοντας την οντως αυταρχικη συμπεριφορα ορισμενων καπετανεων του ΕΑΜ, την προσπάθεια αυτου να είναι η solo αντιστασιακή δύναμη στην χωρα αλλα και ορισμενες βιαιοπραγιες και σφαγες ανθρώπων που ισως να μην αποτελουσαν κινδυνο) εχει καταφέρει να μπει σε ενα mode σιωπης και αδιαφορίας ως προς αυτη την ιστορικη για την χωρα περιοδο. Ετσι, υπαρχει χωρος για (ακρο)δεξια προπαγανδα απο την μια (σε youtube, βιβλια από οικους φιλα προσκείμενων στην άκρα δεξιά κ.α.), αλλα -και το πιο επικίνδυνο- τα ακροκεντρωα think tanks που προβάλλονται στον ακαδημαϊκο χωρο και προσπαθουν να συνεχως να πουλανε δηθεν ουδετερότητα προβαίνοντας σε ηλιθια συμπερασματα οπως του οτι οι εκλογες ηταν μη δημοκρατικές (λες και οι υπολοιπες εκλογες της εποχης ηταν ελεύθερες), οτι ο κοσμος που πήγαινε στα ΤΑ ηταν απλοι πολιτες που δεν γουσταραν τον ΕΑΜ, ότι η αντίσταση δεν ειχε και πολυ μεγαλη σημασια ή οτι η αντισταση έφταιγε για τα αντιποινα που εκαναν οι Γερμανοί. Πράγματα δηλαδή, που κανονικά όταν τα λέει ένας ακαδημαϊκός θα πρέπει να αποβάλλεται από την ακαδημαϊκή κοινότητα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:47, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel, @Spartacos31 Εγώ συμφωνώ με αυτό που λες. Η αντίσταση, ιδιαίτερα το ΕΑΜ, αλλά και άλλα σώματα, ήταν άνευ προηγουμένου ως προς την μαζικότητα. Τεράστια μαζικότητα. Ωστόσο λόγω του εμφυλίου πολέμου το κράτος, συγκεκριμένα η δεξιά αμερικανόφιλη κυβέρνηση, την παραμέλησε και την στιγμάτισε, ενώ σε κάθε άλλη χώρα τιμήθηκε από την αρχή. Η εκλογική διαδικασία αν δούμε τα στατιστικά ήταν αρκετά μαζική, κοντά το εν τρίτο όλων των περιοχών που συμμετείχαν.

Και πήρε χρόνια οι ήρωες της αντίστασης να αναγνωριστούν. Ακόμη και σήμερα κάποιοι πολιτικοί παράγοντες επιχειρούν να συνεχίσει ένα εμφυλιοπολεμικό κλίμα, μαζί με έλλειψη σχετικής παιδείας στο σχολείο. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:13, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τι να απαντήσω, τώρα, αναρωτιέμαι...

Τόσο μεγάλη κουβέντα! Ένα είναι σίγουρο, πλέον. Όλα γίνονται μεθοδευμένα εδώ και χρόνια. Στόχος όλων αυτών, η στοχευμένη έλλειψη παιδείας (και όχι εκπαίδευσης), γνώσης της ιστορίας μας (και της σύγχρονης) και ενσυναίσθησης για μια καλύτερη κοινωνία. Στόχος; Το ...φουλάρισμα του ρεζερβουάρ μας με πλήθος ανούσιων και περιττών "πληροφοριών" (με μπόλικο fake ή αλλοιώσεις), δουλική και πολύωρη εργασία για την κάλυψη αναγκών, περιττών δήθεν γνώσεων στα παιδιά, αλλά και ...πλασσαρισμένων "αναγκών", ώστε ο εγκέφαλος να μην βρίσκει χρόνο να σκεφτεί, να φιλτράρει και να βγάλει τα δικά του, μοναδικά συμπεράσματα, ώστε να κρίνει και να αποφασίζει σωστά για την ίδια την ζωή του. Δεν σεβόμαστε τουλάχιστον (αντί να τιμούμε) το αίμα και τους αγώνες χιλιάδων ανθρώπων (ανδρών και γυναικών) που πρότασσαντας τα στήθη τους στον εχθρό... έχουμε την τύχη να ζούμε εμείς "ελεύθεροι" και να μην κινδυνεύει καθημερινά η ζωή μας από εχθρούς. Αυτούς τους ήρωες που αντί να τους τιμά το μεταπολεμικό κράτος, τους έστελνε σωρηδόν στα ξερονήσια για ...παραδειγματισμό. Με απόνερα τις ...οικογένειες και τα παιδιά τους (τότε ενός κατώτερου θεού).

Τρανό παράδειγμα των ημερών, η ανθρωποφαγία ανθρώπων (που μέχρι χθες αποθέωναν άλλους του χώρου τους) με άλλους "δικούς τους", που ούτε καν τους έχουν συναντήσει από κοντά, με απύθμενη κακία και τοξικότητα. Ψάχνοντας, δεξιά κι αριστερά δήθεν "μεσσίες" που θα εναποθέσουν την ίδια την ζωή τους ...για να ζήσουν καλύτερα;

Αποτέλεσμα όλων αυτών και πολλών άλλων, που χρειάζεται βιβλίο ανάλυσης να αναφερθούν, η δημιουργία του ...νέου άβουλου ανθρώπου-ρομπότ που απλώς θα ακολουθεί, πειθήνια, τις όποιες εντολές λαμβάνει ...από πάνω και από έξω!

Λίγες (ίσως άσχετες για κάποιους) σκέψεις, με αφορμή την απάντηση στον @Greek Rebel και ένα και μοναδικό συμπέρασμα από τις σοφές κουβέντες, που ποτέ δεν παύουν να ισχύουν:

Λαός που ξεχνά ή δεν γνωρίζει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει (ως εκ τούτου και η άνοδος, ξανά, του νεοφασισμού πανευρωπαϊκά και με ψήφο, μάλιστά, των εξαθλιωμένων και προδομένων λαϊκών στρωμάτων).

Το σύστημα, πάντα, έχει τον τρόπο να επιβάλεται (αφήνοντας την 5η φάλαγγά του να δρά και να προβάλεται ανεξέλεγκτα, ακόμη και μέσα από τις φυλακές) ώστε να το χρησιμοποιεί την κρίσιμη στιγμή που ...το χρειάζεται.

Καλή Κυριακή σε όλους με τις σκέψεις που μου έδωσε αφορμή να διατυπώσω με αυτή την (ίσως άσχετη;) απάντηση μου.

Spartacos31 (συζήτηση) 11:49, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Έχεις την συναίνεση μου σε όποιες τυχόν αλλαγές θέλεις να κάνεις στην εισαγωγή ή στο λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:15, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

NikosLikomitros Ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη. Προσπαθώ (δεν τα καταφερνω πάντα) να κρατώ τις ισορροπίες, αφήνοντας (όσο μπορώ) απ' έξω τις προσωπικές ιδεοληψίες.

Σε τέτοια θέματα (εθνικής υπερηφάνειας, που ξεπερνά τους πάντες) καλό θα είναι να βλέπουμε το δάσος (που ανήκει σε όλους μας) και όχι το δέντρο (που αφορά κάποιους). Όπου δάσος η ενότητα έναντι κάθε επιβουλής και δέντρο οι (ανούσιες σημερινές) προσωπικές αντιπαραθέσεις. Εγκλήματα έγιναν, κατοχή είχαμε, η καχυποψία υπήρχε δίπλα στον καθένα, προδότες υπήρχαν, άγιοι δεν υπήρχαν και δεν υπάρχουν εν καιρώ πολέμου. Δυστυχώς, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Το δυστύχημα έρχεται, όταν στη συνέχεια, οι ξένοι προστάτες (όπως κάνουν παντού και σήμερα στην Ουκρανία) σε οδηγούν να χύνεις το αίμα του αδερφού σου: ΕΜΦΥΛΙΟΣ, ό,τι χειρότερο έχει ζήσει η σύγχρονη Ελλάδα! Spartacos31 (συζήτηση) 12:27, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Παρακαλώ. Για τις ισορροπίες, είναι πάντα μια δύσκολη άσκηση, για όλους μας.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, θα συμφωνήσω. Για την Ουκρανία, πιστεύω ότι ευθύνονται εξίσου και το ΝΑΤΟ, αλλά οι ευθύνες της Ρωσίας είναι επίσης σημαντικές. Το πρόβλημα είναι ότι οι μεγάλες δυνάμεις κάνουν έτσι το σύστημα παιδείας ώστε να μην υπάρχει πραγματική και πλήρης παιδεία. Ας πούμε κάνουν για την αντίσταση; Ιστορία Γ' Λυκείου: ούτε μισή σελίδα για δείγμα. Ιστορία Γ' Γυμνασίου: ένα δύο μαθήματα και αν το προλάβουν. Κανονικά θα έπρεπε να διδάσκεται, να ξέρει η νεολαία για την ιστορία της χώρας που μένει. Και έτσι βλέπουμε διχασμό και ρατσισμό, εξαιτίας του ελλειπτικού συστήματος παιδείας που έχουμε. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:38, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Αυτό ακριβώς. Όλα γίνονται μεθοδευμένα για την επίτευξη των στόχων τους. Δεν θέλουν οι νέοι άνθρωποι, οι νεοέλληνες να διδάσκονται ιστορία γιατί θελουν να επιβεβαιώνουν το ρητό: Λαός που ξεχνά ή δεν γνωρίζει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.

Σημ. Σε ό,τι αφορά στην Ουκρανία, συμφωνώ απόλυτα. Δύο κόσμοι (ΝΑΤΟ-Ρωσία) παίζουν μπιλιάρδο στις πλάτες ενός λαού, με πρωταγωνιστή (όχι χωρίς κέρδη εκατομμυρίων $) έναν σύγχρονο παλιάτσο, διεφθαρμένο νεοναζί που εξοφλά γραμμάτια στους προστάτες και καθοδηγητές του. Συνέδεσέ το και με το προηγούμενο σχόλιό μου: το μακρύ χέρι του συστήματος, ο νεοφασισμός. Που έδρασε, τα τελευταία χρόνια, με τις προτροπές και την στήριξη του ουκρανικού καθεστώτος (εκλεγμένου από τον λαό βέβαια, υπό την καθοδήγηση του εκεί μιντιακού συστήματος και των ξένων χρηματοδοτών του).

Σκέψου, επίσης, πόσα εκατομμύρια $ έχουν να βγάλουν όλοι αυτοί (Ζελένσκι και διεθνές Κεφάλαιο) από την ...μελοντική ανοικοδόμηση της χώρας και τα νέα τζάκια που θα προκύψουν; Πως νομίζουμε ότι δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι πλούσιες οικογένειες του τόπου μας μεταπολεμικά απο μια κατεστραμμένη χώρα; Εκ του μηδενός; Πώς δημιουργήθηκαν οι νέοι μεγαλοκαπιταλιστές στη μετέπειτα Ρωσία (Αμπράμοβιτς, Ιβαν Σαββίδης κ.ά) από την κοινοκτημοσύνη της ΕΣΣΔ; Εκ του μηδενός; Κάποιοι, απλώς, εξαργύρωσαν υποχρεώσεις και γραμμάτια... Spartacos31 (συζήτηση) 13:03, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Ακριβώς, έτσι είναι. Και στο σχολείο, το παρατήρησα. Ο κόσμος ασχολείται με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και αμελεί την ιστορία. Τώρα που έβγαλαν την πολιτική παιδεία (το κρίνανε αντισυνταγματικό) οι νέοι γίνονται ολοένα και λιγότερο εκπαιδευμένοι και χειραγωγήσιμοι. Όσον αφορά την Ουκρανία, αυτά που λες με βρίσκουν σύμφωνο. Πολλά χρήματα που υποτίθεται ότι είναι για την βοήθεια (άσχετα αν ΝΑΤΟ και Ρωσία θα μπορούσαν να είχαν συμφωνήσει σε μια ουδέτερη Ουκρανία χωρίς απώλειες εδαφών) καταλήγουν στις επαύλεις του Ζελένσκι και του Ρέζνικοφ, ενώ πλέον αρνείται ακόμη και τις εκλογές (αν και μπορούν και πρέπει να γίνουν, ηλεκτρονικά έστω· πλέον πολλοί ψηφίζουν ηλεκτρονικά σε πολλές χώρες). Αλλά και ο Ζελένσκι πλέον χάνει την εύνοια, αποτέλεσμα και της αποτυχημένης αντεπίθεσης. Θα πρέπει, όπως επικρίνουμε την Ρωσία, να επικρίνεται και το Αζόφ, και η άνοδος του Μπαντέρα τα τελευταία χρόνια σε βαθμό που η Πολωνία αγανακτά με ορισμένες αποφάσεις της Ουκρανίας. Η Ουκρανία δυστυχώς είναι μια χώρα που πληρώνει τους ιμπεριαλιστικούς ανταγωνισμούς, αφού η δύση την βλέπει σαν χώρο ενάντια στην Ρωσία (για την οποία παίζονται τεράστια κέρδη) και η Ρωσία προωθεί τα συμφέροντα της, και ο λαός της Ουκρανίας και της Ρωσίας είναι αυτός που πληρώνει το τίμημα και του πολέμου αλλά και των ιδιωτικοποιήσεων που ανέφερες. Φυσικά είμαι ενάντια στο πόλεμο. Πρόκειται βασικά για κυβερνητική διαφθορά. Συμφωνώ με τα σχόλια σου. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:23, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros και Spartacos31: Το όλο ζήτημα, αναφορικά με την Ελλάδα, είναι η αντιμετώπιση από τις κυβερνήσεις και την Πολιτεία. Η μη βαση στον Πολεμο της Εθνικης Αντίστασης, ειναι σκόπιμη από ολες τις πλευρές, διοτι όλοι βολευονται με το να διατηρούν τις δικές τους προσεγγίσεις. Μετά τον εμφύλιο πόλεμο, επικράτησε η αποσιώπιση και αλλοίωση των προδοτικών πεπραγμένων τμήματος της (ακρο)δεξιάς. Κατά την μεταπολίτευση και ειδικά από το παλαιό ΠΑΣΟΚ και ύστερα, έχουμε μεν την αφαίρεση ακραίων φιλο-ταγματασφαλίτικων στοιχειων υπό την αιγίδα του κράτους και επίσης έχουμε δέοντες τιμές προς τον ΕΑΜ αλλά υπό μια μορφή "λαϊκής ιστορίας" και όχι με σοβαρή προσέγγιση. Οπότε λοιπόν περάσαμε σε μια άτυπη συμφωνία Αριστεράς-Δεξιάς: το βουλώνουμε ολοι, αφήνουμε μεν την αντίσταση να πλανάται ως κάτι ιστορικό αλλά χωρίς πολλά πολλά και εορτάζουμε μόνο το ΟΧΙ (και καλά κάνουμε) αλλά δεν έχουμε ημέρα Νίκης (διότι αυτή θα ήταν η είσοδος του ΕΑΜ στην Αθήνα και όχι της κυβέρνησης του Καΐρου). Και έτσι ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει ο,τι θέλει. Η αριστερά, παρουσιάζει όλη την αντίσταση ως κτήμα της, λέει φασίστα όποιον κατηγορεί το ΕΑΜ ως προς το γεγονός των βιαιοπραγιών (ειτε το λεει καλοπροέρετα όπως εγώ είτε ειναι οντως απο τους "ακρονεντρώους"), δεν δέχεται τον βρώμικο ρόλο και του Ζαχαριάδη και της Σοβιετικής Ένωσης στα ελληνικά πράγματα, δεν δέχεται ότι τα Σλαβόφωνα μέλη της ήθελαν ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη. Ο λεγόμενος χώρος του κέντρου και της κεντροδεξιάς, κάθεται και αντιμετωπίζει την αντίσταση ως κάτι minor, παίρνει "ίσες αποστάσεις" καταδικάζοντας "τον ναζισμο και τον κομμουνισμό", δικαιολογεί τους προδότες λέγοντας ότι "κακώς έπραξαν αλλά..." και φυσικά δεν δέχεται σε καμία περίπτωση ότι το Ηνωμένο Βασίλειο μας έβαλε να σφαχτούμε αποτελώντας ξεκάθαρα μια "σύμμαχη" δύναμη κατοχής (για να διαφυλαχτεί η τάξη φυσικά). Ο χώρος τώρα από την σαμαρική δεξιά έως και την (μη νεοναζιστική) άκρα δεξιά, αντι να σταθεί στο ΟΧΙ, στην πιθανή συμμετοχή εθνικοφρόνων ως απλοί αντάρτες στον ΕΑΜ και στον ΕΔΕΣ αλλά και στις διάφορες αμιγώς εθνικιστικές αντιστασικες οργανώσεις (Αντων Τσαους, Ελληνικός Στρατός, ΕΟΚ(αν και εδώ δεν ξέρω αν περνιέται για εθνικιστική) κ.α.) κάθεται και υμνεί την Οργάνωση Χ και τους χωροφύλακες που "προσπαθούσαν να μας απαλλάξουν από τους συμμορίτες", θέλοντας να περάσουμε στην εποχή της αμάθειας της περιόδου 1947-1974. Πράγμα που σαφώς είναι αξιοπερίεργο, διότι μιλάμε για έναν πολιτικό χώρο που αυτοαπροσδιορίζεται ως "πατριωτικός" και εδώ τον βλέπουμε να παίρνει τον ρόλο των πολιτικών απογόνων όσων αποφάσισαν να γίνουν προδότες. Γενικά ΟΛΑ τα παραπάνω αποτελούν ΝΟΣΗΡΑ αφηγήματα και ΝΟΣΗΡΕΣ ιστοριογραφικές προσεγγίσεις. Αλλά δυστυχώς αυτά κυκλοφορούν στις μέρες μας. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:41, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)
Όσον αφορά το ΝΑΤΟ-Ρωσο-Ουκρανικό, συμφωνώ και με τους δύο, ότι σαφώς οι ευθύνες μοιράζονται σε ΝΑΤΟ, Ρωσία αλλά και Ουκρανικη ηγεσία (σίγουρα όχι στον απλό λαο) απλά να επισημάνω δύο σημεία με βαση το πώς την αντιμετωπίζει ο κοσμος (αυτος που κατηγορει και τις δυο πλευρες). Α) Δεν είναι ακριβώς νεοναζί οι Ουκρανοί ή ο Ζελενσκι. Ο Ζελενσκι μάλιστα θεωρείται κεντρώος ιδεολογικά. Οι Ουκρανοί πέταξαν το νεοναζιστικό Svoboda εκτός Βουλής. Όσον αφορά τα Τάγματα Αζόφ, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις απο τον πόλεμο και μετά, αν θυμηθούμε λίγο την ιστορία σε αυτές ενσωματώθηκαν όλοι οι ναζί. Όσο για τον Μπαντέρα, βλέπε Γρίβας, "ας είναι καλά" η δικτατορία των Συνταγματαρχών που με την πτώση της περάσαμε σε ριζοσπαστική αναθεώρηση της λαϊκής ιστορίας και θα σας έλεγα πόσες προτομες του Γρίβα θα είχαμε σήμερα. Β) Αντιμετωπίζουμε την Ουκρανία ως ένα μικρό κράτος υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ, στο οποίο υπάρχει έντονο το στοιχείο του αντικομουνισμού και της ανοχής του νεοναζισμού, ενώ από την άλλη η Ρωσία του Πουτιν είναι αυτός που κάνει το μπούλινγκ και η Ουκρανία ο αποδέκτης. Τα στοιχεία αυτά ισχύουν και ανάποδα. Από την μία έχουμε μια Ρωσία η οποία έχει φουλ φασισμό στο εσωτερικό της, και δεν αναφέρομαι στον Πουτιν αλλά στην Wagner και στο κόμμα που είναι τρίτο στο κοινοβούλιο και αν και αντιπολιτευόμενο υποστηρίζει γενικά τις πολιτικές του. Από την άλλη έχουμε μια Ουκρανία η οποία προπολεμικά καταπιέζε συνεχώς τους Ρωσόφονους και τους Ρώσους και γενικά οποιον δεν μιλούσε Ουκρανικά ή Ταταρικά, ενώ μέσα στον πόλεμο έχει βομβαρδίσει άπειρες φορές πόλεις στο Ντονμπάς. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:41, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Όπου ενδημεί ο (καθοδηγούμενος) ακραίος εθνικισμός και -κάποιοι- φουσκώνουν μικροδιαφορές ή εντάσεις προς το συμφέρον τους, τότε τα αποτελέσματα οδηγούν σε Κύπρους και Ουκρανίες. Οι μεγαλες δυνάμεις (και τα συμφέροντα) καραδοκούν.

Σημ. Χθες πληροφορήθηκα ότι η Βρετανία, αυτή την περίοδο, επεκτείνει τις βάσεις στην Κύπρο. Στην αναμπουμπούλα, παντα ο λύκος χαίρεται, άλλο ενα σοφό ρητό! Spartacos31 (συζήτηση) 13:51, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Όποια και αν είναι η κατάληξη του πολέμου, ο Ζελένσι (ως πιόνι) δεν θα χάσει. Μάλλον εκτός χώρας, γιατί ο λαός -αργά ή γρήγορα- δεν θα συγκρατιέται ή φιμώνεται και θα στραφεί εναντίον του. Τα εκατομμύρια $ που έχει -και πολλαπλασιάζονται- βέβαια, θα του εξασφαλίσουν ένα χλιδάτο βίο, φυγαδευμένος σε κάποιο πλούσιο θέρετρο εκτός.

Το άλλο σεναριο, είναι να ρίξουν τοσο χρήμα για ...την ανοικοδόμηση, να ...λαδωθεί λίγο και το στομαχάκι του φτωχού (διακεκριμένη η ουκρανική διαφθορά) και όλα να κυλήσουν (φαινομενικά) ομαλά, σε όσους επιζήσουν. Spartacos31 (συζήτηση) 13:30, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Γρήγορη διαγραφή

Εδώ 2A02:85F:F085:5CA8:88D0:FB5F:18C7:7A45 05:43, 27 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)